Автокредит. Суд с Приватбанком

[Andr_74]

Здравствуйте!

Прошу совета. 

В сентябре 2008 года (за полтора месяца до кризиса) знакомые из Херсонской области взяли долларовый кредит в киевском отделении Приватбанка, на приобретение автомобиля с автосалона. Первоначально, в банке договаривались о гривневом кредите, банк дал гарантийное письмо для автосалона, о том что обязуется выдать кредит в гривнах (есть в наличии заверенная печатями копия). А когда уже автомобиль был оформлен, поставлен на учет, пришли подписывать договор кредитования в банке, то сотрудники отделения банка навязали кредит в долларах.

Сумма кредита составляет около 22000 долларов США, в него входят суммы: на приобретение автомобиля, оплата первых страховых договоров (КАСКО, ОСАГО и жизни владельца),регистрация залога в реестре и единоразовая комиссия банку за предоставление фин. инструмента. Кроме того, в договоре есть пункты где банк получает разрешение на эти же цели провести проплаты в гривнах (прописана каждая сумма)

По договору процентная ставка -15% и ежемесячная комиссия за резервирование ресурсов - 4,08% (годовых). Ежемесячный платеж чуть меньше 500 дол. (ануитет). Срок кредитования 7 лет.

К договору прилагается график погашения и дополнение об общей стоимости кредита (прописана реальная процентная ставка 19,66%, прописан курс доллара).

Интересный момент с договорами страхования (оформлялись в отделении банка). Страховая компания "Ингосстрах", но страховой агент Приватбанк (по доверенности). На этих договорах вместо печати и подписи страховой компании, стоит черно-белая сканкопия печати "Ингосстраха" и подписи директора (причем разного размера). Подписи и печати Приватбанка, как доверенного лица, отсутствуют. На вопрос заемщика имеют ли силу такие подписи и печати, их заверили в банке, что все в порядке, это факсимилье.

Договор кредитно-залоговый, но у нотариуса залог не оформлялся, только внесли в реестр запретов на отчуждение.

В том же месяце у заемщика произошел страховой случай (оформили в ГАИ), все материалы предоставили в страховую компанию. Однако от "Ингосстраха" ни какого ответа не поступило, зато ответил Приватбанк (по доверенности), о том что случай они не считают страховым и ремонт компенсировать не будут.

Заемщик платил 1,5 года ежемесячный платеж без просрочек, с небольшим опережением по датам графика, однако по истечении одного года начали звонить сотрудники банка и информировать о задолженностях. На этой почве заемщик перестал платить ежемесячный платеж.

Последний платеж был в июне 2010 года.

После этого только ругань по телефону и письма-страшилки.

В декабре 2011 года, банк обратился в суд с просьбой взыскать задолженность и передать им автомобиль в счет погашения задолженности.

Заемщик обратился ко мне попросил помочь. Дело рассматривалось в суде райцентра Херсонской области. Тогда удалось разозлить судью неправильными расчетами задолженности (доллары плюсовали с гривнами и получали сумму в долларах), договорами страхования и др. Вообщем представитель банка попросила суд не рассматривать иск.

Дальше знакомые воевать не решились, на том кредит и подвис.

В сентябре 2015 закончился срок действия договора кредитования и уже в конце сентября банк обратился в суд с просьбой взыскать задолженность. Насчитали добротно, 82,5 тысячи долларов, из них только пени суммарно 47 тысяч, и это при том что расчет сделали по июнь 2015 года (видно три месяца оставили про запас).

Исковое заявление самое простое (мы выполнили условия договора, они не выполнили, должны такую сумму, взыщите), к заявлению прилагалась только непонятная табличка расчетов задолженности.

Попросил суд истребовать фин.документы подтверждающие выполнение договора банком и отложить рассмотрение дела, судья без радости удовлетворила. Представитель банка прислал заявление что бы дело рассматривали без него. Так дооткладывались до января, и наконец банк електронкой скинул сканы мемориальных ордеров и выписки с кредитного счета. В очередной раз отложил рассмотрение для изучения этих документов. Рассмотрение дела по сути еще не начиналось.

