Обращение к россиянам

[rabotnik]

Ну Вы так на вопрос и не ответили. Жду-с

[НБ Украины]

  Ну Вы так на вопрос и не ответили. Жду-с

 

Rabotnik, пожалуйста, не спешите с выводами.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6952&page=68#entry122257

У Вас есть более полная информация о данном участке границы?

Не будьте БМП, как говорят в армии - «Без Малейшего Понятия».

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=66#entry113110

 

Гундоровский Георгиевский полк

Гундоровский Георгиевский полк — казачье войсковое подразделение времён Гражданской войны в России. Назван в честь станицы Гундоровской (ныне город Донецк Ростовской области).

Сформирован в апреле 1918 года на основе 10-го Донского казачьего полка Русской императорской армии.[1] Эта военная часть состояла преимущественно из георгиевских кавалеров (как Георгиевского ордена, так и Георгиевского креста) Первой мировой войны, были тут и обладатели полного «банта» Георгиевского креста. Донским атаманом полку было присвоено звание Георгиевского, и в качестве отличительного знака «гундоровцы» стали носить в петлицах и на папахах георгиевские ленты.[2] Под стать было и полковое знамя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гундоровский_Георгиевский_полк

Флаг Донской Казачьей Республики (Всевеликого Войска Донского).

Представляет собой прямоугольное полотнище с равновеликими горизонтальными полосами: верхняя полоса синего цвета, средняя — жёлтого цвета и нижняя — красного цвета. Отношение ширины флага к его длине 1:1,6.

Три цвета означают три народа проживающие на земле донских казаков. Синяя символизирует донских казаков, красная — русских, жёлтая полоса символизирует калмыков.

http://milyutinskya-dkr.kazforum.net/t6-topic

 

«Молодогвардейцы знали: если они скроются, пытаясь избежать ареста, фашисты убьют их родителей, братьев и сестер»

Олег ТРАЧУК, «ФАКТЫ» (Луганск)

28.09.2012

На днях Служба безопасности Украины рассекретила дело, которое касается краснодонского подполья и, в частности, организации «Молодая гвардия». Последний пересмотр дел граждан, сотрудничавших с оккупантами, состоялся осенью 1962 года. Затем часть материалов была засекречена. И лишь спустя 50 лет, накануне 70-й годовщины создания организации (29 сентября), гриф «Совершенно секретно» с документов сняли.

На страницах дела, листами для которого в 1943 году зачастую служили агитационные листовки (как советские, так и нацистские), было много свидетельств того, что немало советских граждан вели себя в ходе оккупации вовсе не по-советски. А эта информация никак не укладывалась в «прокрустово ложе» коммунистической пропаганды о народе, в едином порыве вставшем на борьбу с захватчиком.

«Многие люди уже и не надеялись, что советская власть вернется»

— Меня, 11-летнюю девочку, привезли в кабинет коменданта краснодонской полиции Василия Соликовского, — рассказывала Людмила Борц, младшая сестра члена «Молодой гвардии» Валерии Борц. — Тот сразу начал кричать, а Захаров (замначальника полиции. — Авт.) бил плетью и спрашивал: «Где сестра?» «Ушла менять вещи на продукты», — ответила я. «Вешай ее!» — приказал Соликовский. Тогда Захаров набросил мне на шею веревку и поволок. Я стала задыхаться и хрипеть. Захаров отпустил веревку и втолкнул меня в камеру. Через несколько дней пришла какая-то комиссия от немцев. «А почему ребенок здесь?» — спросили немцы. Полицейские говорят: «Она сирота, и мы ее тут приютили». Но немцы не поверили и заставили меня отпустить.

— Офицеров оккупационных войск было не так много, — рассказывает начальник архива управления СБУ в Луганской области Василий Школа. — Фронт продвигался. Но среди местных жителей было достаточно тех, кто хотел работать на немцев. И именно эти люди зверствовали больше всего.

Особые надежды оккупанты возлагали на донских казаков, которых в Краснодоне было немало. В знак своей преданности они поддержали написанное Гитлеру генералом Красновым послание: «Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жидовско-сталинского жестокого террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, Великому Полководцу, Гениальному Государственному Деятелю, Строителю Новой Европы, освободителю и другу донского казачества, свой горячий донской казачий привет! Германский народ и германская доблестная армия под вашим гениальным руководством, дорогой фюрер-освободитель, навсегда вырвали нас из когтей хищного зверя Сталина и его приспешников... Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер!»

А затем донские казаки провели в городе свой парад. Правда, из-за отсутствия единой формы (все они были одеты кто во что горазд — от военных гимнастерок до гражданских костюмов) со стороны это шествие выглядело довольно комично.

Из показаний следователя городской управы Михаила Кулешова: «После парада даже сам Соликовский над ними смеялся. Однако вскоре белоказаки стали занимать в районе и в селах руководящие должности».

http://fakty.ua/153500-molodogvardejcy-znali-esli-oni-skroyutsya-pytayas-izbezhat-aresta-fashisty-ubyut-ih-roditelej-bratev-i-sester

А.Ф. Гордеев

О палачах и предателях "Молодой Гвардии"

(Из книги "Подвиг во имя Жизни")

 

Текст приветствия был составлен Кулешовым 23 октября по поручению Черникова. "Такое письмо я лично составил, - признался Кулешов на допросе. Оно было резко антисоветского содержания, полно клеветы на Советскую власть и восхвалений Гитлера и его армии". Почему же работнику управы была доверена эта акция? Прежде всего потому, что коллаборационистам Краснодона импонировали его ярый антисоветизм, пронесенный в казацком сознании через классовые грозы гражданской войны и буреломные годы социалистической реконструкции, и активное сотрудничество с немецкими оккупационными властями. Учитывался также опыт его журналисткой работы. В 1933-1934 гг. Кулешов работал собственным корреспондентом газеты "За индустриализацию", в 1934-1936 гг. - собственным корреспондентом газеты "Извести" по Донбассу. Автору данной брошюры удалось разыскать копию "приветствия". Вот его полный текст.

