КРЫМ. Начало 3 мировой войны или побалуемся и поиграемся в "войнушку"?

[Мари-Анна]

Мила_Я. найдите. пожалуйста, в Магадане ул. Буровую и киньте ссылку тут, в этой теме

 

 Вы тоже успели погуглить?

 

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=6063422

 

Цитата:

Сообщение от Terrier Dog

В Магадане НИКОГДА не было и нет улицы Буровая.)))))))))) Это я вам говорю, как человек, проживший там 20 лет)))))))))))

Яндекс-карты тоже не находит улицу Буровую.

__________________

[AntiBank]

ЗМІ: Росія підтягає до українських кордонів елітні війська

Середа, 26 березня 2014, 16:04 
фото, відео

 

 

 

 

Версія для друкуКоментарі112

 

Росія продовжує концентрувати війська на кордоні з Україною, куди вже підтягують елітні танкові і гвардійські підрозділи.

Про це повідомляє "Думская".

Як повідомляється, на південному заході Брянської області була помічена техніка 12 танкового полку 4-ї гвардійської Кантемирівської танкової дивізії.

Це еліта російських сухопутних військ, яка регулярно бере участь у парадах на Червоній площі.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/26/7020411/

__________________

 

Это ж как у них плохи дела, что они даже такие "элитные" войска подтягивают, шо аж на красной площади выступают.

Мож скоро роту (РПК) красной площади (по мавзолею) привлекут на границу?

 

З.Ы.

РПК - рота почетного караула

 

 

Изменено March 26, 2014 пользователем AntiBank

[AntiBank]

 Вы тоже успели погуглить?

 

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=6063422

 

Цитата:

Сообщение от Terrier Dog

В Магадане НИКОГДА не было и нет улицы Буровая.)))))))))) Это я вам говорю, как человек, проживший там 20 лет)))))))))))

Яндекс-карты тоже не находит улицу Буровую.

__________________

Думаю, Родригес до конца не дочитал и сразу же ответил. А потом только увидел "разоблачение"

[Rodriguez]

Думаю, Родригес до конца не дочитал и сразу же ответил. А потом только увидел "разоблачение"

Я увидел справку и сразу вбил улицу в Магадане...  А потом уже прочитал все сообщения темы до конца

[Rodriguez]

По теме имеем следующее:

1. ВС Украины на территории АРК не осталось. Техника, оружие и МТО остаются на территории АРК.

2. Поменяли Министра обороны. Теперь это пограничник.

3. ВМС Украины де-факто перестали существовать.

4. Из 18000 л/с ВС Украины изъявили желание служить в Украине 2000.

4. Война в Крыму закончена.

 

Америкосы в шоке. Пять "ярдов" потратили на Украину, а РФ бесплатно откусила Крым... Да, кстати. Друзья. Слушайте Жирика. Он еще тот "гондурас", но иногда обладает даром предвидения... Я о его заявлении по поводу присоединения Польшей Запукрии...

Изменено March 26, 2014 пользователем Rodriguez

[mississ]

Какой ужос!!! Россия уже изолирована??? Мне не откроют визу в Нимэччыну??? Миссис, странно слышать от Вас, образованной девушки, пассажи о цивилизационном выборе России... Это тоже самое, если говорить о цивилизационном выборе Китая или США

Ерничаете? Ну ладно) А зачем передергиваете? При чем Ваши визы в историческое логово фашизма? А пассажи о нецивилизованном выборе РФ ее же граждане и пишут: читайте Немцова, а не только Жирика и Старикова)

[AntiBank]

Вот еще один политик , похлеще жирика, высказался....

 

Лукашенко советует Януковичу брать ружье и воевать одному

Среда, 26 марта 2014, 18:30

 

 

 

Версия для печатиКомментарии23

 

Президент Беларуси Александр Лукашенко не признат Виктора Януковича президентом и советует ему не бояться смерти.

Об этом он заявил в интервью для "Шустер Live", сообщает БЕЛТА.

"Что касается Януковича: ну, какой он для меня президент? Вот последнее его выступление: товарищи, господа, я жив, здоров, я главнокомандующий... Сразу вопрос: а где твоя армия?" - сказал Лукашенко.

Он считает, что президент должен быть со своим народом, "как бы ни было тяжело".

"Даже если в тебя завтра будут стрелять и тебя убьют - твоя судьба такая. Ты, значит, должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю", - заявил Лукашенко.

Белорусский президент считает, что Верховная Рада правомерно заявила о самоустранении Януковича.

"Поэтому, когда в Раде звучат голоса, что президент Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал, что против этого противопоставить?" – сказал он.

Лукашенко осуждает Януковича "как друга".

"Если не с кем воевать, бери ружье, иди один. Убьют… Мы все будем там рано или поздно. Но ни твоим друзьям, ни твоим родственникам, ни твоим сыновьям за тебя стыдно потом не будет", - заявил Лукашенко.

Как известно, ранее Лукашенко заявил, что Украина сама виновата, что Россия забрала у нее Крым.

Украинская правда

[Mila_Я]

Мила_Я. найдите. пожалуйста, в Магадане ул. Буровую и киньте ссылку тут, в этой теме

Вот жеш незадача, не ту улицу нафотошопили, не один х ..... не Буровая, так Колымская, Камчатская, Транзитная, Кольцевая, Пролетарская, Якутская, Транспортная, Речная, Парковая, Советская, Пролетарская, Нагаевская, Ново-Нагаевская = вам какая больше нравится? Ща перефотошопим Или проспект Ленина, переходящий в Колымское шоссе???? 

[mississ]

 

 

Америкосы в шоке. Пять "ярдов" потратили на Украину, а РФ бесплатно откусила Крым... Да, кстати. Друзья. Слушайте Жирика. Он еще тот "гондурас", но иногда обладает даром предвидения... Я о его заявлении по поводу присоединения Польшей Запукрии...

Не пишите ерунды, Павел-Родригес! Небось таки балуетесь в одноклассниках на досуге, для тамошнего лектората и распустили рашисты вранье про 5 ярдов) И не перекручивайте слова Нуланд об этих самих 5 млрд. и не опускайтесь до уровня сплетен, Изучайте английский, хотя зачаем? К китайской грамоте в самый раз приступить) А Жирика-идиота слушайте сами, в Украине, к счастью, рашисткие каналы отключили!

 

 

 

Инвестировали с 91 года, а не в революцию вложили,

"We've invested over 5 billion dollars..."  

Об инвестициях все есть в сети, но надо уметь пользоваться гуглом.

 

 

Как зодолбали "знатоки английского"! Перевожу для тупых

"с 1991 года мы вложили более пяти миллиардов долларов, чтобы помочь украинцам в развитии государственных и демократических институтов и других целей, которые обеспечат безопасную, процветающую и демократическую Украину"

Понятно, нет?  На русском языке повторяю - за 22 года , с 1991 вложено 5 ярдов! Не в оппозицию, а в официальное правительство!

[AntiBank]

По теме имеем следующее:

1. ВС Украины на территории АРК не осталось. Техника, оружие и МТО остаются на территории АРК.

ну это , в принципе поправимо за счет иного имущества РФ на территории Украины. Если будут сильно упертые.

2. Поменяли Министра обороны. Теперь это пограничник.

ну вроде как не только пограничник, но и танкист и десантник в прошлом. http://file.liga.net/person/64389-koval-mikhail.html

 

3. ВМС Украины де-факто перестали существовать.

тоже не факт, не в том количестве, это верно. Но еще не все потеряно. ТОже можно возместить за счет имущества РФ.

 

4. Из 18000 л/с ВС Украины изъявили желание служить в Украине 2000.