Сейчас изучаю, но уже видно что при переводе долларов в гривны, для проплат по кредиту, банк получил гривен больше чем необходимо для проплат. Так на приобретение автомобиля разница между разменом и платежом за автомобиль составляет около 5тыс. грн., по страховым платежам около тысячи. Куда делась эта разница, не видно.

Сейчас готовлю встречный иск, но тяжеловато обобщить (я не профильный юрист).

Подскажите пожалуйста:

- как лучше выстроить эти факты во встречном иске, на что больше сделать ударение,

- я так понимаю что нужно ходатайствовать о проведении суд. бух. экспертизы,

- как правильно рассчитывать ежемесячную комиссию 4,08% годовых (винагорода за резервування ресурсів), от общей суммы предоставленного кредита или от ежемесячного платежа?

Заранее буду благодарен всем откликнувшимся.

 

[у.zaporozhskiy]

Здравствуйте!

Прошу совета. 

В сентябре 2008 года (за полтора месяца до кризиса) знакомые из Херсонской области взяли долларовый кредит в киевском отделении Приватбанка, на приобретение автомобиля с автосалона. Первоначально, в банке договаривались о гривневом кредите, банк дал гарантийное письмо для автосалона, о том что обязуется выдать кредит в гривнах (есть в наличии заверенная печатями копия). А когда уже автомобиль был оформлен, поставлен на учет, пришли подписывать договор кредитования в банке, то сотрудники отделения банка навязали кредит в долларах.

Сумма кредита составляет около 22000 долларов США, в него входят суммы: на приобретение автомобиля, оплата первых страховых договоров (КАСКО, ОСАГО и жизни владельца),регистрация залога в реестре и единоразовая комиссия банку за предоставление фин. инструмента. Кроме того, в договоре есть пункты где банк получает разрешение на эти же цели провести проплаты в гривнах (прописана каждая сумма)

По договору процентная ставка -15% и ежемесячная комиссия за резервирование ресурсов - 4,08% (годовых). Ежемесячный платеж чуть меньше 500 дол. (ануитет). Срок кредитования 7 лет.

К договору прилагается график погашения и дополнение об общей стоимости кредита (прописана реальная процентная ставка 19,66%, прописан курс доллара).

Интересный момент с договорами страхования (оформлялись в отделении банка). Страховая компания "Ингосстрах", но страховой агент Приватбанк (по доверенности). На этих договорах вместо печати и подписи страховой компании, стоит черно-белая сканкопия печати "Ингосстраха" и подписи директора (причем разного размера). Подписи и печати Приватбанка, как доверенного лица, отсутствуют. На вопрос заемщика имеют ли силу такие подписи и печати, их заверили в банке, что все в порядке, это факсимилье.

Договор кредитно-залоговый, но у нотариуса залог не оформлялся, только внесли в реестр запретов на отчуждение.

В том же месяце у заемщика произошел страховой случай (оформили в ГАИ), все материалы предоставили в страховую компанию. Однако от "Ингосстраха" ни какого ответа не поступило, зато ответил Приватбанк (по доверенности), о том что случай они не считают страховым и ремонт компенсировать не будут.

Заемщик платил 1,5 года ежемесячный платеж без просрочек, с небольшим опережением по датам графика, однако по истечении одного года начали звонить сотрудники банка и информировать о задолженностях. На этой почве заемщик перестал платить ежемесячный платеж.

Последний платеж был в июне 2010 года.

После этого только ругань по телефону и письма-страшилки.

В декабре 2011 года, банк обратился в суд с просьбой взыскать задолженность и передать им автомобиль в счет погашения задолженности.

Заемщик обратился ко мне попросил помочь. Дело рассматривалось в суде райцентра Херсонской области. Тогда удалось разозлить судью неправильными расчетами задолженности (доллары плюсовали с гривнами и получали сумму в долларах), договорами страхования и др. Вообщем представитель банка попросила суд не рассматривать иск.

Дальше знакомые воевать не решились, на том кредит и подвис.