"Рейхсканцлеру Великой Германии

Вождю Европы господину Адольфу Гитлеру.

Главная квартира Фюрера

Мы, донские казаки, остатки уцелевших от жидовско- сталинского жестокого террора своих соотечественников, отцы и внуки, сыновья и братья погибших в ожесточенной борьбе с большевиками и замученных в сырых подвалах и мрачных застенках кровожадными палачами Сталина, шлем Вам, Великому Полководцу, Гениальному Государственному Деятелю, Строителю Новой Европы, Освободителю и другу Донского казачества, свой горячий Донской казачий привет! Сегодня мы собрались по инициативе нашей районной власти и представителей Германского Командования на торжественный праздник, посвященный нашему освобождению от жидовско-коммунистической тирании, чтобы продемонстрировать наши горячие симпатии и дружбу с Германским народом и Победоносной Германской Армией.

В тяжелых муках и страданиях прошли для нас, донских казаков, двадцать два года владычества большевистской власти. Большевистские палачи не могли простить нам нанесенными нами им обид. А эти обиды были поистине велики. Не один комиссар испытал на своей собственной шкуре силу казачьего удара штыком и шашкой и меткость артиллерийского огня в 1918-1920 годах, когда мы бились за честь казачью, за свою родную землю, за вольную жизнь, за спокойствие нашего горячо любимого батюшки Тихого Дона против большевиков.

Мы дрались тогда под командованием нашего любимого полководца Атамана Войска Донского, казака - генерала Петра Краснова, под знаменем прославленного Гундоровского Георгиевского полка и под овеянным боевой славой знаменами других донских казачьих полков. Костями наших дедов и отцов, сыновей и братьев усеяны обширные поля Русской и Донской земли, богато они политы нашей горячей казачьей кровью.

В неравной борьбы мы были побеждены, но не побежденным остался дух наш, и непреклонна наша воля к дальнейшей борьбе. Именно за это многие наши казаки изгнаны в далекие места пустынной Сибири, на суровые острова Северного и Белого морей, они рассеяны по всем странам земного шара, волею судьбы томятся в лагерях военнопленных.

Наши станицы и хутора опустошены и разграблены алчными жидовскими руками, дворцы наши заросли сорными травами. Нас, казаков Краснодонского района, насильственно присоединили к Украине и сделали невольными украинцами. Но где бы ни томился наш донской казак, он твердо верит, что скоро наступит конец сталинско-жидовскому деспотизму. Над нашей истерзанной Родиной уже взошло яркое солнце свободы, о которой мы долгие годы мечтали. Германский народ и Германская доблестная Армия под Вашим гениальным руководством, дорогой фюрер-освободитель, навсегда вырвали нас из когтей хищного зверя Сталина и его приспешников. Уже свободно текут голубые воды Тихого Дона, радостно вздыхают огромные донские степные просторы, и, как и прежде, несутся по ним удалые песни свободных, вольных и счастливых донских казаков.

Никогда больше не вернется ненавистная жидовско-коммунистическая диктатура. Мы, донские казаки, готовы в любую минуту взять в руки оружие и вместе с благодарными, славными солдатами Великой Победоносной Германской Армии громить беспощадно коммунистическую заразу до полного ее уничтожения.

Смерть Сталину и его опричникам! Хайль Гитлер! Да здравствует Гитлер! Да здравствует наш организатор и полководец казак-генерал Петр Краснов! За окончательную победу над нашим общим врагом!

За Тихий Дон и донских казаков! За германскую и союзные Армии! За вождя Новой Европы Адольфа Гитлера - наше могучее, сердечное казачье "ура!"

От участников праздника и от имени 80- тысячного населения Краснодонского района голова районной управы, г.Краснодон, 23 октября 1942 г."

Таким образом, содержание "приветственного письма" краснодонских казаков дает основание утверждать, что на территории Восточной Украины в период её фашисткой оккупации получил распространение коллаборационизм. Социальной базой его являлась прослойка населения антисоветской, националистическо-шовинистической ориентации, сформировавшаяся ещё до Великой Отечественной войны. Важную роль в организации и развитии этого антиобщественного явления сыграли немецкие, итальянские и румынские спецслужбы. Следует подчеркнуть также, что в действиях коллаборационизма восточных районов Украины явно прослеживались центробежные тенденции, особенно при разработке вопросов национально-государственного строительства. Об этом свидетельствуют намерения донецкого казачества выйти из состава Украины и территориально примкнуть к области Войска Донского, которое могло восстановлено немецкими властями как бастион борьбы против восточных народов.

http://www.molodguard.ru/article41.htm

Процесс полураспада: несостоявшаяся Донская казачья республика в РФ

 

Центробежные силы, набравшие силу в 1991 году и приведшие к распаду СССР, не обошли тогда стороной и регионы России. Так, в нашей Ростовской области была предпринята попытка создать Донскую казачью республику, прихватив при этом часть Украины, нарастали сепаратистские настроения.

В период "парада суверенитетов", в октябре 1991 года, было провозглашено восстановление в качестве субъекта РСФСР Донской Казачьей Республики со столицей в Новочеркасске. Это произошло 5-6 октября на II Большом круге Союза Казаков Области Войска Донского (СКОВД). ДОкумент назывался «О восстановлении Донской республики». Атаманом стал Сергей Мещеряков.

http://politics-80-90.livejournal.com/51116.html

Станица гундоровская

Федотов А.Б.

…

Возрождение Гундоровского юрта

1990 – 2004 гг..

…

В том же 1993 году Гундоровцы активно проявили себя в вопросе создания Донской республики. Более 300 гундоровских казаков участвовали в пикетировании областного законодательного собрания с требованием объявления «Донской республики». Пикетирование привело к принятию требований казаков. Под знаменем Гундоровского юрта, которое держали Журавлёв и Фетисов, было объявлено создание «Донской республики» за которую проголосовал 191 депутат «за» и 1 «против».

