ЗВЕРНЕННЯ ГРОМАДЯН ДО ВЛАДИ

[igor.dnepr]

Також прошу Вас здійснити заходи щодо гарантій прав громадян України, захисту Конституції України, а саме прийняти нормативні акти:

- якими заборонити включення третейських застережень у договори яки укладаються банками;

А как же быть с теми, у кого уже есть третейская оговорка в договоре ( а после 2007 года это есть у половины заемщиков), не говоря уже о тех, у кого есть решения третейских судов ? Ведь закон обратной силы не имеет. Возможно имеет смысл расширить данное требование с учетом интересов тех заемщиков,которые уже являются заложниками третейской оговорки?

[ANTIRAID]

Отвечу по порядку:

ksana36 - по поводу статистики подумаю, как правильно организовать.

Самоучка - отправлять можно и не с уведомлением, но обязательно заказным. В шапке письма указываете всех.

jurakharkov - спасибо за найденные ошибки, исправил.

igor.dnepr - по поводу третейской оговорки, на форуме есть уже довольно много тем с практическими советами, как такие оговорки обойти.

Еще раз обращаюсь ко всем посетителям форума. Чем больше писем будет отправлено, тем больше шансов обратить внимание государства на проблему с возвратом валютных кредитов и спасти нашу экономику от еще более серьезного финансового кризиса в будущем.

[Serge81]

Также было бы здорово чтобы обращение могли скачивать и незарегистрированные пользователи , это расширит аудиторию.

[ANTIRAID]

Также было бы здорово чтобы обращение могли скачивать и незарегистрированные пользователи , это расширит аудиторию.

Я не думаю, что 2 - минутная регистрация проблема для посетителей сайта. Ничего страшного не будет, если человек желающий, что либо изменить в стране, потратит пару минут для регистрации. А заодно все будут видеть количество скачавших данное письмо.

[nameless]

Я выложу тут своё обращение. Там есть про Машину "ЛУаЗ" - то вытрите, если у вас не так

Чуть-чуть изменил, собрал обращение антирейда и своё.

Правда я не стал записывать требования типа "Требую-то-сё", оставил это на решение адресатов.

(тут кому - из списка Антирейда - Президент, и т.д.)

от кого ___________ . город _____ кв. _____

Відповідно до ст. 7, 15, 20 Закону України «Про звернення громадян» №393/96-ВР від 02.10.1996 р., прошу Вас звернути увагу на моє звернення, оскільки це – остання надія на поновлення порушеного законодавства України. З кожним днем з’являються нові факти ігнорування державними службовцями, суддями, посадовими особами та власниками комерційних банків норм чинного законодавства.

Тиск який здійснюється банкірами за допомогою Асоціації Українських Банків та Асоціації ”Український Кредитно-Банківський Союз” на суб’єктів законодавчої ініціативи, суди, засоби масової інформації, Національний банк України і є взагалі неприпустимим та протиправним. З метою отримання надприбутків, що підтверджується щомісячною статистикою, яку оприлюднює Національний банк України, знищення національного товаровиробника, малого та середнього бізнесу, перетворення працездатного населення на злиднів та фактично заручників комерційних банків, виселення малолітніх дітей на вулиці, посадові особи комерційних банків об’єднавшись в вищезазначені асоціації фактично спотворюють чинне законодавство на свою користь.

Так Асоціацією Українських Банків спеціально створено Третейський суд 100% суддів якого є працівниками банків та юридичних компаній що обслуговують банки виходячи з даних розміщених на сайті постійно діючого Третейського суду при Асоціації Українських банків (http://tretsud.aub.org.ua/index.php?option...5&Itemid=16).

Про жодні принципи законності; незалежності третейських суддів та підкорення їх тільки законові; рівності всіх учасників третейського розгляду перед законом і третейським судом закріплені Законом України «Про третейські суди» не може йти мова. Сама Асоціації Українських Банків на своєму сайті відкрито заявляє:

(http://aub.org.ua/index.php?option=com_con...&Itemid=113)

АУБ звертає увагу банківського співтовариства на те, що проблема, пов’язана з оскарженням позичальниками кредитних договорів за надуманим підставами і винесенням рішень державними судами, які задовольняють такі позови, регулярно виникає у банків. Така багаторічна повторювана практика позичальників або їх поручителів призвела АУБ до висновку, що найкращий способом протидії цьому є розгляд спорів за участю банків у третейському суді АУБ. У зв’язку з цим АУБ пропонує у якості ефективного заходу протидії вищеназваним позовам позичальників або поручителів включати до кредитних договорів і договорів забезпечення (або додаткових угод до них про пролонгацію) третейське застереження про розгляд спорів у третейському суді при АУБ.

Однак жоден з правоохоронних органів, Міністерство юстиції України не вбачають в цьому злочинів.

