Приватбанк - крымские депозиты и карточные счета

[Goroskop]

Для этого эта ветка и создавалась - нужна судебная практика по разблокировке крымских депозитов и карточных счетов. Скажу больше, если невозможно через суд истребовать деньги с текущих (карточных счетов), то Приватбанк здесь не причем - это полный крах всей банковской системы и НБУ в частности.

[у.zaporozhskiy]

Для этого эта ветка и создавалась - нужна судебная практика по разблокировке крымских депозитов и карточных счетов. Скажу больше, если невозможно через суд истребовать деньги с текущих (карточных счетов), то Приватбанк здесь не причем - это полный крах всей банковской системы и НБУ в частности.

Вам модератор написал, что практика есть, но первых инстанций.

При желании практику можно найти в реестре.

Поидее суд должен истребовать доказательства, но в жовтневом суд на это вряд ли стоит рассчитывать.

Вы так и не написали в чем проблема регистрации на материковой части Украины?

[Goroskop]

Вам модератор написал, что практика есть, но первых инстанций.

При желании практику можно найти в реестре.

Поидее суд должен истребовать доказательства.

Но в жовтневом суд на это вряд ли стоит рассчитывать.

Вы так и не написали в чем проблема регистрации на материковой части Украины?

 

В регистрации места пребывания проблем нет (в моем случае). Проблемы при регистрации места проживания - необходимо, чтобы кто-то вас к себе "прописал". 

[у.zaporozhskiy]

В регистрации места пребывания проблем нет (в моем случае). Проблемы при регистрации места проживания - необходимо, чтобы кто-то вас к себе "прописал". 

Где-то в общежитии нереально договориться?

[Goroskop]

Где-то в общежитии нереально договориться?

 

Вы правильно написали - "договориться". У нас вся страна от Президента до последнего клерка "договаривается", продолжает давать взятки и "решает вопросы". К нам приезжали народные депутаты, активисты и волонтеры - только последние чем-то смогли помочь. Недавно мне показали документы, которые надо заполнить чтобы получить денежную помощь от государства - там не забыли спросить есть ли машина, квартира и депозитные вклады в банке. И всем наплевать, что квартира может быть разрушена или отобрана (Луганск и Донецк), машина в кредите, а депозиты и текущие счета заморожены.

А по сути вопроса - я все решил официально, пробивая "лбом стены", тупость и лень чиновников.  Я живу в своей стране и не хочу больше "договариваться".  Если не наведем порядок сами - будем обращаться в международные суды, пускай нам помогут.   

[у.zaporozhskiy]

Вы правильно написали - "договориться". У нас вся страна от Президента до последнего клерка "договаривается", продолжает давать взятки и "решает вопросы". К нам приезжали народные депутаты, активисты и волонтеры - только последние чем-то смогли помочь. Недавно мне показали документы, которые надо заполнить чтобы получить денежную помощь от государства - там не забыли спросить есть ли машина, квартира и депозитные вклады в банке. И всем наплевать, что квартира может быть разрушена или отобрана (Луганск и Донецк), машина в кредите, а депозиты и текущие счета заморожены.

А по сути вопроса - я все решил официально, пробивая "лбом стены", тупость и лень чиновников.  Я живу в своей стране и не хочу больше "договариваться".  Если не наведем порядок сами - будем обращаться в международные суды, пускай нам помогут.   

Цель этой договоренности выйти на адекватную подсудность.

[Goroskop]

Цель этой договоренности выйти на адекватную подсудность.

 

У меня регистрация места проживания в г. Одесса. Каким образом можно выйти на "адекватную подсудность"? Как истребовать через суд финансовую информацию о счетах из Приватбанка?

[у.zaporozhskiy]

У меня регистрация места проживания в г. Одесса. Каким образом можно выйти на "адекватную подсудность"? Как истребовать через суд финансовую информацию о счетах из Приватбанка?

Адекватная: независимая, незангажировання.

Любая, кроме Жовтневого райсуда Днепра.

Вам же ребята с Днепра написали о проблеме.

