Как безнаказанно не выполнить определение суда в истребовании документов

[Начинающий]

Помогите разобраться как правильно не выполнить определение суда в истребовании документов, так как это определение отдельно обжалованию не подлежит. Вопрос в чем, есть гражданский процесс между физическими лицами и на предварительном слушании одна из сторон подало ходатайство об истребованию всех документов за весь период деятельности от юридического лица, которое вообще не принимаюет участие в процессе и суд это ходатайство удовлетворил... На предприятие пришло определение дать копии всех  документов предприятия за все года его деятельности, как правильно вести себя предприятию, чтобы не давать документы, которые вообще не относятся к делу, так, чтобы к предприятию и директору не было вопросов о невыполнение законного определения, так как оно не может обжаловать отдельно это определение??? И какая ответственность реально может быть если отказать суду в истребование документов, если предприятие вообще не является ни одной из сторон по этому делу, даже третьей?

[TajSon]

1. Если документам более 3-х лет (для финдоков) составить акт уничтожения.

2. Написать, что доки утеряно, а для пущей веры приложить копию приказа о наказании нерадивого сотрудника.

3. Составить акт о потопе и т.п.

 

 Отказывать предоставлять документы по определению суду точно не следует: можно получить 1700 штрафа, 

[AntiBank]

Помогите разобраться как правильно не выполнить определение суда в истребовании документов, так как это определение отдельно обжалованию не подлежит. Вопрос в чем, есть гражданский процесс между физическими лицами и на предварительном слушании одна из сторон подало ходатайство об истребованию всех документов за весь период деятельности от юридического лица, которое вообще не принимаюет участие в процессе и суд это ходатайство удовлетворил... На предприятие пришло определение дать копии всех  документов предприятия за все года его деятельности, как правильно вести себя предприятию, чтобы не давать документы, которые вообще не относятся к делу, так, чтобы к предприятию и директору не было вопросов о невыполнение законного определения, так как оно не может обжаловать отдельно это определение??? И какая ответственность реально может быть если отказать суду в истребование документов, если предприятие вообще не является ни одной из сторон по этому делу, даже третьей?

Нет такого понятия - всех  документов предприятия.

Можно написать дополнительный запрос и уточнить какие именно требуются документы. Написать запрос о разъяснении судом определения суда. 

А после написать, что они (документы) не сохранились. За это не накажут. На нет и суда нет. Банкиры, между прочим так и делают. И никого еще не наказали.

 

Или дайте им туфту какую-нибудь - график работы уборщиц, например. И решение суда выполнили и посмеялись. 

[Начинающий]

Не, они написали какую именно документы они хотят,  7 позиций за 3 года : банковские платежные переводы, все протоколы, приказы, бухгалтерские документы, отчеты аудиторов, документы финансового характера...

Мы так и думаем, что суд должен розъяснить за чем ему все эти документы в рамках гражданского дела и какие доказательства от предприятия ему нужны, но он же может сказать, что я вам все написал уже, давайте документы или штраф вам сразу или уголовной ответсвенностью будет пугать...

[AntiBank]

Не, они написали какую именно документы они хотят,  7 позиций за 3 года : банковские платежные переводы, все протоколы, приказы, бухгалтерские документы, отчеты аудиторов, документы финансового характера...

Мы так и думаем, что суд должен розъяснить за чем ему все эти документы в рамках гражданского дела и какие доказательства от предприятия ему нужны, но он же может сказать, что я вам все написал уже, давайте документы или штраф вам сразу или уголовной ответсвенностью будет пугать...

Правильно думаете. Тяните время, просите разъяснить, напишите, что многие документы уже не сохранились. Поэтому много вопросов. Закидайте их вопросами. Помимо обязанностей у вас есть и права, которые вы имеете право защищать. 

 

Дело в том, что суд открыт и прозрачен, в смысле того, что любая сторона дела потом может сделать копии всех документов, в том числе и ваших конфиденциальных, финансовых , записать на диктофон озвучивание их, получить аудио диск с озвучиванием. .

 

 

А это, все понимают, может быть утечка финансовой информации, которой могут воспользоваться кто-угодно. 

Не в компетенции суда в данном случае оценивать законно или не законно они типа не сохранились. Как по мне, можно тупо написать, что не сохранились. Пусть лучше  суд думает, что фирма разгильдяйская, без финансовой дисциплины, чем потом боком выйдут эти документы.

 

Ну и пару доков можно подкинуть, чтоб не обижались, ну таких, не несущих какую-то ценность. 

. 

[Начинающий]

Я правильно понимаю, что предприятие просит разъяснить определение суда, так как предприятию не понятно зачем суду необходимы все финансовые документы предприятия в деле, в котором предприятие не является стороной по делу и просит уточнить номера и даты документов и какие доказательства в них должны содержатся, а также, что часть затребуемых документов вообще на предприятии отсутствует. Что суд открыт и прозрачен и что любая сторона дела может сделать копии всех документов, в том числе и конфиденциальные и финансовые и использовать их в неизвестно каких целях, поэтому просит суд указать какую именно информацию предприятие должно предоставить суду и предприятие в письменном форме ее предоставит.