Через десять дней решение Законодательного собрания было опротестовано областным прокурором.

Как сказал один из журналистов того времени: «Действие казаков можно свести к следующим словам: «Казаки долго запрягают, а потом никуда не едут».

Осенью 1993 года гундоровские казаки участвовали в стабилизации обстановки в Москве (А. Кольцов, Я. Скляров и др. Всего 40 – 50 человек).

В октябре 1993 года состоялся Большой круг Гундоровского юрта, на котором юртовым атаманом был избран В.А. Фетисов. Новый юртовой атаман стал добиваться помещения для юртового правления. В 1994 году юрт получил помещение по адресу пер. Осипенко 1. К тому времени в юрте состояло только служилых казаков более 300 человек.

http://www.proza.ru/2004/11/02-161

 

Прокуратура Ростовской области

Прокурор области вынес предупреждение организации Донской Казачьей Республики о недопустимости осуществления экстремистской деятельности

18.02.2011

Прокуратурой Ростовской области в ходе проверки установлено, что с 2008 года на территории Ростовской области находится незарегистрированная в органах юстиции «Донская Казачья Республика», лидером которой является атаман Донской Казачьей Республики Александр Юдин. Ее целью является пропаганда идеи создания антиконституционного территориального образования в составе Российской Федерации, а ее лидеры и активисты провозглашают осуществление державного самоуправления, ими также создан орган Высший (Большой) круг, на котором рассматриваются наиболее важные вопросы, в том числе разрешаются судебные тяжбы граждан. Юдин и участники возглавляемой им Донской Казачьей Республики проводят несанкционированные публичные мероприятия, изготавливают и распространяют противоречащие закону материалы, в частности, проект «Конституции (письменного) майдана ДКР», не соответствующей требованиям Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству.

Распространяемая литература содержит угрозу восстания – насильственного захвата и удержания власти и заявления о намерении совершить действия, направленные на подрыв конституционного строя Российской Федерации, прежде всего – на нарушение территориальной целостности Российской Федерации путем образования самостоятельной административно-территориальной единицы. В целом ее текст формирует в сознании читателя конфликтную картину мира, что может явиться причиной экстремистских действий.

Ранее за нарушение установленного порядка организации публичного мероприятия, проведенного в ноябре 2009 года на территории Старочеркасского сельского поселения Аксайского района, его организатор Александр Юдин по решению суда был привлечен к административной ответственности по ч. 1 ст. 20.2 КоАП РФ.

По результатам проведенной проверки прокурор области Кузнецов В.А. вынес предупреждение организации Донской Казачьей Республики о недопустимости осуществления экстремистской деятельности и исключении указанных нарушений закона в дальнейшем.

В предупреждении указано, что в случае невыполнения требований прокурора области, виновные лица могут быть привлечены к предусмотренной законодательством ответственности, а деятельность «Донской Казачьей Республики» запрещена в установленном законом порядке.

http://www.prokuror-rostov.ru/news/4481.html

Шашки - в ножны!

Прокурор Ростовской области не допустил создания незаконной казачьей республики

Текст: Марина Бровкина

21.02.2011, 00:30

В ходе прокурорской проверки было установлено, что "Донская казачья республика" действует на территории Ростовской области с 2008 года. Члены этой организации активно пропагандируют идею создания антиконституционного территориального образования в составе РФ. Глава несостоявшейся республики атаман Юдин выступает за осуществление державного самоуправления. Казаками создан так называемый Высший круг, на котором уже рассматриваются самые важные вопросы из жизни казаков, в том числе разрешаются судебные тяжбы. Александр Юдин не первый раз обращает на себя внимание правоохранительных органов. Он уже привлекался к административной ответственности за нарушение установленного порядка организации публичных мероприятий. Так, в 2009 году на территории станицы Старочеркасская был проведен съезд казаков. На съезде атаман публично заявлял о своих планах следующее: "В ближайшее время мы определим границы государства, подготовим правовую базу и будем добиваться признания в ООН". Тогда же был сформирован и бюджет будущей республики. Казаки пустили шапку по кругу и собрали 20 тысяч целковых. Пошел активный процесс законотворчества. Был разработан проект "Конституции майдана ДКР", не соответствующей существующему законодательству...

…

По данным прокуратуры области, распространяемая литература содержит угрозу восстания, а также заявления о намерении нарушить территориальную целостность РФ путем образования самостоятельной административно-территориальной единицы. В целом тексты формируют в сознании людей конфликтную картину мира, что может явиться причиной экстремистских действий. По результатам проведенной проверки прокурор Ростовской области Валерий Кузнецов вынес предупреждение организации о недопустимости осуществления экстремистской деятельности. В предупреждении указано, что в случае невыполнения требований прокурора виновные могут быть привлечены к ответственности, а деятельность этой организации будет запрещена.

http://www.rg.ru/2011/02/21/kazaki.html

 

У луганчан есть свое собственное отношение к имперским и власовским флагам.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6504&page=393#entry105108

! 0:14 - 0:18

"- А кто ж подбил?

- Подбили нагод.

- А то наверное может украинцы?

- Да наши там эти, пограничники?"

Жители станицы Митякинская (РФ) сказали правду о том, кто сбил самолет, но перепутали ПС ФСБ РФ с войсками ПВО ВС РФ.

Запуск ракеты был осуществлен с территории лесного участка Михайловского лесничества Каменского лесхоза Ростовской области (1,5-2 км севернее админздания лесничества).

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6790&page=71#entry113294

 

Россия против США?

НТС против ЦРУ?