Через суд истребовать фин информацию вполне возможно.

Ходатайство об истребовании с соблюдением процессуальных тонкостей.

[Obelix]

Я скажу больше.

На официальные запросы ОГИС о наличии счетов у ФЛ, все банки, к которым были направлены запросы, дали информацию.

Один Приват сослался на банковскую тайну и тупо послал ОГИС нахер ))

Также Приват посылает и суды...Мы в суде требуем доки по стороне дела, человек просит инфу о своих счетах, суд выносит определение "Банку предоставить документы"... Приват пишет - это банковская тайна )))

 

Учтите и это ))

 

И еще.

Если вам нужны деньги, о принципах можете забыть.

Если вам нужны принципы - можете забыть о деньгах.

[Goroskop]

Итак, можно подвести первые итоги: 

1. Судебные решения первых инстанций по крымским депозитам уже есть Едином государственном реестре судовых решений (например здесь http://reyestr.court.gov.ua/Review/38306283), но они пока не вступили в силу.

2. Если у вас есть полный пакет документов по досудовому урегулированию проблемных вопросов с банком + все банковские документы подтверждающие наличие в Приватбанке ваших денежных средств - можно обращаться в суд.

3. При отсутствии прописки на материковой части Украины (не возможности или не желании ее оформлять) - исковое заявление подается в Жовтневый районный суд г. Днепропетровск. 

4. Вероятность выиграть суд увеличивается, если исковые заявления будет рассматривать не Жовтневый районный суд г. Днепропетровска (отличается лояльностью к Приватбанку)

5. Наличие прописки на материковой части Украины позволяет видоизменять исковое заявление, ссылаясь на Закон Украины о Защите прав потребителей, и подавать исковые заявления в суды по месту своего проживания (регистрации).

6. При подготовке всех исковых заявлений вам понадобится опытный юрист, чтобы «соблюсти процессуальные тонкости»

 

Все верно или я что-то упустил?

[Obelix]

Все верно.

[у.zaporozhskiy]

Я скажу больше.

На официальные запросы ОГИС о наличии счетов у ФЛ, все банки, к которым были направлены запросы, дали информацию.

Один Приват сослался на банковскую тайну и тупо послал ОГИС нахер ))

Также Приват посылает и суды...Мы в суде требуем доки по стороне дела, человек просит инфу о своих счетах, суд выносит определение "Банку предоставить документы"... Приват пишет - это банковская тайна )))

 

Учтите и это ))

 

И еще.

Если вам нужны деньги, о принципах можете забыть.

Если вам нужны принципы - можете забыть о деньгах.

 

Определение суда в данном случае, чем не решение суда, позволяющее раскрыть банковскую тайну?

а суды в таком случае не пробовали привлечь должностное лицо Привата к уголовной ответственности за невыполнение определения суда?

 

[у.zaporozhskiy]

Все верно.

+1, т.с. прекрасно синтезирует информацию.

Теперь нужен выбор человека, который будет соблюдать процессуальные тонкости.

[Obelix]

Определение суда в данном случае, чем не решение суда, позволяющее раскрыть банковскую тайну?

а суды в таком случае не пробовали привлечь должностное лицо Привата к уголовной ответственности за невыполнение определения суда?

 

Ну дык ясно что бред.

От кого банковская тайна? От суда, который слушает спор? И который вынес определение о предоставлении доказательств? ))

Или от заемщика, который якобы взял деньги? Это от него банковская тайна его договор?

Ну так мы работаем...

Другого суда у нас нет ))

В тюрьму еще никго не посадили ))

[у.zaporozhskiy]

Ну дык ясно что бред.

От кого банковская тайна? От суда, который слушает спор? И который вынес определение о предоставлении доказательств? ))

Или от заемщика, который якобы взял деньги? Это от него банковская тайна его договор?

Ну так мы работаем...

Другого суда у нас нет ))

В тюрьму еще никго не посадили ))

То что в тюрьму по новому УПК посадить сложно это понятно.