не владею такой статистикой, но предателей много, согласен.

 

4. Война в Крыму закончена.

нет. 

 

Америкосы в шоке. Пять "ярдов" потратили на Украину, а РФ бесплатно откусила Крым... Да, кстати. Друзья. Слушайте Жирика. Он еще тот "гондурас", но иногда обладает даром предвидения... Я о его заявлении по поводу присоединения Польшей Запукрии...

ну а это вообще из области фэнтези. 

[Mila_Я]

 

Как слово "немец" стойко ассоциировалось с фашистами у советских людей, так и мы теперь стали захватчиками.

 

Буквально недели полторы-две назад вспоминалось, как в детстве играя в войнушку и делясь на две команды, никто не хотел быть немцем = фашистом .... это было стыдно, обидно, как-то некайфово.... и тогда же озвучила мысль, что если бы сегодняшние пацанята не шпилили в Контр_Страйк, а играли в войнушку, то никто не хотел бы быть русским.... 

 

И еще вот такой разговор из мозгов не выходит:

[01.03.2014 17:24:06] М: думаю, вам не нужен путь с россией? в европу?

[01.03.2014 17:24:13] М: другого выбора нет.

...

[01.03.2014 17:37:01] М: здесь все повязаны.. к сожалению.

[01.03.2014 17:38:16] М: мир опять схлопывается в точке, не надолго, но очень больно.

Вы возненавидите Россию, и чуть правды проскользнёт лет через.. 15-20. далеко не все.

[01.03.2014 17:40:19] М: сама знаешь, кто на коне, тот и прав. конь сейчас - Вы. запрыгнуть все желают. и россия и европа и сша и арабы с египтом.

 

 

а еще "этапы большого пути" : 16 по 30 марта и с 30 марта по 1 июля = кажется такой был план у мистера пукина..... За сколько там предшественник собирался покорить союз нерушимый?

[Mila_Я]

Депутат от фракции «Батькивщина» Владимир Арьев заявил, чьл Россия массово вывозит из Крыма предметы искусства и размещает их в Эрмитаже.

Об этом он заявил в ходе заседания Верховной Рады, передает корреспондент "Вестей".

Как сообщил парламентарий, именно поэтому, Украина намерена обратится к ЮНЕСКО для защиты крымских достояний от нападения варваров.

«Из музеев Крыма, по нашей информации, вывозятся картины в музеи России! Вывозятся картины Айвазовского! Мы констатируем, что начался массовый вывоз культурных, исторических ценностей и предметов искусства! Это не первая кража со стороны оккупантов! Вся история Московии началась с кражи!..Сын основателя Москвы Андрей Боголюбский украл Вышгородскую икону Богоматери, перевез ее в город Владимир. Это была первая кража!... А сейчас украли у нас Крым!», - заявил Арьев.

«Мы вернем все! Мы вернем все, начиная с Вышгородской иконы», - подчеркнул Арьев, и добавил: «Я призываю Верховную Раду обратиться к ЮНЕСКО, чтобы сохранить Херсонес, который сегодня также под угрозой агрессоров и варваров!», - резюмировал политик.

[Олег1964]

Обещанную «российскую пенсию» крымчанам придется подождать полтора года

 

68Прокомментировать

 

 

Крымчане могут рассчитывать на пенсию по стандартам России, которые в среднем примерно в два раза выше, с начала 2015 года. Об этом заявил премьер-министр России Дмитрий Медведев. По его словам, график повышения пенсий должен быть сформирован таким образом, чтобы не вызвать ускорения инфляции.

Сейчас пенсии выплачиваются по украинским нормативам. Курс пересчета составит 3,8 рубля за гривню, что является рыночным показателем на 18 марта. До конца 2014 года на пенсии жителям Крыма будет выделено 36 миллиардов рублей.

 

http://news.finance.ua/ru/~/1/2014/03/25/322059

 

Читаем также комментарии финансистов.

[Mila_Я]

Болгария не поддержала санкции ЕС и выступила на стороне России - Le Temps

Сегодня, 18:50

 

 Болгарские журналисты предполагают, что вступление их страны в ЕС и НАТО было недоразумением. Фото EPA/UPG Болгария не поддержала санкции ЕС и выступила на стороне России Вступление Болгарии в НАТО и Евросоюз, похоже, было историческим недоразумением, поскольку в Софии не хотят поддерживать санкции против России и даже поддерживают аннексию Крыма. Об этом пишет журналист Александр Леви на страницах швейцарской газеты Le Temps. Он замечает, что Болгария разрывается между своим коммунистическим прошлым и демократическим Евросоюзом. "Много болгар настроены пророссийски и такими и останутся", - цитирует журналист председателя Народного собрания Болгарии Михаила Микова. Вторжения России в Крым разделила политиков в Софии. Однако поддерживать санкции против Кремля нынешнее правительство социалистов, партия которых была сформирована на "обломках" компартии Болгарии, не собирается. Сначала официальная София осудила аннексию Крыма. Но позже премьер-министр Пламен Орешарский пригрозил ЕС болгарским вето на санкции против России. "У нас свои национальные интересы", - подчеркнул лидер болгарских социалистов Сергей Станишев. Он напомнил, что Болгария ежегодно принимает сотни тысяч российских туристов и полностью зависит от российских нефти и газа. А в Украине есть этнические болгары, которых тоже надо "защитить".

 "Я поздравляю всех православных славян с победой! Балканы могут стать следующими в этом списке", - заявил депутат-социалист Николай Малинов после силового захвата Крыма армией России. Болгарский журналист Иван Бедров тоже предполагает, что присоединения его страны к ЕС было ошибкой. "Если бы сегодня у Болгарии был выбор, вступать ей в НАТО и ЕС или нет, она бы точно не сделала бы этого", - убежден Бедров. Напомним, что глава МИД Германии заявил: ЕС может пойти дальше в санкциях, и Россия это знает.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/bolgariya-ne-podderzhala-sankcii-es-i-vystupila-na-storone-rossii-le-temps-357170.html

[AntiBank]

Россию будут валить. Дешевле погасить одного агрессора, чем получить кучу локальных войн

 

Жизнь так устроена, что невозможно восстановить некоторые вещи - молодость, свежесть чувств и Советский Союз.

 

Россия не является Советским Союзом - вы и сами это видите. И не станет - поскольку ее верхушка не хочет никакого социализма.

 

Если даже российская армия пройдет насквозь Украину - от Крыма до Львова, она не сможет ее удержать. Вся эта территория превратится в огромную Югославию.

 

Так вышло, что в Украине живет достаточно много человек, которые любят эту страну. Быть патриотом Украины - это значит хотеть ее видеть независимой, в первую очередь от России. Почему от России - можно задать такой вопрос. По той простой причине, что Россия единственное государство, которое отрицает право Украины и украинцев быть Украиной и украинцами.

 

То есть для украинцев это борьба не за пенсии и зарплаты - это борьба за жизнь. За право на существование.

 

Сами понимаете - это самый жесткий вид борьбы.

 

Захватив Крым и нарушив все свои же гарантии территориальной целостности Украины - Россия взорвала всю систему международной безопасности. Сентиментальные чувства России к Крыму - наталкиваются на то, что очень многие страны питают сантимент к территориям, что в силу исторических обстоятельств оказались частями иных стран. Мир хрупкий и держится на договоренностях.

 

дальше ... http://uainfo.org/yandex/297979-rossiyu-budut-valit-deshevle-pogasit-odnogo-agressora-chem-poluchit-kuchu-lokalnyh-voyn.html

[AntiBank]

Михаил Ефремов — Путин и мужик (Они пахали)

Загружено 01 нояб. 2011 г.