…

Художник Николай Михайлович Терехов

12 июн, 2007 at 4:59 PM

Накануне Дня Победы в Художественном центре г. Ангарска открылась выставка картин художника Николая Терехова. Местные газеты окрестили ее скандальной из-за острой социальной направленности представленных работ и политической позиции автора. Но настоящий скандал произошел 12 мая, на седьмой день выставки: в Художественный центр пожаловал сотрудник ФСБ и потребовал убрать из экспозиции картину “Власовцы”. После некоторых препирательств с администрацией центра картина была убрана. По словам художника, целью создания картины было привлечение внимания к проблеме власти в России, ведь многие даже не задумываются, кто нами правит, и что означает флаг, который развевается сейчас над Кремлем. “Кстати, на параде Победы, которое проходило в нашем городе, не было ни одного триколора. Хочется думать, что в этом есть и моя заслуга”, - говорит Николай Терехов. В его ближайших планах - картина “Объезд владений”, изображающая современного земельного собственника.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6872&page=30#entry115197

Пророссийские организации и ключевые лица, которые вели подрывную деятельность в Крыму

https://informnapalm.org/48-prorossyjskye-organyzatsyy-y-klyuchevy/

Rabotnik, куда и зачем Вы так торопитесь получать ответы на Ваши вопросы?

А побалакать (тобто розмовляти українською мовою) …

 

 

Украинский язык остается украинским, даже если его некоторые пытаются называть "южно-русский говор" или "балакавка".

 

Rabotnik, а что такое «возвращение Крыма»?

Это оккупация или освобождение?

Изменено October 28, 2014 пользователем AntiBank
Использование красного шрифта в оформлении, п. 4.1.12. Правил

[AntiBank]

Ну Вы так на вопрос и не ответили. Жду-с

Ну так Вы не ответили на мой вопрос.

А в чем вопрос Ваш?

Гитлер в свое время, так же как и путин сейчас,  оккупировали Украину, я об этом писал.

Какой еще ответ Вы хотите?

[у.zaporozhskiy]

Овощной Кернес ‏@kharkov_u 23 окт.

Да порвется ватный пукан.

45]

Действия пользователя ЧитатьОвощной Кернес‏@kharkov_u

Фотошоп скажет вата..история скажу я.

Ответить

Ретвитнуть

В избранное

Ещё

Это правда.

18 млн украинцев проживали на территории РФССР в 1918 и говорили на украинском,но благоларя правильно проведенной политике большевиков, они были руссифицированы и постепенно забыли свои корни.

[у.zaporozhskiy]

Тема поднималась, но я хочу услышать здесь Ваш ответ на поставленный вопрос. Ссылки приведенные Вами это болтовня, сравнения Гитлера и Путина, споры о том, что Крымчане могли-не могли, Путин Враг номер 1 или пешка и т.д. И вообще я не по Крыму задал вопрос, а об Украине.

Зачем нам спрашивать о проблемах прошлого,если сегодня есть проблема нынешнего.

На Ваш вопрос ответа быть не может.

Так как сначала эту на сегодняшний день часть территорию Украины анэксировал СССР у Польши,затем нацистская Германия.

Правды здесь не найдешь.

Тем более Украина на тот момент не была субъектом международного права.

А по факту на сегодняшний день имеем следующую проблему Путин анэксировал факиически 3 территориальные единицы Украины.

А власть успешно их слила.

Мне иртересно НФ получил такуюи поддержку из-за того что без крови слил Крым?

Или Были большие злоупотребления благодаря ресурсам Коломы?

[katod]

Зачем нам спрашивать о проблемах прошлого,если сегодня есть проблема нынешнего.

 

 

Ошибаетесь, без прошлого никогда не будет будущего. Невозможно построить будущее не зная своего прошлого.

[katod]

Это правда.

18 млн украинцев проживали на территории РФССР в 1918 и говорили на украинском,но благоларя правильно проведенной политике большевиков они были руссифицированы и постепенно забыли свои корни.

 

 

18 миллионов украинцев , причем далеко не все украинцы, много смешанных национальностей, проживавших на территории РСФСР свои корни не забыли, сегодня это и есть те самые % стремящиеся в европейское светлое, но остались ещё 30 миллионов украинцев, если грубо так навскидку подсчитать которые, никуда не стремятся, а если и стремятся но точно не в европейское светлое царство призраков. В коммунизм нас уже одни вожди водили 70 лет. Хотите ли или не хотите ли, но это сегодняшний день.

[у.zaporozhskiy]

Ошибаетесь, без прошлого никогда не будет будущего. Невозможно построить будущее не зная своего прошлого.

Как Вы сможете установить истину,не пребывая там и не имея всего объема информации?

Также,как любой может говорить о зоне АТО,не пребывая там и не владея всей информацией об участниках войны и самой войне.

[katod]

Как Вы сможете установить истину,не пребывая там и не имея всего объема информации?

Также,как любой может говорить о зоне АТО,не пребывая там и не владея всей информацией об участниках войны и самой войне.

Причём тут АТО?

Встречный вопрос: как Вы можете что либо утверждать не зная историю вопроса? В моём понимании так, необходимо предмет изучить,а потом делать выводы и даже утверждения, в противном случае это все пустое.

[у.zaporozhskiy]

18 миллионов украинцев , причем далеко не все украинцы, много смешанных национальностей, проживавших на территории РСФСР свои корни не забыли, сегодня это и есть те самые % стремящиеся в европейское светлое, но остались ещё 30 миллионов украинцев, если грубо так навскидку подсчитать которые, никуда не стремятся, а если и стремятся но точно не в европейское светлое царство призраков. В коммунизм нас уже одни вожди водили 70 лет. Хотите ли или не хотите ли, но это сегодняшний день.

Вы хотите сказать,что сейчас 18 млн украинцев в РФ умеют или хття бы могут говорить на украинском?

[у.zaporozhskiy]

Причём тут АТО?

Встречный вопрос: как Вы можете что либо утверждать не зная историю вопроса? В моём понимании так, необходимо предмет изучить,а потом делать выводы и даже утверждения, в противном случае это все пустое.

история- предмет субъективный,поэтому не стоит преувеличивать.

По АТО Вы знаете,кто там воюет и в чем причина?

Я с удовольствием услышу Ваше внимание.

[katod]

Вы хотите сказать,что сейчас 18 млн украинцев в РФ умеют или хття бы могут говорить на украинском?

 

Разве мы говорили о РФ?