Какие-то формы реагирования от Вас или суда были в связи с невыполнением определения суда приватом?

[Obelix]

Я два раза наезжал на Приват по этому поводу, но не успел додавить.

Первый раз он оставил иск без рассмотрения.

Второй раз судья попросила не затягивать дело, т.к. готова вынести отказное решение на иск Привата. И я не стал идти на принцип, удовлетворился решением.

[-GRIB-]

Решение, на которое ссылка в этой теме "засилено" в апелляции - http://reyestr.court.gov.ua/Review/39990414. Собственно отсутствие практики не всегда плохо, даже наоборот, можно вывернуть ее в необходимое русло.

Гораздо хуже, если сформируется отрицательная практика.

Из опыта споров с Приватом, нужно все делать максимально четко и правильно с точки зрения закона. Не все судьи заангажированны. При этом представители Привата формально подходят к рассмотрению в суде.

Гарантировать результат могут только мошенники и решалы ).

Доказательства истребуйте в порядке ч.3 ст.133 ГПК.

[Goroskop]

Решение, на которое ссылка в этой теме "засилено" в апелляции - http://reyestr.court.gov.ua/Review/39990414. Собственно отсутствие практики не всегда плохо, даже наоборот, можно вывернуть ее в необходимое русло.

Гораздо хуже, если сформируется отрицательная практика.

Из опыта споров с Приватом, нужно все делать максимально четко и правильно с точки зрения закона. Не все судьи заангажированны. При этом представители Привата формально подходят к рассмотрению в суде.

Гарантировать результат могут только мошенники и решалы ).

Доказательства истребуйте в порядке ч.3 ст.133 ГПК.

 

Спасибо за рекомендации и ссылку на решение Апелляционного суда Днепропетровской области. А как узнать добивался ли Приватбанк перемотра решения в "касаційному порядку до Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ"? 

[Goroskop]

Итак, если клиент Приватбанка не имеет достаточно документов (доказательной базы в суде) о наличии депозитных вкладов и денежных средств на текущих (карточных) счетах их надо истребовать с Приватбанка. Для этого юристы рекомендуют воспользоваться нормами Гражданского процессуального кодекса Украины, а именно положениями статьи 133 "Обеспечение доказательств":

 

1. Лица, участвующие в деле и считают, что представление необходимых доказательств невозможно или у них есть сложности в представлении этих доказательств, имеющих право заявить ходатайство об обеспечении этих доказательств.

 

2. Способами обеспечения судом доказательств являются допрос свидетелей, назначение экспертизы, истребование и (или) осмотр доказательств, в том числе по их местонахождению. В необходимых случаях судом могут быть применены другие способы обеспечения доказательств.

3. По заявлению заинтересованного лица суд может обеспечить доказательства до предъявления им иска.

4. В случае подачи заявления об обеспечении доказательств до подачи искового заявления заявитель должен подать исковое заявление в течение трех дней со дня вынесения определения об обеспечении доказательств. В случае непредставления искового заявления в указанный срок лицо, подавшее заявление об обеспечении доказательств, обязана возместить судебные издержки, а также убытки, причиненные в связи с обеспечением доказательств.
 

Подробнее: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page4

 

Прошу обратить внимание: после истребования судом доказательств, у вас есть только 3 дня чтобы подготовить (уточнить) свое исковое заявление, если его не подавать - за свой счет возместите "все судебные издержки, а также убытки, причиненные в связи с обеспечением доказательств".

 

Исходя из выше изложенного, вам надо точно знать какие доказательства необходимо истребовать через суд, чтобы подкрепить исковое заявление.

[Obelix]

Звоните в приемную ВССУ и спрашиваете. Если повезёт узнаете. Или монитроить реестр.

[у.zaporozhskiy]

Решение, на которое ссылка в этой теме "засилено" в апелляции - http://reyestr.court.gov.ua/Review/39990414. Собственно отсутствие практики не всегда плохо, даже наоборот, можно вывернуть ее в необходимое русло.

Гораздо хуже, если сформируется отрицательная практика.