Сатирическое стихотворение Дмитрия Быкова читает заслуженный артист России Михаил Ефремов на концерте «Гражданин поэт» в Краснодаре где-то в конце октября 2011 г.

   

 

https://www.youtube.com/watch?v=pt7mjZFJgPU#t=10

[Мари-Анна]

 

4. Из 18000 л/с ВС Украины изъявили желание служить в Украине 2000.

не владею такой статистикой, но предателей много, согласен.

 

 

 

 Этой статистики пока нет- командиры составляют списки, некоторые остаются в Крыму не потому, что переходят на сторону России, а потому, что там родились, там их родители и семьи. Ориентировочно называют 8000 военнослужащих, которые отправляются на материк.

[НБ Украины]

По теме имеем следующее:

1. ВС Украины на территории АРК не осталось. Техника, оружие и МТО остаются на территории АРК.

2. Поменяли Министра обороны. Теперь это пограничник.

3. ВМС Украины де-факто перестали существовать.

4. Из 18000 л/с ВС Украины изъявили желание служить в Украине 2000.

4. Война в Крыму закончена.

 

Америкосы в шоке. Пять "ярдов" потратили на Украину, а РФ бесплатно откусила Крым... Да, кстати. Друзья. Слушайте Жирика. Он еще тот "гондурас", но иногда обладает даром предвидения... Я о его заявлении по поводу присоединения Польшей Запукрии...

http://www.youtube.com/watch?v=_MHj8kb9iGk

Очень тяжело вести переговоры с партнером, который фактически не признает права на самостоятельное существование нашего государства», — сказала Галина Яворская.

http://newsland.com/news/detail/id/439765/

http://flot2017.com/index.php/item/opinions/24939

Оптация или трансферт?

Россия определилась, когда подписала, но не ратифицировала Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о демаркации российско-украинской государственной границы?

Русские за границей не могут получить гражданство РФ

…

Заместитель руководителя аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ Георгий Кунадзе рассказал историю женщины, которая много лет назад переехала в Сочи из Абхазии. И привезла с собой сына девяти лет. По абсурдным российским законам мать-россиянка так и не смогла оформить своему сыну российское гражданство! В итоге в 21 год его как человека без гражданства решили депортировать в Абхазию. Однако Абхазия отказалась его принять. Тогда Россия придумала сплавить молодого человека в Грузию. Та тоже отказалась. Дальше комедия только набирала обороты. Россия решила депортировать сына россиянки почему-то в Казахстан, рассудив, видимо, что в общем потоке возвращаемых в Казахстан нелегальных мигрантов его не заметят. Но и тут не прокатило. Пока Россия придумывала разные хитрые ходы, как избавиться от парня, тот два года сидел в тюрьме как нелегальный мигрант. Эта история хорошо закончилась - гражданство (российское!) ему в конце концов дали, из тюрьмы выпустили.

Но не всем так везет. “В Амурской области китаец женился на русской, - рассказал Георгий Кунадзе. - Хороший китаец, работящий. Родили они троих детей. Китаец подал документы на получение российского гражданства. Россия потребовала, чтобы он отказался от гражданства КНР. Он послал в КНР запрос, там ответили, что данный гражданин автоматически перестанет быть гражданином КНР, как только получит гражданство России. Но ведь по российским законам вначале он должен отказаться! А никак не наоборот. В итоге гражданство ему так и не дали и выслали из страны как нелегального мигранта”.

http://mirnov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=22533&catid=27&Itemid=224

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О гражданстве Российской Федерации

…

Статья 3. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

…

территория Российской Федерации - территория Российской Федерации в пределах Государственной границы Российской Федерации или территория РСФСР в пределах административной границы РСФСР на день наступления обстоятельств, связанных с приобретением или прекращением гражданства Российской Федерации в соответствии с

настоящим Федеральным законом;

…

Статья 17. Выбор гражданства при изменении Государственной границы Российской Федерации

При изменении Государственной границы Российской Федерации в соответствии с международным договором Российской Федерации лица, проживающие на территории, государственная принадлежность которой изменена, имеют право на выбор гражданства (оптацию) в порядке и сроки, которые установлены соответствующим международным договором Российской Федерации.

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102323666&backlink=1&&nd=102076066

Договір між Україною і Російською Федерацією про українсько-російський державний кордон

(укр/рос)

( Договір ратифіковано Законом N 1681-IV ( 1681-15 ) від 20.04.2004 )

Дата підписання: 28.01.2003

Дата набуття чинності: 23.04.2004

Україна і Російська Федерація, далі "Договірні Сторони",

керуючись цілями і принципами Статуту Організації Об'єднаних Націй ( 995_010 ), а також положеннями Гельсінського Заключного акта ( 994_055 ),

грунтуючись на положеннях Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією від 31 травня 1997 року ( 643_006 ),

виходячи з необхідності врегулювання питань проходження українсько-російського державного кордону з метою подальшого зміцнення дружніх, добросусідських відносин між народами України і Росії,

домовилися про таке:

Стаття 1

У цьому Договорі під терміном "українсько-російський державний кордон", далі - "державний кордон" чи "кордон", розуміється лінія та вертикальна поверхня, яка проходить по цій лінії, що розділяють державні території (сушу, води, надра і

повітряний простір) Договірних Сторін від точки стику державних кордонів України, Російської Федерації та Республіки Білорусь до точки, розташованої на березі Таганрозької затоки.

Стаття 2

Українсько-російський державний кордон проходить так, як це зазначено в Описі проходження державного кордону між Україною та Російською Федерацією (Додаток 1) і зображено суцільною лінією червоного кольору на картах державного кордону між Україною та Російською Федерацією (Додаток 2).

Опис і карти державного кордону, які додаються до цього Договору, становлять його невід'ємну частину.

Стаття 3

Будь-які природні зміни, що можуть відбуватися на місцевості, не змінюють положення українсько-російського державного кордону, визначеного цим Договором, якщо не буде досягнуто домовленості про інше.

Стаття 4

Стик державних кордонів України, Російської Федерації і Республіки Білорусь визначається відповідним міжнародним договором.

Стаття 5

Врегулювання питань, які відносяться до суміжних морських просторів, здійснюється за угодою між Договірними Сторонами відповідно до міжнародного права. При цьому ніщо в цьому Договорі не завдає шкоди позиціям України і Російської Федерації щодо статусу Азовського моря і Керченської протоки, як внутрішніх вод двох держав.

Стаття 6

Цей Договір підлягає ратифікації і набуває чинності з дати обміну ратифікаційними грамотами.

Вчинено в м. Київ 28 січня 2003 р. у двох примірниках, кожний українською та російською мовами, причому обидва тексти мають однакову силу.

За Україну За Російську Федерацію

(підпис) (підпис)

{ Додатки 1, 2 не наводяться }

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_157

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про ратифікацію Договору між Україною і Російською Федерацією про українсько-російський державний кордон

( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 32, ст.386 )

Верховна Рада України постановляє:

Договір між Україною і Російською Федерацією про українсько-російський державний кордон, підписаний у м. Києві 28 січня 2003 року, ратифікувати (додається*).

Президент України

Л.КУЧМА

м. Київ, 20 квітня 2004 року

N 1681-IV

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1681-15

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ

Номер Государственной Регистрации:

2003012

. Контрагент: УКРАИНА

на русском языке

Дата подписания: 28.01.2003

Дата вступления в силу: 23.04.2004

Действие: ДЕЙСТВУЕТ

 

Российская Федерация и Украина, именуемые в дальнейшем "Договаривающиеся Стороны",

руководствуясь целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, а также положениями Хельсинского Заключительного акта,

основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,

исходя из необходимости урегулирования вопросов прохождения российско-украинской государственной границы в целях дальнейшего укрепления дружественных, добрососедских отношений между народами России и Украины,

договорились о нижеследующем:

Статья 1

В настоящем Договоре под термином "российско-украинская государственная граница", далее - "государственная граница" или "граница", понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.