[katod]

история- предмет субъективный,поэтому не стоит преувеличивать.

По АТО Вы знаете,кто там воюет и в чем причина?

Я с удовольствием услышу Ваше внимание?

 

По АТО я мнения не имею, к сожалению. По родному Украинскому телевизору говорят одно, очевидцы побывавшие или сбежавшие говорят другое, воины говорят третье, сложить общее мнение для меня невозможно, вот и не имею.

 

Одно скажу, очень жалко людей погибших и погибающих, оставшихся без крова, матерей без сыновей, жён без мужей, это страшно, страшно,что в центре Европы творится такой кошмар.

[у.zaporozhskiy]

Разве мы говорили о РФ?

РФ правонаследник РФССР.

Я говорил о тех 18 млн.,которые проживали на территории сегодняшней РФ(Воронежская,Ростовская области...) РФ.

[у.zaporozhskiy]

По АТО я мнения не имею, к сожалению. По родному Украинскому телевизору говорят одно, очевидцы побывавшие или сбежавшие говорят другое, воины говорят третье, сложить общее мнение для меня невозможно, вот и не имею.

Одно скажу, очень жалко людей погибших и погибающих, оставшихся без крова, матерей без сыновей, жён без мужей, это страшно, страшно,что в центре Европы творится такой кошмар.

Абсолютно поддерживаю.

Что более менее прослеживается:что люди,как правило не знают, кто бомбил жилые дома.

П.с.А как же мы можем тогда что-то говорить о поведении населения нынешней Львовской области 1941 года?

Или Вы досконально исслеловали вторжение войск нацистской Германии на территорию РФ?

[Мари-Анна]

Причём тут АТО?

Встречный вопрос: как Вы можете что либо утверждать не зная историю вопроса? В моём понимании так, необходимо предмет изучить,а потом делать выводы и даже утверждения, в противном случае это все пустое.

 

 При том. Вся Белоруссия и Украина почти всю войну находились под оккупацией фашистов - это долгие годы войны и за это время не могло не появиться на этих территориях людей, которые готовы были сотрудничать с оккупантами, так же как это сегодня происходит в зоне АТО, уточняю, оккупанты в зоне АТО - это бандитские формирования под названием ДНР и ЛНР, а также войска РФ.

[Мари-Анна]

Мне иртересно НФ получил такуюи поддержку из-за того что без крови слил Крым?

 

 

 Я их не оправдываю, но судить тоже нужно осторожно.

 

 

24.10.14 15:02  ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА: ИНТЕРВЬЮ С АЛЕКСАНДРОМ ТУРЧИНОВЫМ

 

http://censor.net.ua/resonance/308694/tak_nachinalas_voyina_intervyu_s_aleksandrom_turchinovym

[Олег1964]

 "Я буду на коленях вымаливать у украинцев прощенье. Мы - русские, не правы. Путин сдохни, с#ка", - монолог кубанского тракториста. ВИДЕО

Ролик кубанского тракториста, в котором тот анонимно высказывает свое мнение о ситуации в России и о Президенте своей страны Владимире Путине. Внимание! Ненормативная лексика

Как сообщает Цензор.НЕТ, видео монолога опубликовано на видеохостинге youtube. Снято оно на рассвете, в поле, на котором тракторист отработал смену.

 

Смотрите также: "Наша страна душит украинскую свободу. Россия идет гитлеровским путем", - москвичи устроили пикет и пели гимн Украины. ВИДЕОИсточник:http://censor.net.ua/v309159Источник:http://censor.net.ua/v309159

 

 

[Олег1964]

Хватит слушать "гениальных" полководцев! "Х##ло" наращивает свои войска, в Украине уже 16 единиц ТОС "Буратино", - волонтер Георгий Тука обратился к Порошенко

Волонтер Георгий Тука обратился к президенту Украины Петру Порошенко относительно активизации российских войск как на территории Украины, так и на границе.

Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом он написал на своей стран 16 единице в Фейсбук.

Текст обращения приводим полностью:

"Господин Порошенко&Co! Судя по тому, что всю информацию о состоянии армии Вы черпаете из сообщений господина Лысенко, спешу довести до Вас следующее:

Первое. Хуйло продолжает наращивать присутствие русской армии на территории Украины. Колонны техники пересекают границу Украины ежедневно. Со стороны слитого Крыма также стягивается внушительная группировка войск России. На территории Украины у же находится около 16 единиц ТОС "Буратино". Со стороны ПМР также идет постоянная работа БПЛА.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: Российские артиллеристы из 136-й ОМСБР в августе-сентябре обстреливали украинские позиции, - блогер. ФОТОрепортаж

Второе. Т.к. ваши "гениальные" полководцы не поняли сразу, что Х##ло не для того стягивает такие силы вдоль границы с Украиной, чтобы позволить отрезать от РФ Лугандонию с Донбасятиной (что привело к известным событиям на границе с РФ), то сообщаю вам, что Х##ло наращивает присутствие своих войск на нашей земле вовсе не для того, чтобы жрать батончики "Рошен"!!! Настоятельно рекомендую вам прислушаться к речам господина Маркова, в которых сей экземпляр достаточно подробно описывает план "деблокации" Крыма!!!", - написал волонтер.

Справка: ТОС-1 "Буратино" - гибрид танка Т-72 и установки залпового огня. Стреляет 220-миллиметровыми неуправляемыми реактивными снарядами с термобарической боевой частью. Все живое в радиусе 300 квадратных метров в районе взрыва уничтожается высоким давлением и температурой. Дальность стрельбы 3 километра.

Источник:http://censor.net.ua/n309367Источник:http://censor.net.ua/n309367

 

 

[AntiBank]

Что возят в гумконвое путина, кто такие обсешники на самом деле.... Много интересного выплывает из разговора.

 

[AntiBank]

 

Ну вы поняли. 