В сентябре 2015 закончился срок действия договора кредитования и уже в конце сентября банк обратился в суд с просьбой взыскать задолженность. Насчитали добротно, 82,5 тысячи долларов, из них только пени суммарно 47 тысяч, и это при том что расчет сделали по июнь 2015 года (видно три месяца оставили про запас).

Исковое заявление самое простое (мы выполнили условия договора, они не выполнили, должны такую сумму, взыщите), к заявлению прилагалась только непонятная табличка расчетов задолженности.

Попросил суд истребовать фин.документы подтверждающие выполнение договора банком и отложить рассмотрение дела, судья без радости удовлетворила. Представитель банка прислал заявление что бы дело рассматривали без него. Так дооткладывались до января, и наконец банк електронкой скинул сканы мемориальных ордеров и выписки с кредитного счета. В очередной раз отложил рассмотрение для изучения этих документов. Рассмотрение дела по сути еще не начиналось.

Сейчас изучаю, но уже видно что при переводе долларов в гривны, для проплат по кредиту, банк получил гривен больше чем необходимо для проплат. Так на приобретение автомобиля разница между разменом и платежом за автомобиль составляет около 5тыс. грн., по страховым платежам около тысячи. Куда делась эта разница, не видно.

Сейчас готовлю встречный иск, но тяжеловато обобщить (я не профильный юрист).

Подскажите пожалуйста:

- как лучше выстроить эти факты во встречном иске, на что больше сделать ударение,

- я так понимаю что нужно ходатайствовать о проведении суд. бух. экспертизы,

- как правильно рассчитывать ежемесячную комиссию 4,08% годовых (винагорода за резервування ресурсів), от общей суммы предоставленного кредита или от ежемесячного платежа?

Заранее буду благодарен всем откликнувшимся.

1. По процентной ставке можно зацепиться.

2. Можете поробовать переоформить авто, но с этим могут быть проблемы для нового собственника и для Вас в уголовно-правовой плоскости.

3. А было ли требование о досрочном возврате кредита в 2009-2012 годах?

при этом, я бы очень внимательно проанализировал условия договора на предмет, когда наступает срок выполнения основного обязательства, с какого момента у заемщика появляется обязательство вернуть весь кредит.

4. Обязательно заявите о применении исковой давности.

5.Начните с экспертизы.

Иск подайте отдельно.

6. По ежемесячной комиссии вообще загадка, я бы попросил отдельным иском растолковать пункт и порядок оплаты комиссии.

[Andr_74]

1. По процентной ставке можно зацепиться.

2. Можете поробовать переоформить авто, но с этим могут быть проблемы для нового собственника и для Вас в уголовно-правовой плоскости.

3. А было ли требование о досрочном возврате кредита в 2009-2012 годах?

при этом, я бы очень внимательно проанализировал условия договора на предмет, когда наступает срок выполнения основного обязательства, с какого момента у заемщика появляется обязательство вернуть весь кредит.

4. Обязательно заявите о применении исковой давности.

5.Начните с экспертизы.

Иск подайте отдельно.

6. По ежемесячной комиссии вообще загадка, я бы попросил отдельным иском растолковать пункт и порядок оплаты комиссии.

Здравствуйте!

Спасибо, что откликнулись.

1. По процентной ставке понятно.

На форуме много предупреждений, что тяжело расписывать ст.230 ГК, ситуация с процентовкой тоже из этой категории?

2. Заемщик в принципе не планирует это делать. В данный момент банк не требует передачи машины на реализацию, только истребование задолженности. Да и договор кредитно-залоговый, но у нотариуса не заверялся. Поэтому можно сказать залога нет.

3. Требований о досрочном возврате не было, только погашение задолженностей. Срок выполнения окончательного выполнения обязательства наступает в сентябре 2015г. (по окончанию договора) или в случае объявления банком дефолта заемщика. В принципе по условиям договора, заемщик с 2010 г. находится в состоянии дефолта, но банк его не объявлял.

4. Исходя из п.3 я так понимаю исковую давность не применить?