Статья 2

Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).

Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

Статья 3

Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином.

Статья 4

Стык государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь определяется соответствующим международным договором.

Статья 5

Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.

Статья 6

Настоящий Договор подлежит ратификации и вступит в силу с даты обмена ратификационными грамотами.

Совершено в г. Киеве “ 28 ” января 2003 г. в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

За Российскую Федерацию    За Украину

http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/2A63CDC72B749B2044257C980038171D#\

Федеральный закон Российской Федерации от 22 апреля 2004 г. N 23-ФЗ

О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива

Дополнительно:

Опубликовано: 27 апреля 2004 г. в "РГ" - Федеральный выпуск №3465

Принят Государственной Думой 20 апреля 2004 года

Одобрен Советом Федерации 22 апреля 2004 года

Ратифицировать Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, подписанный в городе Керчи 24 декабря 2003 года.

Президент Российской Федерации

В. Путин

http://www.rg.ru/2004/04/27/azov-dok.html

Угода між Україною і Російською Федерацією про демаркацію українсько-російського державного кордону

(укр/рос)

{ Угоду ратифіковано Законом

N 2466-VI ( 2466-17 ) від 08.07.2010 }

Дата підписання: 17.05.2010

Дата ратифікації Україною: 08.07.2010

Дата набрання чинності для України: 29.07.2010

Україна і Російська Федерація, далі - "Сторони",

керуючись цілями та принципами Статуту Організації Об'єднаних Націй ( 995_010 ), а також положеннями Гельсінського Заключного акта ( 994_055 ),

виходячи з необхідності позначення на місцевості проходження українсько-російського державного кордону,

домовилися про таке:

Стаття 1

Сторони проведуть демаркацію українсько-російського державного кордону, встановленого Договором між Україною і Російською Федерацією про українсько-російський державний кордон ( 643_157 ) від 28 січня 2003 року.

Стаття 2

Для позначення українсько-російського державного кордону на місцевості та підготовки документів демаркації Сторони утворюють Спільну українсько-російську демаркаційну комісію.

Стаття 3

Ця Угода набирає чинності з дати отримання Сторонами останнього письмового повідомлення про виконання ними внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання цією Угодою чинності.

Вчинено в м. Київ 17 травня 2010 року в двох примірниках, кожний українською та російською мовами, при цьому обидва тексти мають однакову силу.

За Україну За Російську Федерацію

(підпис) (підпис)

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_365

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про ратифікацію Угоди між Україною і Російською Федерацією про демаркацію українсько-російського державного кордону

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2010, N 48, ст.565 )

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Ратифікувати Угоду між Україною і Російською Федерацією про демаркацію українсько-російського державного кордону ( 643_365 ), яку вчинено 17 травня 2010 року в м. Києві і яка набирає чинності з дати отримання Сторонами останнього письмового повідомлення про виконання ними внутрішньодержавних процедур, необхідних для набрання цією Угодою чинності (додається).

2. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.

Президент України В.ЯНУКОВИЧ

м. Київ, 8 липня 2010 року

N 2466-VI

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2466-17

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О ДЕМАРКАЦИИ РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ

Номер Государственной Регистрации:

20100064

. Контрагент: УКРАИНА

Дата подписания: 17.05.2010

Действие: НЕ ДЕЙСТВУЕТ

http://www.mid.ru/bdomp/spd_md.nsf/0/AFBCADC2D4B2B39444257C9800381B58

Руслан Хасбулатов: "Передайте Обаме - Крым и Севастополь могли войти в Россию еще 20 лет назад!"

Документы, подтверждающие это, председатель Верховного Совета РФ (1991 - 1993 гг.), завкафедрой мировой экономики РЭУ им. Плеханова решил обнародовать через «Комсомолку» [фото, видео]

«Тогда, в 1992-м, все бы и так рассосалось...»

...Эти уникальные документы, точнее, их копии, документы, которые могли бы - и могут! - стать судьбоносными, Руслан Хасбулатов до сих пор хранит в потертой бумажной папке с надписью: «Секретариат председателя Верховного Совета Российской Федерации».

http://kavpolit.com/blogs/edilsolt/1943/

Украина и Россия начали разграничивать территории

http://lb.ua/news/2012/11/07/177867_ukraina_rossiya_nachali_demarkatsiyu.html

Арсений Яценюк о делимитации украинско-российской морской границы: «Украина не имеет права отдавать ни одного сантиметра своей территории»

…

Лидер «Фронту Змін» считает, договор 2004 года между Украиной и Россией о государственной границе, которым Азовское море было признано внутренними водами Украины и России, не решил всех вопросов. «Это тогда была позиция России (признать Азовское море и Керченский пролив внутренними водами двух государств. – ред.). Но процесс делимитации не завершен. И сейчас мы возвращаемся обратно ко всем переговорным позициям: граница исключительно по административной границе между УССР и РСФСР; все вопросы навигации судоходства - исключительно за Украиной; Украина обеспечит для наших российских партнеров наиболее благоприятные условия судоходства в этом регионе. Украина будет обеспечивать судоходство, а не Россия - на украинской территории», - подчеркнул он.

http://frontzmin.ua/ru/media/news/none/2261-arsenij-jatsenjuk-pro-delimitatsiju-ukrayinsko-rosijskogo-morskogo-kordonu-ukrayina-ne-mae-prava-viddavati-zhodnogo-santimetra-svoeyi-teritoriyi.html

Сергей Левочкин не исключает варианта делимитации украинско-российской морской границы по "советскому" варианту

…

В то же время, представители оппозиции высказывают серьезные опасения относительно дальнейших перспектив делимитации российско-украинских границ в свете подписанных соглашений. В частности, председатель комитета Верховной рады по иностранным делам Олег БИЛОРУС (фракция БЮТ) говорит, что очень настораживает “быстрое согласие России на демаркацию сухопутной границы после 19 лет замораживания процесса”. Он видит угрозу того, что нынешняя украинская власть в обмен на подписание этого соглашения откажется от требований сохранить границу в Азовском море и Керченском проливе по линии админделения времен СССР.

Справка УНИАН. Украина и Россия пытаются разделить Керченский пролив с 1996 года. Конфликтность вопроса заключалась в том, что позиция украинской стороны основывается на советских картах, где линия границы между Крымской областью УССР и Краснодарским краем РСФСР проходила по середине между их берегами. В этом случае искусственно вырытый в мелководном проливе Керчь-Еникальский канал, по которому суда проходят к нескольким российским портам Азова, отошел бы Украине. Российская сторона с этим не согласна и предлагает провести границу по середине судоходного фарватера.

http://www.politua.ru/news/razdelr7/17357.html

INTERFAX Посол Ельченко: Украина и Россия близки к подписанию соглашения о делимитации морской границы

03 октября 2012, 11:05

INTERFAX 03.10.2012

…

Вопрос: Недавно президенты двух стран объявили о завершении переговоров по делимитации морской границы и Керченского пролива между Украиной и Россией. Какова ситуация в этом вопросе сейчас?

Ответ: Отвечая на этот вопрос, хотел бы подчеркнуть, что завершение договорно-правового оформления границ является одной из наиболее важных задач для любого государства. Эта проблематика – одна из самых сложных в переговорах между странами, она требует учитывать весь комплекс политических, экономических и других аспектов. Международная практика свидетельствует о том, что иногда такие переговоры длятся не один десяток лет. Не секрет, что переговоры о разграничении морской акватории с российской стороной имеют достаточно длинную историю. В определенный период разногласия сторон в подходах по делимитации фактически приводили к их приостановлению.