Из опыта споров с Приватом, нужно все делать максимально четко и правильно с точки зрения закона. Не все судьи заангажированны. При этом представители Привата формально подходят к рассмотрению в суде.

Гарантировать результат могут только мошенники и решалы ).

Доказательства истребуйте в порядке ч.3 ст.133 ГПК.

 

А что запрещает это сделать по ст. ст. 130, 136 и 137 ЦПК.

Со всем остальным согласен.

Бороться, пока остается хотя бы малейший шанс на положительный результат.

[у.zaporozhskiy]

Итак, если клиент Приватбанка не имеет достаточно документов (доказательной базы в суде) о наличии депозитных вкладов и денежных средств на текущих (карточных) счетах их надо истребовать с Приватбанка. Для этого юристы рекомендуют воспользоваться нормами Гражданского процессуального кодекса Украины, а именно положениями статьи 133 "Обеспечение доказательств":

 

1. Лица, участвующие в деле и считают, что представление необходимых доказательств невозможно или у них есть сложности в представлении этих доказательств, имеющих право заявить ходатайство об обеспечении этих доказательств.

 

2. Способами обеспечения судом доказательств являются допрос свидетелей, назначение экспертизы, истребование и (или) осмотр доказательств, в том числе по их местонахождению. В необходимых случаях судом могут быть применены другие способы обеспечения доказательств.

3. По заявлению заинтересованного лица суд может обеспечить доказательства до предъявления им иска.

4. В случае подачи заявления об обеспечении доказательств до подачи искового заявления заявитель должен подать исковое заявление в течение трех дней со дня вынесения определения об обеспечении доказательств. В случае непредставления искового заявления в указанный срок лицо, подавшее заявление об обеспечении доказательств, обязана возместить судебные издержки, а также убытки, причиненные в связи с обеспечением доказательств.

 

Подробнее: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1618-15/page4

 

Прошу обратить внимание: после истребования судом доказательств, у вас есть только 3 дня чтобы подготовить (уточнить) свое исковое заявление, если его не подавать - за свой счет возместите "все судебные издержки, а также убытки, причиненные в связи с обеспечением доказательств".

 

Исходя из выше изложенного, вам надо точно знать какие доказательства необходимо истребовать через суд, чтобы подкрепить исковое заявление.

До подачи искового заявления, как правило отказывают в удовлетворении заявления об обеспечении доказательств.

[Goroskop]

До подачи искового заявления, как правило отказывают в удовлетворении заявления об обеспечении доказательств.

 

С другой стороны, не имея не руках документов достаточно сложно подготовить исковое заявление на возврат банковского депозита открытого (пополненного) через Приват24.

 

Решение Верховного суда Украины по иску физического лица к Дельта Банку ставит под вопрос законность онлайн-вкладов, при открытии которых у вкладчика не остается никаких документов, полагает управляющий партнер юридической компании ProveGroup Владислав Кочкаров.

Юрист отметил, что 29 октября 2014 года ВСУ, рассмотрев дело по иску физического лица к Дельта Банку  о признании прав вкладчика по договорам банковского вклада, взыскании задолженности по договорам банковского вклада, пени и 3% от просроченной суммы, признал, что исходя из требований законодательства Украины при заключении договора банковского вклада (депозита), обязательным является соблюдение его письменной формы, а внесение денежных средств на депозитный счет вкладчика должно быть подтверждено выданной сберегательной книжкой или другим документом, который соответствует требованиям законодательства.

 

В таком документе обязательно должны присутствовать наименование банка, дата совершения кассовой операции (если операция совершена в послеоперационное время - время совершения операции), а также подпись сотрудника банка, который принял наличные, и отпечаток печати (штампа) или электронная подпись сотрудника банка, подтвержденная электронной подписью САБ (система автоматизации банка). При этом, по словам В.Качкарова, при внесении денег на депозит вкладчику должен быть выдан документ, подтверждающий факт внесения средств именно на счет банковского вклада (а не, например, на расчетный счет), а на документе, подтверждающем внесение денег, должна быть подпись кассира и печать банка.