5. Да к экспертизе готовлюсь, делаю расчеты, пока сам (не знаете ли контактов нормальных экспертов базирующихся в Херсоне?)

Подача самостоятельного иска подразумевает приостановку производства по иску банка? А встречный иск в этом плане будет хуже?

 

Подскажите пожалуйста, возможна ли перспектива "отбить" проплаты банка  по не подписанным  страховым договорам (включены в сумму кредита и  + проплачивались банком ежегодно, добавлялись к задолженности по кредиту)?

 

Чуть разобрался  с выпиской из кредитного счета и мемор. ордерами.

В день подписания КД банк открывает заемщику валютный счет (в договоре об этом упоминания нет, есть только транзитный счет для погашения), в тот же день с валютного счета на корреспондентский идут обмены долларов на гривны. А непосредственные проплаты (покупка машины, страх.платежи и др.) банк делает вообще с каких-то левых счетов.

При этом "всплыл" обман: в дополнении к договору указан заниженный курс доллара - 4,64 (значительно ниже чем на межбанке в этот день), по нему рассчитывали суммы проплат в долларах, а обмен валюты в тот же день банк осуществляет по - 4,85. В итоге на корр. счет заходит сумма на 5 тысяч грн. больше чем, проплачивают с "левого" счета на автосалон. Больше корр. счет нигде не мелькает. Аналогичная ситуация и по другим проплатам.

 

И еще вопрос.

Эти сведения об обмане получены с мемор. ордеров, направленных банком в суд електроннкой. Сами ордера не имеют: никаких подписей операционистов или др. ответственных за операцию лиц, печатей банка. Есть только ксерокопированые подпись лица заверявшего эти документы и кскеропечать банка. Стоит ли при подготовке исков ссылаться на эти документы и сможет ли эксперт проводить по ним экспертизу.

Спасибо.

[у.zaporozhskiy]

Здравствуйте!

Спасибо, что откликнулись.

1. По процентной ставке понятно.

На форуме много предупреждений, что тяжело расписывать ст.230 ГК, ситуация с процентовкой тоже из этой категории?

2. Заемщик в принципе не планирует это делать. В данный момент банк не требует передачи машины на реализацию, только истребование задолженности. Да и договор кредитно-залоговый, но у нотариуса не заверялся. Поэтому можно сказать залога нет.

3. Требований о досрочном возврате не было, только погашение задолженностей. Срок выполнения окончательного выполнения обязательства наступает в сентябре 2015г. (по окончанию договора) или в случае объявления банком дефолта заемщика. В принципе по условиям договора, заемщик с 2010 г. находится в состоянии дефолта, но банк его не объявлял.

4. Исходя из п.3 я так понимаю исковую давность не применить?

5. Да к экспертизе готовлюсь, делаю расчеты, пока сам (не знаете ли контактов нормальных экспертов базирующихся в Херсоне?)

Подача самостоятельного иска подразумевает приостановку производства по иску банка? А встречный иск в этом плане будет хуже?

 

Подскажите пожалуйста, возможна ли перспектива "отбить" проплаты банка  по не подписанным  страховым договорам (включены в сумму кредита и  + проплачивались банком ежегодно, добавлялись к задолженности по кредиту)?

 

Чуть разобрался  с выпиской из кредитного счета и мемор. ордерами.

В день подписания КД банк открывает заемщику валютный счет (в договоре об этом упоминания нет, есть только транзитный счет для погашения), в тот же день с валютного счета на корреспондентский идут обмены долларов на гривны. А непосредственные проплаты (покупка машины, страх.платежи и др.) банк делает вообще с каких-то левых счетов.

При этом "всплыл" обман: в дополнении к договору указан заниженный курс доллара - 4,64 (значительно ниже чем на межбанке в этот день), по нему рассчитывали суммы проплат в долларах, а обмен валюты в тот же день банк осуществляет по - 4,85. В итоге на корр. счет заходит сумма на 5 тысяч грн. больше чем, проплачивают с "левого" счета на автосалон. Больше корр. счет нигде не мелькает. Аналогичная ситуация и по другим проплатам.