Несмотря на сложный переговорный процесс, украинская сторона настойчиво продолжала отстаивать точку зрения о необходимости делимитации Азовского и Черного морей, а также Керченского пролива.

Подписание 12 июля текущего года совместного заявления президентов Украины и России по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе, открыло новый этап в переговорном процессе и позволило достичь его существенной активизации. После длительного переговорного процесса стороны достигли согласия подписать двусторонний договор, который бы урегулировал соответствующие вопросы. В контексте реализации положений этого заявления на сегодняшний день продолжаются переговоры сторон. Считаю, что исходя из важности этой составляющей переговорного процесса, следует соблюдать постепенное продвижение вперед.

На мой взгляд, спешить здесь нельзя. Уверен, что сделанный президентами Украины и России импульс приведет уже в краткосрочной перспективе к завершению процесса делимитации морских пространств и подписанию соответствующего соглашения.

http://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/ambassador/interviews/1030-interfaxposol-jelychenko-ukraina-i-rossija-blizki-k-podpisaniju-soglashenija-o-delimitacii-morskoj-granicy

Фронт «Севастополь – Крым – Россия» добился от МИД Украины официального ответа о том, есть ли граница между Россией и полуостровом

…

«На сегодня продолжается переговорный процесс между Украиной и Российской Федерацией относительно определения государственной границы в Азовском и Чёрном морях, а также Керченском проливе. До достижения договорённостей между Украиной и Российской Федерацией по обозначенному выше вопросу распоряжением президента Украины №187/99-рп от 6 августа 1999 года установлено линию охраны государственной границы в Азовском и Чёрном морях, а также Керченском проливе», – процитировал Подъячий ответ директора договорно-правового департамента МИД Украины Владимира Пузырко.

http://nr2.ru/crimea/321263.html

Заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии

…

В.ПУТИН: Уважаемый Виктор Фёдорович, дорогие друзья!

…

Другим важным аспектом нашей совместной работы, безусловно, является гуманитарная составляющая. Это и язык, культура, это культурный обмен в самом широком смысле этого слова. Мне, наверное, не стоит в этой аудитории говорить, с каким уважением и интересом в России относятся и к украинской культуре, и к украинскому языку, и к украинским традициям.

http://news.kremlin.ru/news/15944

Совместное заявление Президентов России и Украины по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе

12 июля 2012 года

Россия и Украина считают важным осуществить делимитацию морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе в духе дружбы, добрососедства и стратегического партнерства, с учетом законных интересов обоих государств.

Они приветствуют существенный прогресс в переговорном процессе прежде всего в том, что касается Керченского пролива, рассматривая его в качестве основополагающего фактора для комплексного урегулирования в этом районе.

Обе Стороны исходят из целесообразности по достижении согласия в отношении всех упомянутых пространств заключить российско-украинский договор, охватывающий Азовское море, Керченский пролив, сопредельные территориальные моря, континентальный шельф и исключительные экономические зоны двух стран в Черном море.

Соответствующим ведомствам двух стран поручено подготовить такой договор для подписания.

Стороны подтверждают необходимость обеспечить сотрудничество в Азово-Керченской акватории, включая устойчивую работу и развитие Керчь-Еникальского канала, путем создания совместной российско-украинской корпорации по управлению этой наиболее надежной судоходной артерией в Керченском проливе.

Россия и Украина активизируют двустороннее сотрудничество в области судоходства, рыболовства, защиты морской среды и экологической безопасности, а также в других сферах, с целью завершения работы над соответствующими соглашениями.

http://news.kremlin.ru/ref_notes/1259

Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ

{ Позначку "Опублікуванню

не підлягає"

знято Указом Президента

N 963/2009 ( 963/2009 )

від 24.11.2009 }

Про внесення змін до Розпорядження Президента України від 6 жовтня 1998 року N 515

1. Внести до Розпорядження Президента України від 6 жовтня 1998 року N 515 ( 515/98-рп ) "Про охорону державного кордону України в Азовському та Чорному морях і Керченській протоці та забезпечення прав України у виключній (морській) економічній зоні та континентальному шельфі у північно-східній частині Чорного моря" зміни, виклавши його в такій редакції:

"Розпорядження Президента України

Про охорону державного кордону України в Азовському та Чорному морях і Керченській протоці та забезпечення прав України у виключній (морській) економічній зоні та континентальному шельфі у північно-східній частині Чорного моря 

До досягнення домовленості між Україною і Російською Федерацією щодо визначення державного кордону в Азовському та Чорному морях і Керченській протоці та визначення лінії розмежування виключних (морських) економічних зон і

континентального шельфу в північно-східній частині Чорного моря, керуючись положеннями законів України "Про державний кордон України" ( 1777-12 ), "Про виключну (морську) економічну зону України" ( 162/95-ВР ), а також Конвенції ООН з морського права ( 995_057 ) 1982 року:

1. Державному комітету у справах охорони державного кордону України у взаємодії з іншими центральними органами виконавчої влади здійснювати:

а) охорону державного кордону по лінії, що проходить через точки з географічними координатами:

- в Азовському морі:

47град.07'06" північної широти і 38град.14'54" східної довготи;

47град.00'00" північної широти і 38град.21'00" східної довготи;

46град.48'42" північної широти і 37град.28'36" східної довготи;

45град.30'09" північної широти і 36град.41'30" східної довготи;

45град.26'31" північної широти і 36град.41'05" східної довготи;

- у Чорному морі:

45град.05'06" північної широти і 36град.33'23" східної довготи;

44град.55'42" північної широти і 36град.36'54" східної довготи;

- у Керченській протоці:

45град.26'31" північної широти і 36град.41'05" східної довготи;

45град.25'31" північної широти і 36град.41'00" східної довготи;

45град.23'16" північної широти і 36град.40'42" східної довготи;

45град.22'23" північної широти і 36град.40'25" східної довготи;

45град.21'45" північної широти і 36град.40'06" східної довготи;

45град.21'01" північної широти і 36град.39'23" східної довготи;

45град.20'42" північної широти і 36град.38'49" східної довготи;

45град.20'01" північної широти і 36град.37'07" східної довготи;

45град.19'27" північної широти і 36град.36'07" східної довготи;

45град.18'59" північної широти і 36град.35'38" східної довготи;

45град.18'34" північної широти і 36град.35'23" східної довготи;

45град.18'11" північної широти і 36град.35'18" східної довготи;

45град.17'38" північної широти і 36град.35'18" східної довготи;

45град.17'10" північної широти і 36град.35'24" східної довготи;

45град.15'54" північної широти і 36град.35'52" східної довготи;

45град.15'16" північної широти і 36град.35'46" східної довготи;

45град.14'42" північної широти і 36град.35'25" східної довготи;

45град.14'18" північної широти і 36град.34'55" східної довготи;

45град.13'24" північної широти і 36град.33'11" східної довготи;

45град.12'43" північної широти і 36град.32'20" східної довготи;

45град.12'07" північної широти і 36град.31'56" східної довготи;

45град.11'29" північної широти і 36град.31'52" східної довготи;

45град.10'06" північної широти і 36град.32'06" східної довготи;

45град.07'29" північної широти і 36град.32'41" східної довготи;

45град.05'06" північної широти і 36град.33'23" східної довготи;

б) охорону прав України у виключній (морській) економічній зоні та континентальному шельфі у північно-східній частині Чорного моря здійснювати по лінії, яка проходить через точки з географічними координатами:

44град.55'42" північної широти і 36град.36'54" східної довготи;

44град.35'24" північної широти і 36град.41'18" східної довготи;

44град.24'00" північної широти і 36град.34'18" східної довготи;

43град.26'00" північної широти і 36град.08'00" східної довготи.