Така ж ситуація склалась з постійно діючим Незалежним Третейським судом при ВГО „Ліга юридичного захисту інтересів споживачів” який обслуговує членів асоціації ”Український Кредитно-Банківський Союз”. Рішення цього третейського суду взагалі не піддаються ніякій логіці. Судовий збір становить 8% від суми позову, та вимагається з громадянина. Справи розглядаються без громадян, а повістки до суду приходять через тиждень після вирішення позову на корить банку. І таких прикладів та явно незаконних рішень винесених цим судом тисячі.

А третейський суд обслуговуючий ПАТ «Альфа-банк» взагалі створений при при ВГО «Всеукраїнський Фінансовий Союз» заснованої співробітниками ПАТ «Альфа-банк» про що неодноразово сповіщалось у засобах масової інформації з демонструванням відповідних документів. Це масштабне зловживання вправом на шкоду громадянам України.

На мою думку банки включаючи у свої типові договори третейські застереження найбрутальнішим способом нехтують діючим законодавством, моральними засадами суспільства та зловживають правом, що прямо заборонено ст.13 Цивільного кодексу України, та неодноразово було зазначено у багатьох судових рішеннях. Окрім цього це прямо зазначено у рішенні Конституційного суду України від 09 липня 2002 року по справі №15-рп/2002 та у п. 2 постанови Пленуму Верховного Суду України від 06 листопада 2009 року №9. Однак ні суди ні державні органи яки повинні контролювати та слідкувати за діяльністю банків на це не звертають ніякої уваги, інколи відверто насміхаються.

У своїх намаганнях протиправного втручання у судочинство яке здійснюється державними судами асоціація ”Український Кредитно-Банківський Союз” пішла ще дальше. Зі слів голови правління «ВТБ банку» Пушкарьова В.В., яки були опубліковані на сайті газети «Дзеркало тижня» (http://www.dt.ua/projects/banki/biznes-i-banki/68911/), він за допомогою цієї асоціації попав на прийом до Голови Верховного Суду України з яким „вирішив всі питання”. Його відповідь на запитання щодо спроби захистити свої права одним з позичальників у м. Доценьку, редактора економічного блоку газети Владислава Головіна цитує газета „Левый берег” :

*В.Пушкарьов. — Цей безпрецедентний випадок поставив «на вуха» всю банківську систему. Ви говорили про Національний банк. Національний банк підключився до вирішення цієї проблеми далеко не в першу чергу. В першу чергу прореагував Український кредитний банківський союз. Ми були в Онопенка на прийомі, збирали нараду. Якби пройшло це рішення, то було б дуже багато проблем у банківській системі в цілому.[/i]

Про яку правову державу всі говорять, яка незалежність суддів та неупередженість судових рішень? І знову ж таки жоден з правоохоронних органів на це зухвале порушення законодавства не звертає увагу. „АУБ” спокійно „вирішує” питання з головами судів, після чого ні я, ні мої родичі, ні жоден з тих, хто намагається у суді відстояти свої порушені права, не може навіть висловити свої доводи.

А об’єднання банківських асоціацій з асоціаціями колекторів взагалі нагадує якісь бандитські угруповання. Так як повідомляє сайт видання «Экономические известия» (http://eizvestia.com/fin/full/4195738) дисконти з якими банки передають заборгованість колекторам сягають 90-95%. Тобто створюючи такі угруповання банки за допомогою колекторів виводять свої надприбутки у тінь. При цьому всіляким чином блокуються прийняття законопроектів, якими була б передбачена можливість позичальниками викуповувати свої борги перед банками з тими ж дисконтами.

Ці колекторські угруповання чинять психологічний а іноді і фізичний тиск на громадян, приїздять до людей, намагаються увійти до квартири, попереджають, що будуть чекати біля під’їзду, та телефонують з погрозами, і вимагають заплатити ім. Кошти, оскільки „ви у наших руках, ми вас дістанемо”.

Мною у 2007 році взято споживчій кредит у ПАТ „ПромінвестБанк” під 12 % річних з метою купівлі сімейного автомобілю „ЛУаЗ”.

Так згідно статті 1 Закону України „Про захист прав споживачів” споживчий кредит це - кошти, що надаються кредитодавцем (банком або іншою фінансовою установою) споживачеві на придбання продукції.

Метою споживчого кредитування є надання коштів у власність під адекватний процент, що є можливим до сплати громадянином України, що має середньостатистичну заробітну плату та склад сім’ї.

У цей-же час, таке кредитування надає можливість постійного заробітку для банківського сектору, оскільки споживачі з радістю віддають процентні платежі за придбання товарів, що забезпечують їхні потреби – житло, автотранспорт, меблі, побутова техніка, тощо.

Споживачі, відповідно Закону, під час придбання, замовлення або використання продукції, яка реалізується на території України, для задоволення своїх особистих потреб мають право на захист своїх прав державою.

Держава, як гарант прав громадян, повинна слідкувати за тим, щоб Кредитодавець не вводив в оману споживача кредитних послуг, не здійснював нечесної підприємницької практики, не надавав споживачам договори з дискримінаційними умовами, тощо. Я як і тисячі інших споживачів здебільшого, необізнаний у фінансовій системі, банківських термінах, юридичних нюансах ризиків та відповідальності.