 

И еще вопрос.

Эти сведения об обмане получены с мемор. ордеров, направленных банком в суд електроннкой. Сами ордера не имеют: никаких подписей операционистов или др. ответственных за операцию лиц, печатей банка. Есть только ксерокопированые подпись лица заверявшего эти документы и кскеропечать банка. Стоит ли при подготовке исков ссылаться на эти документы и сможет ли эксперт проводить по ним экспертизу.

Спасибо.

1. Нет, можно и нужно бороться.

Если не попробуете, то никогда не узнаете, что бы могло получиться.

2.Если не было договора залога, по которому машина находится в залоге у банка, то можно смело переоформлять машину, что бы на нее не наложили арест и как следствие не выставили на торги.

3.Нужно посмотреть сами договора, возможно есть какая-то лазейка.

4.см. п.3, возможно какое-то из требований имеет последствием наступление срока основного обязательства.

5. Есть несколько человек но не из Херсона, необязательно, что бы они были с Херсона, стоимость услуг которых адекватна и нормальное качество, но на форуме, я думаю, что запрещено размещать их номера, поэтому можете обращаться через контакты в профиле.

 

6. Именно подача отдельного иска и открытия производства по нему, позволяет подать ходатайство об остановке производства, которое будет рассмотрено судом.

При встречном иске производство не останавливается.

 

7.По поводу проплат по страховкам, нужно анализировать, что указано в договоре, все сложно, но нужно пробовать.

8.При этом "всплыл" обман: в дополнении к договору указан заниженный курс доллара - 4,64 (значительно ниже чем на межбанке в этот день), по нему рассчитывали суммы проплат в долларах, а обмен валюты в тот же день банк осуществляет по - 4,85. В итоге на корр. счет заходит сумма на 5 тысяч грн. больше чем, проплачивают с "левого" счета на автосалон. Больше корр. счет нигде не мелькает. Аналогичная ситуация и по другим проплатам.

 

По этой ситуации, нужно продумать вместе с экспертом правильный вопрос, который будет указан в ходатайстве о назначении экспертизы.

 

9. Эти мемориальные ордера - ненадлежащие доказательства, нужно требовать их оригиналы.

Если оригиналы уничтожены, тогда должен быть соответствуиющий акт, сами копии помимо подписи должностного лица, должны иметь печати банка.

[у.zaporozhskiy]

В 24.01.2016 в 12:45, Andr_74 сказал:

Здравствуйте!

Спасибо, что откликнулись.

1. По процентной ставке понятно.

На форуме много предупреждений, что тяжело расписывать ст.230 ГК, ситуация с процентовкой тоже из этой категории?

2. Заемщик в принципе не планирует это делать. В данный момент банк не требует передачи машины на реализацию, только истребование задолженности. Да и договор кредитно-залоговый, но у нотариуса не заверялся. Поэтому можно сказать залога нет.

3. Требований о досрочном возврате не было, только погашение задолженностей. Срок выполнения окончательного выполнения обязательства наступает в сентябре 2015г. (по окончанию договора) или в случае объявления банком дефолта заемщика. В принципе по условиям договора, заемщик с 2010 г. находится в состоянии дефолта, но банк его не объявлял.

4. Исходя из п.3 я так понимаю исковую давность не применить?

5. Да к экспертизе готовлюсь, делаю расчеты, пока сам (не знаете ли контактов нормальных экспертов базирующихся в Херсоне?)

Подача самостоятельного иска подразумевает приостановку производства по иску банка? А встречный иск в этом плане будет хуже?

 

Подскажите пожалуйста, возможна ли перспектива "отбить" проплаты банка  по не подписанным  страховым договорам (включены в сумму кредита и  + проплачивались банком ежегодно, добавлялись к задолженности по кредиту)?

 

Чуть разобрался  с выпиской из кредитного счета и мемор. ордерами.