2. Кабінету Міністрів України забезпечити у місячний строк фінансування заходів, передбачених цим Розпорядженням".

2. Міністерству закордонних справ України в установленому порядку поінформувати Російську сторону про прийняття цього Розпорядження.

Президент України Л.КУЧМА

м. Київ, 6 серпня 1999 року

N 187/99-рп

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/187/99-рп

Конвенция

Организации Объединенных Наций по морскому праву

{ Конвенция ратифицирована Законом N 728-XIV ( 728-14 )

от 03.06.99, ВВР, 1999, N 31, ст.254 }

…

Статья 15

Делимитация территориального моря между государствами с противолежащими или смежными побережьями

Если берега двух государств расположены один против другого или примыкают друг к другу, ни то, ни другое государство не имеет права, если только между ними не заключено соглашение об ином, распространять свое территориальное море за срединную линию,

проведенную таким образом, что каждая ее точка является равноотстоящей от ближайших точек исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря каждого из этих двух государств. Однако вышеуказанное положение не применяется, если в

силу исторически сложившихся правовых оснований или иных особых обстоятельств необходимо разграничить территориальные моря двух государств иным образом, чем это указано в настоящем положении.

…

Статья 95

Иммунитет военных кораблей в открытом море

Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства флага.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_057/page

А кто предоставил полномочия миротворческих сил российским военнослужащим в Крыму?

Российские военнослужащие – это миротворческие силы или самооборона?

Если не возможно точно определить статус военнослужащих РФ в Крыму, то это значит оккупационные войска.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6504&page=204#entry98548

 

[Олег1964]

ЛЕШЕК БАЛЬЦЕРОВИЧ: «А ТЕПЕРЬ ЕЩЕ И ИЗОЛЯЦИЯ…»

"Экономика России очень слаба. Ее зависимость от экспорта природных ресурсов за последние 10 лет только повысилась, и теперь 70% экспорта — это природные ресурсы, в основном газ и нефть. Экономика России не лучше, чем экономика наименее успешных латиноамериканских стран"

Один из лучших экономистов мира рассуждает об экономике России и о возможных последствиях международных санкций

Лешек БАЛЬЦЕРОВИЧ - человек эпического масштаба, человек-миф. Именно он провел в начале 1990-х блестящую реформу в Польше, названную «шоковой терапией», пишут Андрей Колесников и Андрей Липский в "Новой газете", сообщает Цензор.НЕТ.

Это была именно терапия: в течение довольно короткого времени страну удалось точными и решительными действиями избавить от хронических болезней плановой экономики и поставить на путь устойчивого рыночного развития и экономического роста. На днях выдающийся макроэкономист и реформатор получил в Москве премию имени Егора Гайдара «За выдающийся вклад в развитие международных гуманитарных связей с Россией». И пришел в гости в «Новую газету» рассказать о своей оценке ситуации вокруг Украины и позиции Запада.

- Сейчас Запад пытается выработать действенные санкции против России. Какие из них могут стать особенно болезненными для российской экономики?

- Нынешний случай очень серьезный. Нельзя анализировать ситуацию вокруг Крыма в отрыве от общих последствий действий России для мировой политики и вообще судеб мира. России грозит изоляция. Потому что с точки зрения внешнего мира, если возникнет ощущение, что с Крымом у Москвы «получилось», то с ее стороны могут последовать и дальнейшие подобные шаги. Так что для Запада очень важно, чтобы такого впечатления, что «все получилось», - не было.

 

Майдан напомнил первую «Солидарность»

- Для многих людей, которые следили за событиями не исключительно по российскому телевидению, но также смотрели ВВС, французские, польские и другие европейские телеканалы, все это выглядело как повторение самых худших образцов советской пропаганды, которую мы знаем не понаслышке. Репортажи в реальном времени из Крыма с очевидностью показывали, что действует там никакая не «самооборона», а обученные военнослужащие. Было видно, что обвинение в адрес Майдана тоже небезупречно: мол, это сборище «фашистов» и «бандеровцев». Я по собственному опыту, по тому, что лично видел, с кем разговаривал, могу ответственно заявить, что Майдан - это прежде всего самоорганизация гражданского общества. Мне это напомнило первую «Солидарность» в Польше.

На Западе, и особенно в США, обсуждается, что означает термин «гарантии». Ведь Украине были даны гарантии (имеется в виду Будапештский меморандум 1994 года об отказе Украины от ядерного оружия в обмен на гарантии ее территориальной целостности, данные Россией, США и Великобританией. - Ред. ). Если в Крыму «все получилось», то что останется от этих гарантий? Это не локальный и не двусторонний, а мировой вопрос. Есть, например, Иран, при помощи санкции склоняемый к переговорам по поводу его ядерной программы. Но главным условием было предоставление ему гарантий безопасности в обмен на отказ от производства ядерного оружия. И какая реакция на обещаемые гарантии будет теперь?

Есть также вопрос, как будут действовать в будущем Китай (обладающий ядерным оружием) и, скажем, Япония (которая пока им не обладает). Обе страны имеют территориальные претензии к соседям. Если окажется, что присоединение Крыма - это успех, тогда стоимость всякого рода международных гарантий становится очень низкой. Не исключено, что все это может привести к гонке вооружений.

В логике Запада, если его реакция окажется чересчур мягкой, многие страны будут чувствовать себя под угрозой. Например, Казахстан, где высокая доля русского населения и богатые природные ресурсы.

 

Слабое звено - экономика России

- Теперь о возможном противодействии. Стратегически в таких случаях смотрят на самые уязвимые пункты. Таковым среди прочего является тот факт, что экономика России очень слаба. Ее зависимость от экспорта природных ресурсов за последние 10 лет только повысилась, и теперь 70% экспорта - это природные ресурсы, в основном газ и нефть. Экономика России не лучше, чем экономика наименее успешных латиноамериканских стран.

Второе: растет политизация экономики. Либо через явную государственную собственность, либо через неформальные связи с государством. Я не знаю ни одного примера страны, которая была бы успешной при такой модели.

- У нас очень любят рассказывать об успешном опыте южнокорейских чеболей.

- Там вектор развития был совсем другим. С самого начала, во-первых, это были частные предприятия, не связанные с политической властью. В том смысле, что их успехи и неудачи не зависели от связей с верхами. Во-вторых, у них не было природных ресурсов. Они развивали экспорт по линии перерабатывающей промышленности. Причем экспортировали на очень требовательные к качеству рынки Запада.

В истории России после 1991 года были трудные годы Бориса Ельцина и Егора Гайдара. Причем Гайдару было труднее, чем мне в Польше: у него на первом этапе не было столько времени, как у нас. Были также очень сильные политические препятствия. Да и страна больше. И мне кажется, что в тех рамках, которые ему были навязаны, он сделал максимум возможного. Его потом обвиняли в том, против чего он в свое время боролся. В частности, в бюджетной политике, которая позже привела к кризису 1998 года. Мы можем сказать, что 1998 год - это самый низкий пункт. После него уже не могло быть хуже - только лучше. И тогда пришел Владимир Путин. Ему повезло. Во-первых, потому, что он пришел в такой момент. А во-вторых, потому, что стали расти цены на нефть и газ. И в первые три года его правления даже были реформы. Был консолидирован бюджет, улучшилась ситуация с инфляцией.

Но с 2003 года наблюдается вектор перемен к худшему. Прежде всего - сокращение плюрализма в политике.