 

"Несоблюдение этих требований может привести, например, к тому, что банк зачислит ваши деньги не на вкладной счет, а на расчетный, и вам просто не будут начислять обещанных процентов. В худшем случае скажут, что вы вообще денег не вносили", - отметил В.Кочкаров.

Юрист обратил внимание на то, что "известны случаи, когда при заключении онлайн-договоров у людей вообще не остается никаких документов и, по сути, им приходится надеяться только на порядочность банка".

 

"В такой ситуации и Национальному банку , и парламенту необходимо задуматься о том, что делать. Потому что, с одной стороны, 6 ноября вступил в силу закон относительно упрощения порядка открытия бизнеса, по которому во многих случаях печати уже не обязательны, а с другой стороны, в суде без них будет очень тяжело доказать свою правоту", - сказал он.

 

Источник -  Обязательность документального оформления банковского депозита ставит под вопрос законность онлайн-вкладов - эксперт

[у.zaporozhskiy]

 

С другой стороны, не имея не руках документов достаточно сложно подготовить исковое заявление на возврат банковского депозита открытого (пополненного) через Приват24.

 

Решение Верховного суда Украины по иску физического лица к Дельта Банку ставит под вопрос законность онлайн-вкладов, при открытии которых у вкладчика не остается никаких документов, полагает управляющий партнер юридической компании ProveGroup Владислав Кочкаров.

Юрист отметил, что 29 октября 2014 года ВСУ, рассмотрев дело по иску физического лица к Дельта Банку  о признании прав вкладчика по договорам банковского вклада, взыскании задолженности по договорам банковского вклада, пени и 3% от просроченной суммы, признал, что исходя из требований законодательства Украины при заключении договора банковского вклада (депозита), обязательным является соблюдение его письменной формы, а внесение денежных средств на депозитный счет вкладчика должно быть подтверждено выданной сберегательной книжкой или другим документом, который соответствует требованиям законодательства.

 

В таком документе обязательно должны присутствовать наименование банка, дата совершения кассовой операции (если операция совершена в послеоперационное время - время совершения операции), а также подпись сотрудника банка, который принял наличные, и отпечаток печати (штампа) или электронная подпись сотрудника банка, подтвержденная электронной подписью САБ (система автоматизации банка). При этом, по словам В.Качкарова, при внесении денег на депозит вкладчику должен быть выдан документ, подтверждающий факт внесения средств именно на счет банковского вклада (а не, например, на расчетный счет), а на документе, подтверждающем внесение денег, должна быть подпись кассира и печать банка.

 

"Несоблюдение этих требований может привести, например, к тому, что банк зачислит ваши деньги не на вкладной счет, а на расчетный, и вам просто не будут начислять обещанных процентов. В худшем случае скажут, что вы вообще денег не вносили", - отметил В.Кочкаров.

Юрист обратил внимание на то, что "известны случаи, когда при заключении онлайн-договоров у людей вообще не остается никаких документов и, по сути, им приходится надеяться только на порядочность банка".

 

"В такой ситуации и Национальному банку , и парламенту необходимо задуматься о том, что делать. Потому что, с одной стороны, 6 ноября вступил в силу закон относительно упрощения порядка открытия бизнеса, по которому во многих случаях печати уже не обязательны, а с другой стороны, в суде без них будет очень тяжело доказать свою правоту", - сказал он.

 

Источник -  Обязательность документального оформления банковского депозита ставит под вопрос законность онлайн-вкладов - эксперт

 

Я сразу говорил, что онлайн вклады это развод.

[-GRIB-]

А что запрещает это сделать по ст. ст. 130, 136 и 137 ЦПК.

Со всем остальным согласен.

Бороться, пока остается хотя бы малейший шанс на положительный результат.

Можно и так, никто не ограничивает способы доказывания, но вариантов получить доказательства до подачи иска в суд, не так много. Этот способ использовал в разных делах, если судебный сбор уплачен, судьи удовлетворяют как правило.