АДВОКАТСЬКА МОНОПОЛІЯ

[Prazdni4naia]

02 червня 2016р. ВРУ прийняла зміни до Закону України «Про судоустрій та статус суддів» та зміни до Конституції України в частині внесення змін до ст. 59 Конституції України та доповнення Конституції статтею 131-2. Зміни в Конституцію України, в частині правосуддя, передбачають створення монополії адвокатів на представництво в суді.

Згідно даних змін пересічні юристи з 2019 року не зможуть представляти інтереси в суді.

Шановні Законотворці,що Ви робите???!!! А чи задумувались вони, що на два адвокати (який може мати лише 2 помічника) приходиться 98 юристів. Тобто 98-4= 94 юриста фактично без роботи.

Реєструйтеся на сайті елктронний петицій та голосуйте за наше майбутнє:

://petition.president.gov.ua/
Петиція №22/025015-еп.
Петиція №22/024825-еп.
Петиція №22/024741-еп
Петиція №22/024657-еп

[babaika]

В свете последних свершений принятых 02.06.2016 года,  зміни до Закону України «Про судоустрій та статус суддів» та зміни до Конституції України, сегодня практически все судьи, в среднем 8 из 10-ти в каждом суде, пошли получать адвокатские свидетельства, многие уже получили. Некоторые (довольно меньшее кол-во) решили свою юр/практику закрепить в нотариате.

 

Вот такие вот вести с полей…)))))

Так что эти петиции , как говорят "до одного места". 

В судах будут восседать практически не пойми кто, которые будут "отбивать" свои назначения, а бывшие судьи уйдут в адвокатуру и нотариат. Вот такие вот реформы..... " Жах" одним словом...

За всех уже подумали и за старый судейский аппарат и за новый...

 

[Obelix]

Ок. Возможно. Как судьи будут решать проблемы с кредитными делами - пока не ясно, т.к.

- они нихрена не слушали  и не читали

- телефонное право и указка сверху определяет (многим) "законность" решения

- решения пишут адвокаты и помощники

По сути, суди станут "почтальенами" в законе )

У меня на глазах один судья ушел (не совсем по своей воле) в адвокатуру... Не могу сказать, что он очень доволен   Получать бабло под рясу и поднимать его с земли - две большие разницы.

[babaika]

Никак они не будут решать ни кредитные споры, ни другие. Те судьи которые сегодня есть хоть как-то и что-то понимают в проблеме, скажем так: в силу длительных и тяжких споров многие судьи приблизительно понимают суть вопроса. Новые судьи из ниоткуда эти проблемы не изучали и оно им даром не надо. Как будет угодно «с верху» так они и будут судить. Не соглашусь, что все решения готовили либо адвокаты либо помощники. Существует добрая часть судей которые сами пишут решения. Но если сами не пишут от «а» и до «я» то в любом случае правят проект решения. Говорить о том что все решения пишут только адвокаты и помощники это рассуждать о системе с которой не сталкивался плотно или сталкивался частично и по большей степени по наслышке. Но конечно не стану отрицать, что существуют судьи которые действительно решения не пишут, но таких единицы. Скажем так, в каждом районном суде таких судей как минимум один и максимум два, где в среднем 10 вершителей закона.

Могу сказать только одно, с новой реформой грядет масса незаконных решений, а коль скоро все реформы заточены под олигархов то и решения будут соответствовать. Проще говоря, заёмщикам светит большой гиздец от правосудия.

[Obelix]

О хорошем. 

Таки да, я согласен, что займытам светит 3,14здец от правосудия. И ввиду означенных аспектов, и ввиду новой системы увольнения судей нахуй низашо. Например за недостаточную добропорядочность. )) Т.е. полная зависимость от барского гнева и благосклонности.

О плохом.

Да, есть судьи что пишут. Но часто- луччеб он не писали ))) Часто -скан (если нет флешки) копия иска (возражения) банка - вставить в текст решения.  Наличие исключений и с той и с другой стороны не меняет общую картину.

Картина маслом - сейчас херово, будет еще хуже.

[babaika]

Очень слабо себе представляю новую мантию с пониманием проблемы в комплексе (о заёмщиках и проблемах которым посвящен весь этот форум ) и что очень важно с пониманием закона.