В день подписания КД банк открывает заемщику валютный счет (в договоре об этом упоминания нет, есть только транзитный счет для погашения), в тот же день с валютного счета на корреспондентский идут обмены долларов на гривны. А непосредственные проплаты (покупка машины, страх.платежи и др.) банк делает вообще с каких-то левых счетов.

При этом "всплыл" обман: в дополнении к договору указан заниженный курс доллара - 4,64 (значительно ниже чем на межбанке в этот день), по нему рассчитывали суммы проплат в долларах, а обмен валюты в тот же день банк осуществляет по - 4,85. В итоге на корр. счет заходит сумма на 5 тысяч грн. больше чем, проплачивают с "левого" счета на автосалон. Больше корр. счет нигде не мелькает. Аналогичная ситуация и по другим проплатам.

 

И еще вопрос.

Эти сведения об обмане получены с мемор. ордеров, направленных банком в суд електроннкой. Сами ордера не имеют: никаких подписей операционистов или др. ответственных за операцию лиц, печатей банка. Есть только ксерокопированые подпись лица заверявшего эти документы и кскеропечать банка. Стоит ли при подготовке исков ссылаться на эти документы и сможет ли эксперт проводить по ним экспертизу.

Спасибо.

Чем у Вас все закончилось?

[Andr_74]

Здравствуйте.

Пока еще не закончилось, можно сказать пока толком не началось. Несколько заседаний представитель банка не являлся, присылал в последний момент заявления о переносе. После "предупредительного выстрела" судьи в их сторону, банк все-таки явился на заседание, прислал пачку бумажных копий и опять попросился отложить. Судья согласился отложить, т.к. хочет изучить присланные документы. Т.к. не может понять о чем мы переругиваемся с банком.

Смысл в том, что банк прислал мемор. ордера распечатанные из базы, а я настаивал на копиях с бумажных носителей. Банк заверяет суд, что такие ордера тоже "съедобные". Вообщем судья решил отложить.

Спасибо за внимание.

[у.zaporozhskiy]

21 минуту назад, Andr_74 сказал:

Здравствуйте.

Пока еще не закончилось, можно сказать пока толком не началось. Несколько заседаний представитель банка не являлся, присылал в последний момент заявления о переносе. После "предупредительного выстрела" судьи в их сторону, банк все-таки явился на заседание, прислал пачку бумажных копий и опять попросился отложить. Судья согласился отложить, т.к. хочет изучить присланные документы. Т.к. не может понять о чем мы переругиваемся с банком.

Смысл в том, что банк прислал мемор. ордера распечатанные из базы, а я настаивал на копиях с бумажных носителей. Банк заверяет суд, что такие ордера тоже "съедобные". Вообщем судья решил отложить.

Спасибо за внимание.

Вы сами юрист?

Готовили какие-то возражения?

было бы любопытно взглянуть, чем Вы мотивируете, что они должны быть в письменной форме.

Можно на почте.

 

[Andr_74]

Да, юрист.

Пока еще возражения не закончил, в процессе. Бумажки увидел только в последнем заседании. Настаивал на копиях с бумажных носителей, т.к. в предоставленных распечатках электронных мем. ордеров, отсутствуют обязательные реквизиты (подписи, фамилии отв. лиц, печать банка) Планирую мотивировать требованиями "ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України".

В нашем случае кредит выдавался путем перечисления безнала на автосалон, страховую компанию и гос.реестр юстиции. 

Был счет 2203___, с именем заемщика (КД не предусмотренный, отдельный договор на открытие счета не заключался), с него валюта обменивалась на гривну на счет 2900___, с прибылью для банка. А со счета 2800___ проводилась оплата гривны на автосалон. По КД открывался только транзитный счет для погашения кредита в валюте.

[у.zaporozhskiy]

2 часа назад, Andr_74 сказал:

Да, юрист.

Пока еще возражения не закончил, в процессе. Бумажки увидел только в последнем заседании. Настаивал на копиях с бумажных носителей, т.к. в предоставленных распечатках электронных мем. ордеров, отсутствуют обязательные реквизиты (подписи, фамилии отв. лиц, печать банка) Планирую мотивировать требованиями "ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України".