 

Если написать, что документов нет, эти физ.лица кому она потребувалась не будут возмущаться, что они есть и что суд обманули, как насчет обмана суда, что за это будет?

[andrew2]

А фирму третьим лицом привлекли или как? 

Был прецедент, была ухвала на предоставление документов, стороны эту ухвалу похерили и все, точка. Суд рассматривал дело по имеющимся в деле доказательствам, которые дали стороны.

Какие доказательства, что фирма получила определение, заказное письмо или простое письмо. И выше уже писали про коммерческую тайну, можно сослаться, что в запрашиваемых документах коммерческая или корпоративная тайна, а можно вообще не обращать внимание, если конечно предприятию это не надо, и фирма не на стороне заявителя.

А писать, что документов нет не нужно,их просто нужно через архивариуса уничтожить, если конечно были проверки налоговой.

[Japonec]

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17 такое есть еще.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/996-14  и такое...

и ЦКУ Глава 46 ПРАВО ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ ВЛАСНОСТІ НА КОМЕРЦІЙНУ ТАЄМНИЦЮ

[AntiBank]

Я правильно понимаю, что предприятие просит разъяснить определение суда, так как предприятию не понятно зачем суду необходимы все финансовые документы предприятия в деле, в котором предприятие не является стороной по делу и просит уточнить номера и даты документов и какие доказательства в них должны содержатся, а также, что часть затребуемых документов вообще на предприятии отсутствует. Что суд открыт и прозрачен и что любая сторона дела может сделать копии всех документов, в том числе и конфиденциальные и финансовые и использовать их в неизвестно каких целях, поэтому просит суд указать какую именно информацию предприятие должно предоставить суду и предприятие в письменном форме ее предоставит.

 

Если написать, что документов нет, эти физ.лица кому она потребувалась не будут возмущаться, что они есть и что суд обманули, как насчет обмана суда, что за это будет?

Ну в общих чертах да. Неужели на фирме нет своего шарящего правныка. 

Так и так, нам, фирме не известно какая именно информация нужна суду, просим уточнить и желательно с какой целью. Фирма не является стороной дела 

А вообще нет уже почти ничего, но мы не отказываемся. Мы всегда за... Но..

 

[Начинающий]

Сторону третьим лицом не привлекали, определение пришло заказным... Предприятию надавать документы нет никакой необходимости, лучше всего вообще его не выполнять, но я так понимаю, что это невозможно, что суд будет заставлять надать им документы и предприятию за невыполнение определения будет плоховато штрафы, уголовка...Предприятие не большое и юриста в штате нет, раньше не нуждалось в нем...

[AntiBank]

Сторону третьим лицом не привлекали, определение пришло заказным... Предприятию надавать документы нет никакой необходимости, лучше всего вообще его не выполнять, но я так понимаю, что это невозможно, что суд будет заставлять надать им документы и предприятию за невыполнение определения будет плоховато штрафы, уголовка...Предприятие не большое и юриста в штате нет, раньше не нуждалось в нем...

Да не переживайте Вы так.

Я ж говорю, вон банкиры не выполняют определения судов об истребовании и ничего.

Главное, не писать - не выполним, отказываемся.

Просто красиво отмазаться. 

 

И заодно задайте там вопрос какого они что-то просят не у стороны по делу.

[Japonec]

Сторону третьим лицом не привлекали, определение пришло заказным... Предприятию надавать документы нет никакой необходимости, лучше всего вообще его не выполнять, но я так понимаю, что это невозможно, что суд будет заставлять надать им документы и предприятию за невыполнение определения будет плоховато штрафы, уголовка...Предприятие не большое и юриста в штате нет, раньше не нуждалось в нем...

Если есть возможность (токмо затереть нуно номер дела, фамилии, названия сторон) фото копию ухвалы...в студию.

Интересно на какую ст.ст закона и какого закона ссылка на требование. На підставі чого суд дійшов до висновку що потрібні облікові документі усього підприємства

Чисто спорт интерес

[Начинающий]

Я так понимаю по ст.137 ЦПК витребування доказів, когда получится отснять копию или сфоткать выложу... Всем спасибо, если будут еще дельные варианты пишите...

[Japonec]

Я так понимаю по ст.137 ЦПК витребування доказів, когда получится отснять копию или сфоткать выложу... Всем спасибо, если будут еще дельные варианты пишите...