[AntiBank]

Прокурор Крыма @ProkyrorCrimea · 1 ч.1 час назад

Какие же лицемерные мрази работают на RT. Ракета стартует удачно - она российская Взрывается на старте - украинская

[Мари-Анна]

Что возят в гумконвое путина, кто такие обсешники на самом деле.... Много интересного выплывает из разговора.

 

 

 

 Твари, гордятся своей армией, "братья" гребаные, мораль ниже канализации. Если бы у наших военных и руководства было такое отсутствие морали, они бы уже давно смели Донбасс вместе с дерьмом ополченским и российскими "героями", но нам своих жаль и землю свою жаль, а этим уродам никого не жаль. Про ОБСЕ давно известно, там руководитель из РФ, ну и бабло. Пытались туда отправить ООНовских наблюдателей, так Россия заблокировала.

[Олег1964]

 Твари, гордятся своей армией, "братья" гребаные, мораль ниже канализации. Если бы у наших военных и руководства было такое отсутствие морали, они бы уже давно смели Донбасс вместе с дерьмом ополченским и российскими "героями", но нам своих жаль и землю свою жаль, а этим уродам никого не жаль. Про ОБСЕ давно известно, там руководитель из РФ, ну и бабло. Пытались туда отправить ООНовских наблюдателей, так Россия заблокировала.

 

У нашего руководства тоже полное отсутствие морали, между прочим:

 

 Верховное командование дезинформировало общественность об обстановке на 32-м блокпосту, - журналист. ВИДЕО

Если бы военное командование адекватно давало отчет себе, и честно само себе признавалось в ситуации на 32-м блокпосту, то можно было бы избежать жертв среди военнослужащих. Неадекватная оценка обстановки командованием в который раз приводит к жертвам и к тому, что люди должны рисковать собой и проявлять героизм.

Об этом на брифинге в Украинском кризисном медиацентре заявил главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

По его мнению, это пожалуй наиболее критичное, что происходило на 32-м блокпосту. "Поскольку если Верховный главнокомандующий делает неадекватные заявления значит он не владеет ситуацией. Если он не владеет ситуацией на 32-м блокпосту, то насколько адекватно он может контролировать обстановку на всей линии фронта?", - отметил Бутусов.

"Информация о том, что было доставлено снабжение, информация о том, что никакого окружения нет, что солдаты звонят из Донецка, а не из 32-го блокпоста…Я не понимаю на каком основании и зачем Верховный главнокомандующий делал такие абсурдные заявления", - подчеркнул он. По мнению журналиста именно такие заявления, которые прямо противоречили фактам, больше всего деморализовали личный состав, а отнюдь не давление окружения противника и не те тяготы, которые они использовали.

"Если бы изначально военное командование адекватно давало отчет себе, хотя бы честно само себе признавалось в ситуации, то этой проблемы бы не произошло. Столкновения и обострение обстановки на 32-м блокпосту произошло еще 5 сентября. С 5 сентября там продолжаются серозные столкновения, которые резко обострились после 4 октября, после проведения ротации. То есть вместо усиления войск в этом районе, наше командование всего лишь провело ротацию блокпоста", - заявил Бутусов.

Он также напомнил, что верховный главнокомандующий не более как месяц назад, сам лично заявил, что пора отходить от тактики блокпостов.

"Стратегия блокпостов не позволяет выиграть войну, но это как раз классический случай. С военной точки зрения, в условиях окружения, а также превосходства сил противника в бронетехнике и в артиллерии, находиться ребятам на этой точке не было ни малейшего смысла. То что они там продержались - честь им и хвала!", - резюмировал Бутусов.

Источник:http://censor.net.ua/v309495Источник:http://censor.net.ua/v309495

[Олег1964]

ПОКА ГЕНЕРАЛЫ НЕ НАЧНУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ОШИБКИ, ТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, - О ПРИЧИНАХ ТРАГЕДИИ НА 32-М БЛОКПОСТУ

Командование поставило наше подразделение в неблагоприятные тактические условия, не обеспечило ведения активных боевых действий. В результате мы в который раз вместо профессионализма Генерального штаба вынуждены демонстрировать героизм солдат и офицеров.

Главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов на брифинге в Украинском кризисном медиацентре рассказал о том, что привело к катастрофе на 32-м блокпосту.

Я узнал информацию о ситуации на 32-м блокпосту, поскольку родственники окруженных там солдат и офицеров начали писать и звонить, поэтому в принципе с самого начала у меня был большой объем информации, которая позволяла определить, что именно там происходит. Владея информацией изнутри, я практически каждый день с момента обострения кризиса писал на Цензор.НЕТ об обстановке на 32-м блокпосту.

К сожалению, верховное командование с самого начала дезинформировало общественность об обстановке, и на самом деле, это пожалуй наиболее критичное, что происходило на 32-м блокпосту, поскольку если Верховный Главнокомандующий делает неадекватные заявления, значит, он не владеет ситуацией. Если он не владеет ситуацией на 32-м блокпосту, то насколько адекватно он может контролировать обстановку на всей линии фронта? Информация о том, что было доставлено снабжение, информация о том, что никакого окружения нет, что солдаты звонят из Донецка, а не с 32-го блокпоста… Я не понимаю на каком основании и зачем Верховный Главнокомандующий делал такие абсурдные заявления.

Именно такие заявления, которые прямо противоречили фактам, более всего деморализовывали личный состав, а отнюдь не давление окружения противника. С моей точки зрения, если бы изначально военное командование адекватно давало отчет себе, хотя бы честно само себе признавалось в ситуации, то этой проблемы не произошло бы.

Столкновения и обострение обстановки на 32-м блокпосту произошли еще 5 сентября. С 5 сентября там продолжались серьезные столкновения, которые резко обострились после 4 октября, после проведения ротации. То есть, вместо усиления войск в этом районе наше командование всего лишь провело ротацию блокпоста. На самом деле, мы прекрасно помним, что Верховный Главнокомандующий не более как месяц назад лично заявил, что пора отходить от тактики блокпостов. Стратегия блокпостов не позволяет выиграть войну, но это как раз классический случай. С военной точки зрения, в условиях окружения, превосходства и сил противника в бронетехнике, в артиллерии, находиться ребятам на этой точке не было ни малейшего смысла. То, что они там продержались - честь им и хвала!