 

Сейчас не так уж и плохо в предвкушении того что надвигается дальше.

 

Перефразируя  великого спортивного комментатора – такой суд нам не нужен…))

[у.zaporozhskiy]

13 часов назад, babaika сказал:

Очень слабо себе представляю новую мантию с пониманием проблемы в комплексе (о заёмщиках и проблемах которым посвящен весь этот форум ) и что очень важно с пониманием закона.

 

Сейчас не так уж и плохо в предвкушении того что надвигается дальше.

 

Перефразируя  великого спортивного комментатора – такой суд нам не нужен…))

А что надвигается дальше?

[Vasil]

у старых судей правило "брал деньги - должен вернуть кредит по договору", 1 из 1000 вникал в суть вопроса, хуже не будет 

 

Обеликс ратует за старых судей по понятным причинам - он с ними зарабатывал, а с новыми не сможет, так что Обеликс - на выход, в службу занятости 

[ремикс]

2 hours ago, Vasil said:

у старых судей правило "брал деньги - должен вернуть кредит по договору", 1 из 1000 вникал в суть вопроса, хуже не будет 

 

Обеликс ратует за старых судей по понятным причинам - он с ними зарабатывал, а с новыми не сможет, так что Обеликс - на выход, в службу занятости 

ох и выводы, сам придумал или кто из судей подсказал

[ремикс]

Just now, ремикс said:

Обеликс ратует за старых судей по понятным причинам - он с ними зарабатывал, а с новыми не сможет, так что Обеликс - на выход, в службу занятости 

ох и выводы, сам придумал или кто из судей подсказал

 

[babaika]

18 часов назад, Vasil сказал:

у старых судей правило "брал деньги - должен вернуть кредит по договору", 1 из 1000 вникал в суть вопроса, хуже не будет 

 

Вы не поняли. Старые мантии (нынешние) хоть в чем-то разбирались и нужно честно сказать, что далеко, очень не все  и не всегда – очень не всегда брали или берут, это общая демагогия на волне новых и очередных провальных реформ и неудач после того что случилось два года назад.

Справедливости ради нужно сказать, что брали в основном за «решение вопросов» по уже проплаченному  и отжатому имуществу и только некоторые, так сказать, те кто в теме. Основная масса просто выполняла свою работу и если проблема с нормальной и грамотной защитой, то это совершенно не означает, что суд упрежден и получил взятку.

Из практики могу сказать, что в среднем по районным судам «в теме» обычно 2-3 из 10 судей и то не всегда.

Проблема именно в том, что старые имеют знания и большой опыт/практику, а новые которых собираются набрать ничего не имеют и самое главное кроме меркантильных интересов их ничего не интересует.

Спорить не будем, у каждого свое мнение, но время покажет и очень скоро.

 Если заемщик думает, что он самый умный начитавшись форумов и решивший кинуть банк, как ему кажется  «по закону», то он должен понимать, что судья на своем веку и насмотрелся и навидался всяких-разных деятелей...)))

Топорная защита даже самого правого в своем споре всегда приведёт к неминуемому краху

[Vasil]

Топорная защита даже самого правого в своем споре всегда приведёт к неминуемому краху -- не соглашусь... вынося решение не по закону, а по убеждениям, судья рискует получить обратную связь, а кроме этого есть высшие инстанции вплоть до Европейского суда

 кинуть банк, как ему кажется  «по закону» -- почему должно казаться? есть буква закона, которая редко предполагает вольные трактовки

новые судьи мотированные высокой зарплатой будут прежде всего смотреть на закон и возможность далее отстаивать свою позицию, а не слушая голову суда, который в свою очередь пакетно договаривался с банками и властями 

про глобальные кредитные тонкости - неизвестно, хотят же единую практику сделать 

[west11]

Для валютных заемщиков важно поверить, что новые судьи, особенно в ВСУ (там уж точно крупно-пакетный договорняк с АУБами и  иже с ними) не будут плясать под дудку банков и КК, впитав в себя тот принцип о котором говорилось выше  - "брал деньги - должен вернуть кредит по договору". Должно быть так - банк провтыкал в КД или Ипотечном, нарушил права детей, второго из супругов, права споживачив... до свидания, отнесете кредит себе на убытки ! "Дура лекс...", как говорится, но не соблюдается, потому что все равны перед законом, но есть те, которые ровнее.