Экономическая модель в России такова, что нет возможности для экономического роста из-за возрастающей политизации экономики.

Такие страны, как Россия, могут развиваться только в контакте с более развитыми странами. То есть должен происходить разного рода трансфер технологии - и через модели бизнеса, и через технику. То, что случилось, порождает сценарий изоляции от Запада. И она будет усиливаться по мере нарастания ответных угроз России в отношении западного бизнеса и даже его национализации. Я не знаю, что это будет означать для власти, но есть большой риск для российского общества: в России плохая модель, стагнационные тенденции из-за этой модели, и теперь после того, что произошло, - еще и изоляция. Вопрос, насколько этот сценарий осознается в России.

- Какими все-таки могут быть санкции?

- Скорее не совсем санкции, а шаги, которые могут воздействовать на самые слабые места российской экономики. Например, на экспорт газа. В США сланцевая революция, которая могла произойти только при нормальном капитализме, - не благодаря государству, а благодаря независимым, не очень крупным частным компаниям в Техасе. И в последнее время они стали производить больше газа, чем Россия. Думаю, что Обама под нажимом разного рода лобби снимет эмбарго на его экспорт.

Во-вторых, газопроводы. И «Северный поток», и «Южный». Это весьма вероятные объекты ограничений.

В-третьих, думаю, будет прямой пересмотр нынешнего уровня зависимости от российского газа с постепенным переходом на другие источники. В частности, импорт из Саудовской Аравии.

В-четвертых, российские компании гораздо больше зависят от западного рынка, чем западные компании от российского рынка. Это по-разному раскладывается на конкретные страны, но в целом такая диспропорция существует. Общая продукция Запада по рыночным ценам в 20 раз больше, чем продукция России.

Я знаю, что «Роснефть», руководимая одним известным «частным бизнесменом», купила часть компании Morgan Stanley. Но эта транзакция подлежит одобрению американских властей. Понятно, что ее судьба незавидна. И даже если бы кто-то из политиков хотел продолжения подобного бизнеса, нажим общественности был бы таков, что это оказалось бы невозможным.

- Многие считают, что для российских компаний практически закрывается международный рынок банковских капиталов, рынок кредитных заимствований.

- Я думаю, что уровень политических рисков для таких операций критически вырос. И это видно по рублю. Притом что производятся интервенции Центробанка. Рубль ослабился значительно больше, чем наша польская валюта, хотя у нас, к счастью, нет больших резервов газа. Пока.

 

Политический капитализм

 

- Вы приехали сюда в том числе для того, чтобы прочитать в Высшей школе экономики лекцию на тему «Экономический рост после социализма». Везде свои особенности. Но почему у вас, в Польше, и еще в ряде постсоветских стран получилось, а у нас не получилось?

- Начнем с фактов. Если взять кумулятивный рост ВВП на душу населения с 1989-го по 2013-й, и 1989 год считать за 100%, то получится, что самая успешная страна - это Албания.

- В силу того, что она росла с очень низкой базы…

- Затем идет Польша, которая удвоила ВВП на душу населения. Затем Белоруссия - но это ложные данные, они базируются на недобросовестной статистике. Дальше идут Эстония и Словакия. Но есть страны, которые в минусе. Таджикистан, где была гражданская война, - 60%, Украина - 77%, а Россия - 118% (см. график). Рост, но небольшой. И еще одна проблема России - несправедливое перераспределение национального дохода.

 

Что меня шокирует, когда я приезжаю в Россию? Во-первых, все дороже, чем в Польше. А должно быть наоборот, потому что у вас огромный рынок. Что это означает? Монопольные ренты, нехватка конкуренции, политический капитализм. Во-вторых, очень плохие дороги. И здесь заметен контраст с Китаем. Они потратили очень много денег на инфраструктуру. Это первое. И второе. Для Китая не составляло проблемы аннексировать Гонконг. Но он этого не сделал. Третье.

Чиновники правительства и центробанка Китая очень компетентные, хорошо говорят по-английски, и у них нет антизападного настроя. В России, как правило, все наоборот.

Кто получил наилучшие результаты? Те страны, которые накопили больше рыночных реформ. Причем речь идет о реформах, которые не привели к созданию политического капитализма.

- У нас говорят: «государственный капитализм».

- Так я называю режим, где слишком велико влияние государственной политики, государственного «рэкета». Существует два вида политического капитализма. Первый - с явной государственной собственностью. Второй тип - с номинально частными предприятиями, которые на самом деле политически целиком зависят от государства. Обе модели - плохие, потому что предполагают конкуренцию связей с властью, а не конкуренцию инноваций.

Поэтому я и говорю о рыночных реформах, которые должны в итоге привести к созданию политически независимой частной собственности. Между тем в России и Украине - политически зависимая частная собственность.

Разница между видами капитализма хорошо видна и по шокам. В Польше за последние годы не было никакой рецессии, монетарная политика оставалась жесткой, производство не падало, в отличие от России в кризисные годы конца 1990-х и конца нулевых. Есть миф, что шоки происходят именно благодаря наличию свободного рынка. Он небезупречен. Но настоящие шоки случаются в тех режимах, где политическая власть чрезмерно сконцентрирована. Сталин, Мао Цзэдун, красные кхмеры. Если нет геноцида, то есть глупость - Хрущев с кукурузой; Фидель Кастро с сахарным тростником.

Чтобы избежать шоков, надо ограничивать политическую власть.

Давно и прекрасно известно, что надо делать для обеспечения долгосрочного экономического роста, а что - не надо.

И если страна неуспешна, то прежде всего по политическим причинам. В таких режимах все зависит от личности. Есть небольшая группа экономически успешных диктатур. Именно экономически: Чили, Тайвань, Южная Корея, Китай. Россия к этой категории стран не относится. Куда идут общественные деньги в Китае? На инфраструктуру. В России? В лучшем случае на социальные выплаты. Когда начался экономический рост в Китае, социальные расходы составляли 30% от числа всех расходов, потом они сократились на 20%, но благодаря экономическому росту их объем увеличился; в свою очередь, снижение социальных расходов тоже способствовало экономическому росту. В России все наоборот. Между тем нет лучшей социальной политики, чем та, которая ведет к быстрому экономическому росту. Чем та, которая создает рабочие места.

- Есть еще коррупция, которая сдерживает развитие.

- Это так. Но есть еще худшие режимы, чем коррупционные. Нередко на разных научных конференциях раздаются голоса всяких useful idiots, «полезных идиотов»: мол, в СССР не было коррупции. Но тоталитаризм не нуждается в коррупции, Сталин не нуждался в коррупции, в его руках была государственная машина, ГУЛАГ.

В нынешней системе велика роль неформальных институтов. Как можно бороться с малой коррупцией, если есть терпимость верхов к коррупции большой? Например, в Польше никогда не было такой терпимости, не было и олигархов такого масштаба, как в России. (Хотя была коррупция на бытовом уровне.) Но не было и таких ресурсов для перераспределения. Ну и еще мы всегда придерживались принципа равных правил для всех.

Лешек БАЛЬЦЕРОВИЧ в сентябре 1989 года занял пост вице-премьера и министра финансов в первом постсоциалистическом правительстве Тадеуша Мазовецкого. Успешно реализовал так называемый «план Бальцеровича», более известный как план «шоковой терапии». Впоследствии неоднократно приглашался для работы в правительстве, с 2001 по 2007 год возглавлял Национальный банк Польши. Как экономист признан во всем мире. Является членом престижной Группы авторитетов Международного института финансов. В 2008 году стал одним из восьми членов Европейской экспертной группы по предотвращению последствий мирового финансового кризиса в странах Евросоюза. В настоящее время - профессор Варшавской школы экономики.