Командование, которое допускает, чтобы при минусовых температурах, при заморозках, личный состав не был обеспечен теплым обмундированием, и не обеспеченный водой продолжал выполнять боевые задачи, мне кажется, что это военное командование - абсолютно некомпетентно. Как можно вести боевые действия, не обеспечивая даже водой? Более того, информация о снабжении… Была информация, что 15 октября произошел бой. Была направлена колонна без нормального обеспечения, без достаточного наряда сил и средств, без артиллерийской поддержки. Колонна была разбита. В результате было доставлено всего лишь 200 литров воды на 116 человек.

Реально обстановка была критической уже начиная с 14 октября. Естественно, все мы понимаем, любое подразделение, тем более такой численностью - 116 бойцов, которое не обеспечено водой, в течение 2-3 дней теряет боеспособность. Там могут быть любые солдаты, хоть морские котики американские, но если ты не обеспечиваешь людей водой и в условиях заморозков теплой одеждой, то они не могут воевать. Это абсолютно очевидные вещи! Те люди, которые допускают такой уровень оперативного планирования - бездарный, а это начальник Генерального штаба Виктор Муженко, они просто недостойны находиться в украинской армии. Эти люди сами должны сидеть на блокпостах и выполнять задачи, хотя бы один раз в тех условиях, в которые они ставят войска.

К сожалению, командование поставило наше подразделение в неблагоприятные тактические условия, не обеспечило ведения активных боевых действий. В результате, вместо того, чтобы продемонстрировать профессионализм Генерального штаба, мы вынуждены демонстрировать героизм солдат и офицеров.

Сколько у нас таких ситуаций, как Иловайск... Иловайск отличается от обстановки на 32-м блокпосту только одним, что там был командующий сектором, который не спрятался, как это сделал командующий сектором "А", генерал Колесник. Он не спрятался, он остался с окруженными войсками. И он не сидел в окружении 2 недели, он пошел на прорыв через трое суток. Если бы столько же сидели под Иловайском, то оттуда бы никто не вышел. Там была дистанция не 10 километров, а 30. И это все равно ничему не научило верховное командование. Все тот же самый приказ "держаться", полностью неадекватное восприятие обстановки. Ну как можно держаться в таких условиях? Это абсурд!

Если не будет сделано выводов, то ничего не изменится. Была парламентская комиссия Верховной Рады. Муженко и Гелетей тогда с нее просто сбежали. Не дали показаний. Если сейчас по 32-му блокпосту необходимо снова провести расследование парламентской комиссии, публичное, поскольку, к сожалению, Генеральный штаб выводов не делает из тех ошибок, поражений, которые приводят к большим человеческим жертвам. В результате неграмотного оперативного планирования, на самом блокпосту в личном составе потери - 1 боец погиб, но из подразделений, которые шли на прорыв без поддержки по простреливаемой противником зоне, погибло, как минимум, 15 наших военнослужащих. И этих жертв вполне можно было избежать. Но вот эта неадекватная оценка обстановки в который раз приводит к жертвам и к тому, что люди должны рисковать собой и проявлять героизм.

Опять перекладывается ответственность с плеч и погон генералов на плечи солдат и офицеров на передовой. Я особо хотел бы отметить, что эта ответственность, это не только пассивность начальника штаба Муженко, это ответственность командующего сектором "А" генерала Колесникова. Это просто позор, если люди, которые имеют такое высокое воинское звание, его просто позорят тем, что боятся взять на себя ответственность и боятся посмотреть правде и фактам в глаза. Пока генералы не начнут отвечать, пока верховное командование не начнет отвечать за такие действия, пока Верховный Главнокомандующий не перестанет прятать голову в кусты, а наконец-то начнет активно разбирать ошибки и проблемы и признавать свою ответственность, в этом нелепом оперативном планировании так невозможно воевать. Эти кризисы провоцирует само неграмотное военное командование. Это не какое-то превосходство или военное искусство противника - это полное игнорирование действующих боевых уставов.

Искажение информации происходит на уровне интерпретации фактов. Отсутствуют единый аналитический центр принятия решений военным командованием, а также предусмотренная нашими нормативными документами Ставка Верховного главнокомандования, а на случай войны, такой центральный пункт управления всеми ресурсами Вооруженных сил Украины должен быть создан. Это не сделано. Отсутствует единая система координации всех разведывательных служб. Каждый начальник разведслужбы, каждый генерал докладывает свое, а принимать решения должен один Президент, гражданское лицо. Который, к сожалению, не может наладить эту работу, чтобы ему давали один доклад, один, сверенный между всеми ведомствами, проверенный, чтобы там был единый вывод, подписи, ответственность тех, кто давал исходные данные. И отсутствует аналитическая структура.

Генерал Муженко, как я вижу по уровню этого военачальника, ну это неплохой, наверное, командир десантно-штурмового батальона. Но он вообще не командующий войсками. Он превратил главный командный центр Генштаба в канцелярию для оформления его приказов, которые он принимает где-то там, на передовой или где он там находится. То есть, мы ведем боевые действия, полностью игнорируя нормы уставов и ту структуру военного управления, которая у нас есть. Поэтому у нас принимают решения по своим личным, субъективным представлениям Муженко, а Муженко хочет говорить Президенту то, что Президент хочет от него слышать.

Так было под Иловайском. Никто, ни за что не отвечает. Муженко сказал, что вся проблема Иловайска в том, что резервы опоздали на три дня. И Президент, Верховный Главнокомандующий, это озвучивает. Оказывается, резервы чуть-чуть опоздали. Как они могут чуть-чуть опоздать? Чуть-чуть опоздать на войне - это значит, что кто-то из-за этого чуть-чуть погибает, уже можно не прийти и не найти, кому ты там чуть-чуть не успел. Если ты чуть-чуть не успел - это значит, ты виновник и ты причина этого поражения. Ты несешь ответственность. Поэтому за то, что где-то резервы не успели, должны наконец-то появляться виновные. А пока виновных не будет, пока нет никакой ответственности - тогда и генералам все равно.