Ну там до ст.137 ЦПК есть целое определение почему и зачем и кому это нужно и в

 витребування доказів

 

к чему

[logoped]

Помогите разобраться как правильно не выполнить определение суда в истребовании документов, так как это определение отдельно обжалованию не подлежит. Вопрос в чем, есть гражданский процесс между физическими лицами и на предварительном слушании одна из сторон подало ходатайство об истребованию всех документов за весь период деятельности от юридического лица, которое вообще не принимаюет участие в процессе и суд это ходатайство удовлетворил... На предприятие пришло определение дать копии всех  документов предприятия за все года его деятельности, как правильно вести себя предприятию, чтобы не давать документы, которые вообще не относятся к делу, так, чтобы к предприятию и директору не было вопросов о невыполнение законного определения, так как оно не может обжаловать отдельно это определение??? И какая ответственность реально может быть если отказать суду в истребование документов, если предприятие вообще не является ни одной из сторон по этому делу, даже третьей?

А не калехторы случаем?

[Bolt]

А не калехторы случаем?

 

Вот и я об этом подумал сразу... Ну какому бы ещё предприятию такой огород городить... )

[AntiBank]

Это чтобы посмотрели на процедуру вытребования. 

Стаття 137. Витребування доказів

1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

{Частина перша статті 137 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}

2. У заяві про витребування доказів має бути зазначено, який доказ вимагається, підстави, за яких особа вважає, що доказ знаходиться в іншої особи, обставини, які може підтвердити цей доказ.

3. Докази, які вимагає суд, направляються до суду безпосередньо. Суд може також уповноважити заінтересовану особу, яка бере участь у справі, одержати доказ для представлення його суду.

4. Особи, які не мають можливості подати доказ, який вимагає суд, взагалі або у встановлені судом строки, зобов'язані повідомити про це суд із зазначенням причин протягом п'яти днів з дня отримання ухвали.

5. За неповідомлення суду про неможливість подати докази, а також за неподання доказів, у тому числі і з причин, визнаних судом неповажними, винні особи несуть відповідальність, встановлену законом.

6. Притягнення винних осіб до відповідальності не звільняє їх від обов'язку подати суду докази.

7. За клопотанням сторони суд інформує в судовому засіданні про виконання його вимог щодо витребування доказів.

[katod]

Помогите разобраться как правильно не выполнить определение суда в истребовании документов, так как это определение отдельно обжалованию не подлежит. Вопрос в чем, есть гражданский процесс между физическими лицами и на предварительном слушании одна из сторон подало ходатайство об истребованию всех документов за весь период деятельности от юридического лица, которое вообще не принимаюет участие в процессе и суд это ходатайство удовлетворил... На предприятие пришло определение дать копии всех  документов предприятия за все года его деятельности, как правильно вести себя предприятию, чтобы не давать документы, которые вообще не относятся к делу, так, чтобы к предприятию и директору не было вопросов о невыполнение законного определения, так как оно не может обжаловать отдельно это определение??? И какая ответственность реально может быть если отказать суду в истребование документов, если предприятие вообще не является ни одной из сторон по этому делу, даже третьей?

 

Что бы много не расписывать. Самое первое и основное. Сторона не является участником судебного процесса. На этом основании выполнить определение суда не представляется возможным. Всё!

Подать в форме заявления о невозможности исполненения определения суда. 

 

Неисполнение определения (решения) суда это очень плохо, но это не в вашем случае, не ломайте голову.

[andrew33]

По ст.137 ЦПКУ выполнить такую ухвалу нельзя, т.к. фирма не является стороной дела и не является третьим лицом по делу ,точка.

[Japonec]

Ну что и требовалось.

А ларчик просто открывался ©

[AntiBank]

Да ничего не просто.

То, что суд набокорезил это понятно. Подобных случаев предостаточно. 

Но вот так взять и послать тоже не стоит делать. 

Вначале все таки пробить почву - написать им, а потом уже послать. 

[Japonec]

Да ничего не просто.

То, что суд набокорезил это понятно. Подобных случаев предостаточно. 

Но вот так взять и послать тоже не стоит делать. 

Вначале все таки пробить почву - написать им, а потом уже послать. 

Ну это по любому, суды не любят когда их просто посылают. Но так же не гут когда суд является источником открытия конфиденциальных данных в угоду третьих лиц..тем паче по предприятию.

 

Всёж копию ухвалы и мотивацию изложенную в ней интересно глянуть... для общего развития.

[katod]

Да ничего не просто.

То, что суд набокорезил это понятно. Подобных случаев предостаточно. 

Но вот так взять и послать тоже не стоит делать. 

Вначале все таки пробить почву - написать им, а потом уже послать. 

 

Какую ещё почву? Что пробивать?

Только так и никак иначе, подать заявление о невозможности исполнения, описать причины сославшись на нормы ЦПК и это будет верно,  в рамках закона.

[katod]

Ну это по любому, суды не любят когда их просто посылают. Но так же не гут когда суд является источником открытия конфиденциальных данных в угоду третьих лиц..тем паче по предприятию.

 

Всёж копию ухвалы и мотивацию изложенную в ней интересно глянуть... для общего развития.

 

Суды любят по разному. Вопрос не в открытии информации, а в прямом нарушении норм закона судом. Сделайте как положено и спите спокойно.