Андрей Колесников, Андрей Липский, "Новая газета"Источник:http://censor.net.ua/r277812Источник:http://censor.net.ua/r277812

 

 

[Мари-Анна]

Болгария не поддержала санкции ЕС и выступила на стороне России - Le Temps

Сегодня, 18:50

 

 Болгарские журналисты предполагают, что вступление их страны в ЕС и НАТО было недоразумением. Фото EPA/UPG Болгария не поддержала санкции ЕС и выступила на стороне России Вступление Болгарии в НАТО и Евросоюз, похоже, было историческим недоразумением, поскольку в Софии не хотят поддерживать санкции против России и даже поддерживают аннексию Крыма. Об этом пишет журналист Александр Леви на страницах швейцарской газеты Le Temps. Он замечает, что Болгария разрывается между своим коммунистическим прошлым и демократическим Евросоюзом. "Много болгар настроены пророссийски и такими и останутся", - цитирует журналист председателя Народного собрания Болгарии Михаила Микова. Вторжения России в Крым разделила политиков в Софии. Однако поддерживать санкции против Кремля нынешнее правительство социалистов, партия которых была сформирована на "обломках" компартии Болгарии, не собирается. Сначала официальная София осудила аннексию Крыма. Но позже премьер-министр Пламен Орешарский пригрозил ЕС болгарским вето на санкции против России. "У нас свои национальные интересы", - подчеркнул лидер болгарских социалистов Сергей Станишев. Он напомнил, что Болгария ежегодно принимает сотни тысяч российских туристов и полностью зависит от российских нефти и газа. А в Украине есть этнические болгары, которых тоже надо "защитить".

 "Я поздравляю всех православных славян с победой! Балканы могут стать следующими в этом списке", - заявил депутат-социалист Николай Малинов после силового захвата Крыма армией России. Болгарский журналист Иван Бедров тоже предполагает, что присоединения его страны к ЕС было ошибкой. "Если бы сегодня у Болгарии был выбор, вступать ей в НАТО и ЕС или нет, она бы точно не сделала бы этого", - убежден Бедров. Напомним, что глава МИД Германии заявил: ЕС может пойти дальше в санкциях, и Россия это знает.

Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/svit/bolgariya-ne-podderzhala-sankcii-es-i-vystupila-na-storone-rossii-le-temps-357170.html

 

 Еще одни защитнички. Болгары действительно очень зависят от российских туристов, россияне туда приезжают отъедаться. В Болгарии сейчас экономика не в порядке, это точно, но главное не это. ЕС потеряло интерес к Южному потоку, а болгары уже построили или почти построили, свою часть газопровода и очень надеялись зарабатывать на транзите, правда строили не за свои, но на заработки рассчитывали, а тут все может развалиться. Но ЕС очень серьезно взялся за энергетическую независимость от России и увеличивать поставки газа не собирается, так нафиг им вкладывать деньги в этот проект.

[НБ Украины]

 

Вот еще один политик , похлеще жирика, высказался....

 

Лукашенко советует Януковичу брать ружье и воевать одному

Среда, 26 марта 2014, 18:30

 

 

 

 

Версия для печатиКомментарии23

 

Президент Беларуси Александр Лукашенко не признат Виктора Януковича президентом и советует ему не бояться смерти.

Об этом он заявил в интервью для "Шустер Live", сообщает БЕЛТА.

"Что касается Януковича: ну, какой он для меня президент? Вот последнее его выступление: товарищи, господа, я жив, здоров, я главнокомандующий... Сразу вопрос: а где твоя армия?" - сказал Лукашенко.

Он считает, что президент должен быть со своим народом, "как бы ни было тяжело".

"Даже если в тебя завтра будут стрелять и тебя убьют - твоя судьба такая. Ты, значит, должен принести себя в жертву. А как же? В резиденции сидеть, упиваться своей властью, а когда трудно, тогда сбежать? Нет, я этого не признаю", - заявил Лукашенко.

Белорусский президент считает, что Верховная Рада правомерно заявила о самоустранении Януковича.

"Поэтому, когда в Раде звучат голоса, что президент Янукович самоустранился от исполнения своих обязанностей и сбежал, что против этого противопоставить?" – сказал он.

Лукашенко осуждает Януковича "как друга".

"Если не с кем воевать, бери ружье, иди один. Убьют… Мы все будем там рано или поздно. Но ни твоим друзьям, ни твоим родственникам, ни твоим сыновьям за тебя стыдно потом не будет", - заявил Лукашенко.

Как известно, ранее Лукашенко заявил, что Украина сама виновата, что Россия забрала у нее Крым.

Украинская правда

 

 

[Rodriguez]

Ерничаете? Ну ладно) А зачем передергиваете? При чем Ваши визы в историческое логово фашизма? А пассажи о нецивилизованном выборе РФ ее же граждане и пишут: читайте Немцова, а не только Жирика и Старикова)

Нет, реально переживаю... Немцов не интересен, впрочем, как и Каспаров. Стариков,- некоторые вещи читал. Жирик,- не слушаю и не читаю. Только заявления /некоторые/ от ЛДПР по глобалистике представляются интересными. Предпочитаю К. Поппера, Раушенбаха, Дугина, А. Холопова...

Кстати, Италия отменила визы для россиян... Капри рулеззз!!!

[Rodriguez]

Вот жеш незадача, не ту улицу нафотошопили, не один х ..... не Буровая, так Колымская, Камчатская, Транзитная, Кольцевая, Пролетарская, Якутская, Транспортная, Речная, Парковая, Советская, Пролетарская, Нагаевская, Ново-Нагаевская = вам какая больше нравится? Ща перефотошопим Или проспект Ленина, переходящий в Колымское шоссе???? 

Вы такой серьезной девушкой казались... "Техкэмп" на ул. Танковой такого потенциального кандидата в коммандос потерял

[Rodriguez]

 

По теме имеем следующее:

1. ВС Украины на территории АРК не осталось. Техника, оружие и МТО остаются на территории АРК.

ну это , в принципе поправимо за счет иного имущества РФ на территории Украины. Если будут сильно упертые.

2. Поменяли Министра обороны. Теперь это пограничник.

ну вроде как не только пограничник, но и танкист и десантник в прошлом. http://file.liga.net/person/64389-koval-mikhail.html

 

3. ВМС Украины де-факто перестали существовать.

тоже не факт, не в том количестве, это верно. Но еще не все потеряно. ТОже можно возместить за счет имущества РФ.

 

4. Из 18000 л/с ВС Украины изъявили желание служить в Украине 2000.

не владею такой статистикой, но предателей много, согласен.

 

4. Война в Крыму закончена.

нет. 

 

Америкосы в шоке. Пять "ярдов" потратили на Украину, а РФ бесплатно откусила Крым... Да, кстати. Друзья. Слушайте Жирика. Он еще тот "гондурас", но иногда обладает даром предвидения... Я о его заявлении по поводу присоединения Польшей Запукрии...

ну а это вообще из области фэнтези. 

 

АнтиБанк, я выложил факты. А Вы все предположения тулите... Золото Полуботка???  "Заграница нам поможет" /ц/ Просто  примите как должное.  Крым, про-сран!

[Rodriguez]

 Этой статистики пока нет- командиры составляют списки, некоторые остаются в Крыму не потому, что переходят на сторону России, а потому, что там родились, там их родители и семьи. Ориентировочно называют 8000 военнослужащих, которые отправляются на материк.

Да, да... Проходили это в 1991-м... Потомучтородились, потомучтоженатута, потомучтодети, квартира-машина... Мари-Анна, не надо искать причину за воинов...  Их тупо бросили без приказа всякие там Тенюхи-Дурчиновы....