Если у нас допускается окружение какого-либо подразделения, то в таком случае правильно, если это должностное лицо, как минимум командующий сектором, будет в этом окружении сидеть, так как это сделал генерал Хомчак под Иловайском. Решение было принято очень быстро - на прорыв. Поэтому точно так же здесь. Этим людям не надо было сидеть там 2 недели. В этих условиях полного превосходства противника, отсутствия снабжения водой, нечего было там сидеть на этой земле. Это армия. А у нас, к сожалению, вместо того, чтобы эту полностью боеспособную роту - 116 бойцов, 6 БТРов - использовать как ударное подразделение, для нанесения ущерба противнику, у нас без воды их продержали 2 недели, и это уже не солдаты, это люди, которым нужно высылать спасательную команду. Без воды любое подразделение теряет боеспособность. К сожалению, эти прописные, азбучные истины почему-то недоступны пониманию ни начальника Генерального штаба, ни Верховного Главнокомандующего.

Наверное, уже пора разбирать ошибки не только их, не только каких-то людей на фронте, а пора бы парламентской комиссии провести расследование действий самого Верховного Главнокомандующего, начальника Генерального штаба. Они наконец-то должны научиться отвечать, на каком этапе у них искажается информация. Почему Президент трижды давал недостоверную информацию, лживую информацию. Почему он, выступая перед нацией в день тишины, накануне выборов сказал, что доставили воду, когда ее доставили только через сутки? Кто ему позволил так ошибаться? Никто! Поэтому, ответственность за это вранье он должен наконец-то взять на себя. Если он до сих пор не может этого сделать после всего того, что произошло на фронте, значит, кто-то, наверное, должен привлечь его к ответственности. У нас есть военная прокуратура, у нас есть Верховная Рада и наконец-то кто-то должен задавать вопросы первому лицу наверху.

После потери 32-го блокпоста мы глобально потеряли кусок той территории, который законно должен был перейти под контроль украинских сил согласно минским договоренностям. Потеряв эту часть территории, мы признали, что готовы смириться с невыполнением Российской Федерацией условий минского соглашения. Мы спокойно позволили террористам во время перемирия окружить наши войска, спокойно смотрели, как они нас окружают, потом, как они полностью закрыли дорогу и прекратили снабжение, потом как они уничтожили 2 наших колонны, которые шли на выручку. Мы на это спокойно смотрим и продолжаем соблюдать режим прекращения огня. Это абсурд!

Если там идет война, значит, там нужно было еще в тот же момент, когда террористы там только группировались, а они делали это очень медленно, уже в тот момент туда нужно было бросить резервы, там уже нужно было усиливать наши войска. Если противник открывает огонь, значит, надо было стрелять по ним. И надо не стесняться тогда в средствах, потому что мы действовали на той земле, которая является украинской согласно минским соглашениям. Это даже не аэропорт. Мы не должны оттуда отходить. Мы сами бросили свою территорию, не защищая ее и не применяя артиллерию, потому что действует режим прекращения огня. То есть, противнику - российским наемникам - это не мешает наступать, но нам это очень мешает обороняться.

Мы понесли большие потери в результате этой тактики. При неподготовленном прорыве колонн, при доставке погибло много людей. Мы не слышим до сих пор точной цифры погибших. Они ее даже не знают. У нас что происходит. Поскольку генералы некомпетентно осуществляют оперативное планирование, потом когда ситуация на фронте обостряется, тогда вызывают добровольцев. И те люди, которые хотят выручить своих товарищей, формируют такие сводные отряды и идут вперед в безнадежных условиях. Как минимум 15 таких героев погибло при попытке выручить 32-й блокпост. Это еще неточная информация. По словам солдат и офицеров, после того как было вывезено 8 тел, они считают, что там в окрестностях может находится еще до 20 тел. Вот так, к сожалению, ведется неграмотно управление.

Я понимаю, когда еще был август, наступали российские войска по всему фронту, но реально сейчас 2 точки напряженности - это район Бахмутки-Смелого-Счастья и район донецкого аэропорта. Неужели невозможно наладить снабжение, обеспечение теплыми вещами, боеприпасами, резервами. Противник концентрирует войска в двух ударных группировках. Это одни и те же отряды. Они их объединяют и действуют крупными силами. Создают численное превосходство в людях и технике на определенном направлении. И только украинские войска почему-то не могут этого сделать.

У террористов там только какие-то отряды, банды, у нас целые бригады. 14 бригад в структурах Вооруженных Сил. И мы их нигде не применяем сосредоточено, поскольку Муженко эти бригады разрывает. Они у нас работают повзводно, поротно на фронте в 200 - 300 километров. Мы не используем концентрацию сил, мы разрываем наши подразделения. Это затрудняет снабжение, управление, делает невозможным обеспечение превосходства на заданном направлении. Такое ощущение, что Муженко читает учебник для первого курса военного вуза и специально задается целью нарушить все, что там написано. Начиная с битвы при Каннах, все основы военного искусства подряд. Как будто не было до этого никаких войн, не велось ни сражений, ничего.

Я говорил об этом и о ситуации на 32-м блокпосту с министром обороны. Он был на связи постоянно со всеми подразделениями, он владеет этой информацией, но в зоне АТО передвижениями войск руководит начальник Генерального штаба, по субординации далее командующий АТО, далее командиры частей, подразделений, либо командующий сектором. Поэтому министр обороны непосредственно не может принимать решения. Это ответственность Верховного Главнокомандующего, далее начальник Генерального штаба, далее командующий АТО и по-другому оно работать не может. Министр обороны поднимает этот вопрос, но он не распоряжается передвижением войск. За это он не может отвечать.
 

Юрий БутусовИсточник:http://censor.net.ua/r309507Источник:http://censor.net.ua/r309507