В нашем случае кредит выдавался путем перечисления безнала на автосалон, страховую компанию и гос.реестр юстиции. 

Был счет 2203___, с именем заемщика (КД не предусмотренный, отдельный договор на открытие счета не заключался), с него валюта обменивалась на гривну на счет 2900___, с прибылью для банка. А со счета 2800___ проводилась оплата гривны на автосалон. По КД открывался только транзитный счет для погашения кредита в валюте.

Кстати, а второй из супругов давал разрешение на заключение договора??

 

[Andr_74]

Заемщики этого не помнят, подписывали кучу разных бумаг, но исходя из того что второй супруг - поручитель, то вероятно такое разрешение имело место.

Кстати, банк предъявил суду копию заявы, что заемщик разрешает продать валюту, а прибыль от продажи оставить себе. Хотя по КД банк и без доп. разрешения имеет право перечислять гривну на автосалон и др. проплаты.

Вообще по КД интересный момент: базовые условия - выдача кредита в долларах на все проплаты, а механизм выдачи кредита - перечисление гривен на эти же цели.

 

[Andr_74]

Суд вынес определение, по моему ходатайству, предоставить правовые основания и кому принадлежат счета: 2203__, 2900__, 2800___. Банк схитрил и прислал письменные объяснения, что счет 2203__ открыт заемщику в соответствии с требованиями НБУ (?), и тут же пишут, что данные счета к заемщику не относятся, а являются корр. счетами банка. Вообщем хитрят, буду подавать еще ходатайство уже более расширенное, видел на форуме добротное.

 

[Bolt]

2 часа назад, Andr_74 сказал:

Банк схитрил и прислал письменные объяснения, что счет 2203__ открыт заемщику в соответствии с требованиями НБУ (?), и тут же пишут, что данные счета к заемщику не относятся, а являются корр. счетами банка.

Это стандартно, иногда такого наслушаешься, вроде даже смешно, а они так серьёзно это рассказывают... )) Но главная проблема, что скажет на это судья...

[Andr_74]

Да, у меня они и доллары с гривнами плюсовали, а получали доллары, и формулу ануитета предоставили такую, что когда я пересчитал ее, то получилось, что за 7 лет заемщик должен заплатить банку меньше 1 цента (но в равенстве у них все равно получается нужный ежемесячный платеж). И ничего, с непроницаемым лицом говорят что это мои личные предубеждения, основанные на отсутствии у меня бухгалтерского образования.

Но это все лирика, а борьба за судью продолжается.

Не подскажите, кажется где-то на форуме обсуждались кредиты выдаваемые безналом на автосалон? Законны ли проплаты банка на автосалон, без открытия счета заемщику?

И еще, как обыграть предусмотренный КД форму расчета процентов в виде (360 / факт)? Вроде бы с одной стороны стороны согласились с такой формой, а в действительности это обман, ведущий к скрытому увеличению процентной ставки?

Заранее благодарен.

[Bolt]

1 час назад, Andr_74 сказал:

Не подскажите, кажется где-то на форуме обсуждались кредиты выдаваемые безналом на автосалон? Законны ли проплаты банка на автосалон, без открытия счета заемщику?

К сожалению я сейчас ничего не могу подсказать, так как я "новичок" на этом форуме, как собственно и все остальные пользователи и до сих пор не могу разобраться как здесь что работает и что где искать теперь...

[Andr_74]

1 минуту назад, Bolt сказал:

К сожалению я сейчас ничего не могу подсказать, так как я "новичок" на этом форуме, как собственно и все остальные пользователи и до сих пор не могу разобраться как здесь что работает и что где искать теперь...

Ну и на том спасибо, буду искать.

А по-поводу ежемесячного процента, не подскажите?

[Bolt]

12 минут назад, Andr_74 сказал:

А по-поводу ежемесячного процента, не подскажите?

Я так виртуально, не видя ничего и не вникая ни во что к сожалению не умею ничего советовать...))

[у.zaporozhskiy]

10 часов назад, Andr_74 сказал:

Заемщики этого не помнят, подписывали кучу разных бумаг, но исходя из того что второй супруг - поручитель, то вероятно такое разрешение имело место.