[babaika]

Мало смотреть на закон, а вернее будет сказано читать закон. Закон нужно понимать и верно применять. Верно в данном случае – исключительно и в рамках данного нормативного акта.

Скажу о некоторых наблюдениях на примере данного форума. Многие активно общающиеся приблизительно верно, иногда даже точно тыкают пальцем в определённые нормы, но совершенно не верно понимают и главное не понимают как применить ту или иную норму таким образом, чтоб она принесла желаемый результат, а не фиаско. Смотрю, что многие из активных пользователей даже имеют уже некоторую практику, иногда успешную, а зачастую провальную. Причины понятны (описал выше о законе и понимании).

Что я хотел сказать, коль говорим о новых мантиях. Мотивировка вознаграждения за труд в данном случае высокая з/плата не может служить показателем или законно вынесеных решений. Ну не сможет новая мантия разобрать суть спора так как это необходимо только на основании высокой з/платы. Ко всему нужно добавить такое понятие как высокие амбиции. Стал судьёй и соответственно «покатили» амбиции. Это же понятно, что новые будут всеми жабрами удовлетворять свои амбиции, это так просто.))

Старые уже «жабу съели» и им эти вещи уже до одного места.

Нужно четко понимать, что реформы о которых говорим в первую и собственно последнюю, т.е. во все очереди и без очереди только во благо олигархам. А что это значит? А это значит, что все решения и в данном случае решения по проблемам кредитных отношений никто по закону принимать из новых мантий не то что не будет, даже и не собирается.

Сегодняшние мантии ещё хоть как-то имеют свою независимость. Да, малую, да слабую, но имеют. Новые мантии лишены такого счастья быть независимыми. За безропотность и отсутствие независимости в принятии решений и прочие моменты им взамен обещают хорошо кормить с руки повысив до небес з/плату.

И самое главное. Можно специалисту за работу заплатить 300 грн и он выполнит работу именно на 300 грн. Но можно этому же специалисту за эту же работу заплатить 10000 грн и он все равно выполнит работу на 300 грн. Вот в этом проблема.

[west11]

" И самое главное. Можно специалисту за работу заплатить 300 грн и он выполнит работу именно на 300 грн. .."

Конечно можно, НО главное наверно в том, что не стоит создавать велосипед. Во всем цивилизованном мире считается, что если работа стоит 10 000 грн., то за нее и надо платить 10 000 грн., иначе могут возникнуть проблемы с желудком: "дешева рибка - погана юшка".  а боязнь некачественного выполнения работы решается ествественым отбором - на работу стоимостью 10 000 грн. будет большая очередь претендентов, в то время, как за 300 грн. будет то, что мы сейчас имеем.

[Vasil]

проблемы валютных кредитов скоро не станет:

С октября 2008 года (начало валютного кризиса и девальвации с 5 до 8 грн/$) по апрель 2016-го, задолженность по валютным ипотечным кредитам сократилась в 8 (!) раз – с $16 млрд. в октябре 2008-го до $2 млрд. в апреле 2016-го

 

 

http://blog.liga.net/user/vskarshevsky/article/22620.aspx

[babaika]

1 час назад, west11 сказал:

" И самое главное. Можно специалисту за работу заплатить 300 грн и он выполнит работу именно на 300 грн. .."

Конечно можно, НО главное наверно в том, что не стоит создавать велосипед. Во всем цивилизованном мире считается, что если работа стоит 10 000 грн., то за нее и надо платить 10 000 грн., иначе могут возникнуть проблемы с желудком: "дешева рибка - погана юшка".  а боязнь некачественного выполнения работы решается ествественым отбором - на работу стоимостью 10 000 грн. будет большая очередь претендентов, в то время, как за 300 грн. будет то, что мы сейчас имеем.

Дело не в том кто и что считает в мире, а именно в том, что более чем на 300 грн специалист который не понимает и не видит свою работу более чем на 300 грн никогда не выполнит эту работу на 10000 грн. Ну не сделает он работу, которая стоит 10000 грн более чем на 300 грн., не знает и не желает знать что необходимо выполнять на объём и комплекс подразумевающий именно 10000 грн. Да пусть хоть 100000 грн будут платить новым мантиям, но если они не видят и не понимают что делать, то они и будут выполнять работу на 300 грн.