Кстати, банк предъявил суду копию заявы, что заемщик разрешает продать валюту, а прибыль от продажи оставить себе. Хотя по КД банк и без доп. разрешения имеет право перечислять гривну на автосалон и др. проплаты.

Вообще по КД интересный момент: базовые условия - выдача кредита в долларах на все проплаты, а механизм выдачи кредита - перечисление гривен на эти же цели.

 

Истребуйте у нотариуса эти документы.

Весьма эффективное направление признание кредитно-залогового договора недействительным.

[у.zaporozhskiy]

7 часов назад, Andr_74 сказал:

Ну и на том спасибо, буду искать.

А по-поводу ежемесячного процента, не подскажите?

Вывод специалиста-экспертиза.

Вся проблема в том, что в таком договоре нет графика.

А суды очень плохо смотрят на такие виды споров.

п.с. но я бы все равно пробовал идти по указанной мной схеме, ведь вода камень точит и со временем практика действительно колыхнется в положительную для заемщиков сторону.

[Andr_74]

10 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Истребуйте у нотариуса эти документы.

Весьма эффективное направление признание кредитно-залогового договора недействительным.

Здравствуйте!

Простите, не понял о каких документах идет речь? Напишите пожалуйста.

[у.zaporozhskiy]

Точнее даже не у нотариуса, а у банка документы касающиеся предоставления согласия второго из супругов на распоряжения общим совместным имуществом при заключении кредитно-залогового договора.

[Andr_74]

10 часов назад, y.voronizhskiy сказал:

Вывод специалиста-экспертиза.

Вся проблема в том, что в таком договоре нет графика.

А суды очень плохо смотрят на такие виды споров.

п.с. но я бы все равно пробовал идти по указанной мной схеме, ведь вода камень точит и со временем практика действительно колыхнется в положительную для заемщиков сторону.

Извините, я так понял, что эксперту нужно поставить прямой вопрос, "является ли форма (360/факт) скрытым повышением процента?"

А о каком графике Вы говорите? График погашения или что-то другое?

А судам что не нравится?

[у.zaporozhskiy]

Только что, Andr_74 сказал:

Извините, я так понял, что эксперту нужно поставить прямой вопрос, "является ли форма (360/факт) скрытым повышением процента?"

А о каком графике Вы говорите? График погашения или что-то другое?

А судам что не нравится?

Признавать договора недействительными.

Да, график погашения.

Нет вопросы нужно ставить другим образом, если обратитесь к специалисту, он подскажет, как правильно поставить вопрос.

Но основные вопросы: соответствует ли форма и способ начисления процентов, предусмотренные кредитным договором, требованиям законодательства.

[Andr_74]

4 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Точнее даже не у нотариуса, а у банка документы касающиеся предоставления согласия второго из супругов на распоряжения общим совместным имуществом при заключении кредитно-залогового договора.

Понятно, ходатайство подготовлю, но вероятно даже при отсутствии такого разрешения, банк будет настаивать что супруг поручитель, значит одобрил сделку.

[у.zaporozhskiy]

Только что, Andr_74 сказал:

Понятно, ходатайство подготовлю, но вероятно даже при отсутствии такого разрешения, банк будет настаивать что супруг поручитель, значит одобрил сделку.

Нет, должны соблюдаться требования законодательства.

Он согласился быть поручителем, но никак не распоряжаться общим имуществом.

[Andr_74]

2 минуты назад, y.voronizhskiy сказал:

Признавать договора недействительными.

Да, график погашения.

Нет вопросы нужно ставить другим образом, если обратитесь к специалисту, он подскажет, как правильно поставить вопрос.

Но основные вопросы: соответствует ли форма и способ начисления процентов, предусмотренные кредитным договором, требованиям законодательства.

Спасибо.

Обсужу с экспертом.

График погашения у нас к договору прилагается, правда тоже интересный. После внесения первого ежемесячного платежа задолженность по телу увеличивается долларов на 40.