Очередь претендентов конечно будет, так это и понятно. Если есть возможность/шанс получить место где за работу платят 10000 грн и выполнять эту работу на столько на сколько ума хватит, то почему бы и нет.

Кто будет проводить естественный отбор о котором говорите? Только ненужно общие фразы о народе и прочие популярные глупости. Никакого отбора никто проводить не будет, да это собственно и не закреплено ни одной нормой. Пример новая полиция, обрыдаться можно... (отдельная тема)….)))

Лучше пускай будут старые мантии, которые в большей части и видят и понимают свою работу, стоимостью в 10000 грн. приблизительно на 3000 – 5000 грн, а иногда и на все 10000 грн, чем придут новые мантии, которые ту же самую работу стоимостью в 10000 грн. и видят и понимают максимум на 250 – 300 грн. + полная зависимость.

[babaika]

8 часов назад, west11 сказал:

Для валютных заемщиков важно поверить, что новые судьи, особенно в ВСУ (там уж точно крупно-пакетный договорняк с АУБами и  иже с ними) не будут плясать под дудку банков и КК, впитав в себя тот принцип о котором говорилось выше  - "брал деньги - должен вернуть кредит по договору". Должно быть так - банк провтыкал в КД или Ипотечном, нарушил права детей, второго из супругов, права споживачив... до свидания, отнесете кредит себе на убытки ! "Дура лекс...", как говорится, но не соблюдается, потому что все равны перед законом, но есть те, которые ровнее.

Да поверить можно хоть в черта с рогами, но причем здесь вера если судебную реформу проводят под флагом и в угоду олигархов которые ставят новые мантии блюсти свои интересы. Неужели это не понятно?

[west11]

Вера (или не верие) в черта с рогами не ТРЕБУЕТСЯ - он и так существует. При чем здесь олигархи ? Я о другом говорил...

[west11]

13 минут назад, babaika сказал:

Дело не в том кто и что считает в мире,

Да нет, именно в этом и дело, потому что такая работа стоит 10 000 грн. и привлекательность (если так можно сказать ) этой работы позволяет привлечь лучших специалистов, "которые за 300 грн."... лучше поедут за границу. Как пример того, что значение имееет то, как и что считают в мире, можете вспомнить наших ІТ-ков.

[babaika]

Только что, west11 сказал:

Вера (или не верие) в черта с рогами не ТРЕБУЕТСЯ - он и так существует. При чем здесь олигархи ? Я о другом говорил...

О каком другом, поясните?

[west11]

вас прельщает сам процесс обсуждения или все-таки что-то другое ? Пояснять очевидное ?

[babaika]

Только что, west11 сказал:

Да нет, именно в этом и дело, потому что такая работа стоит 10 000 грн. и привлекательность (если так можно сказать ) этой работы позволяет привлечь лучших специалистов, "которые за 300 грн."... лучше поедут за границу. Как пример того, что значение имееет то, как и что считают в мире, можете вспомнить наших ІТ-ков.

Да никакая привлекательность не позволяет привлекать лучших. Где этих лучших брать, из кого набирать лучших? Из адвокатов которые просрали (простите) в своей практике все что могли (хороший адвокат как и раньше, когда в суды ( середина 90-х, начало 2000-х) просто тупо загоняли адвокатов и проштрафившихся прокурорских в мантию не полезет, знаете ли свои принципы и устои), из бывших милиционеров или в судьи – новые мантии будем набирать просто хороших ребят и девушек с непонятным образованием или отсутствием практики, главное чтоб гимн вовремя пели и руку держали у груди))). Говорим о мантиях и о том, что хоть ты кол ему на голове теши, но если он понимает и видит на 300 грн, то хоть 100000грн., хоть 100000000000 грн плати, а работу будет делать исключительно на 300 грн.

[babaika]

Только что, west11 сказал:

вас прельщает сам процесс обсуждения или все-таки что-то другое ? Пояснять очевидное ?

Я не понимаю что для Вас очевидное. Но пытаюсь понять, пока не получается.

Более чем очевидное я излагаю в своих сообщениях...)))

[west11]

Очевидно, что более очевидным изложенное стало только для Вас,

Так бывает.