Вважаю, що спірні відносини між позичальниками та банками, щодо яких я, як і тисячі людей намагаються звернутись до суду, та хоч якось захистити свою родину від виселення на подвір’я, виникли саме через протиріччя у сумі необхідних платежів та валюти виконання зобов’язань за кредитним договором, що виникли внаслідок невизначеності ціни послуги з надання споживчого кредиту. Банківські установи пропонували укласти договір саме у іноземній валюті, оскільки, за іх словами, це було стабільно та вигідно. У той-же час, фактично споживачу надавали гривню для придбання товарів та послуг, оскільки використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов’язаннями заборонено, та допускається лише у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

Це прямо визначено ст. 99 Конституції України, ст. 192, 524, 533 Цивільного кодексу України, ст. 189 Господарського кодексу України, ст. 32, 35 Закону України „Про Національний банк України”, ст. 2 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю” № 15-93 від 1993р. Тобто будь-які валютні операції дозволені тільки за умов наявності закону, що дозволяє здійснення таких операцій з урахуванням певних обмежень та контролю.

Отже на сьогодні, здійснення мною та іншими позичальниками, резидентами України, розрахунків з іншими резидентами України на території України без індивідуальної ліцензії НБУ, якої не мали ані я, ані продавці – було би порушенням цілої низки нормативних актів.

У зв’язку з цим, мені та більшості інших позичальників надавали інформацію про кредит у дуже привабливому світлі, надавали гривню для розрахунків, а згодом з метою збагачення вимагали сплати за кредит саме іноземною валютою, що і призвело до збільшення врази зобов’язань споживачів за цими договорами, на які вони не розраховували, та не могли розраховувати або передбачити.

Внаслідок вищезазначеного, незважаючи на сплати суми кредиту відповідно графіків погашення, борг, на думку банків, становить суму у національній валюті на 67% більшу, ніж суму що була отримана мною.

Ні я, ні будь хто з споживачів не розумів, що коли тобі дають національні кошти – гривні, для купівлі товару за гривню, у країні Україна, потім з тебе будуть вимагати долари, франки, євро, чи ще якусь валюту, яку ти і в очі не бачив.

Мій банк постійно говорить, що забере все моє майно, виселить з хати, а те, що я не погоджувався платити на 70% більше – це мої „валютні” ризики!

Щодо валютних ризиків то у першу чергу їх несуть самі банки про що неодноразово зазначалась у листах НБУ, зокрема у листі від 07.12.2009 р. №13-210/7871-22612.

Крім того, можливі валютні ризики несе сам Банк, адже згідно ст. 2 Закону України «Про банки і банківську діяльність», ст. 62, 79 Господарського кодексу України, Свідоцтва про державну реєстрацію суб’єкта підприємницької діяльності – юридичної особи він є суб’єктом підприємницької діяльності, тобто на свій ризик систематично здійснює визначені Законом України «Про банки і банківську діяльність» та банківською ліцензією операції задля отримання прибутку. Основними банківським операціями, відповідно до ч.1 ст. 47 Закону України „Про банки і банківську діяльність” є розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

Однак всупереч логіці та здоровому глузду банки всіляко намагаються перекласти валютні ризики на позичальників, які не мають ані валютних контрактів, ані будь яких інших джерел отримання валюти ніж купувати її у тих же банків тільки по курсу завищеному майже в два рази від курсу за яким цей кредит отримувався.

При цьому постійні маніпуляції зі свідомістю суспільства стосовно неможливості повернення валютних депозитів не мають під собою підґрунтя. Жоден з банків та Національний банк України не оприлюднив розмір валютних депозитів на піковий момент отримання валютних кредитів, що може свідчити про їх невеликий розмір.

Відповідно Закону „Про захист прав споживачів” нечесна підприємницька практика - будь-яка підприємницька діяльність або бездіяльність, що суперечить правилам, торговим та іншим чесним звичаям та впливає або може вплинути на економічну поведінку споживача щодо продукції.

Відповідно до п. 12 ст.10 Закону України “Про захист прав споживачів” до договорів із споживачами про надання споживчого кредиту застосовуються положення цього Закону про несправедливі умови в договорах, якщо передбачаються зміни в будь-яких витратах за договором, крім відсоткової ставки.

Відповідно до ст. 18 Закону України «Про захист прав споживачів» умови договору є несправедливими, якщо всупереч принципу добросовісності його наслідком є: істотний дисбаланс договірних прав та обов’язків на шкоду споживача; установлення обов'язкових для споживача умов, з якими він

не мав реальної можливості ознайомитися перед укладенням договору;

надання кредитодавцю права в односторонньому порядку змінювати умови договору на власний розсуд або на підставах, не зазначених у договорі; надання кредитодавцю права в односторонньому порядку змінювати характеристики товару та послуги, що є предметом договору. Перелік несправедливих умов у договорах із споживачами не є вичерпним.

Відповідно закону „Нечіткі або двозначні положення договорів із споживачами тлумачаться на користь споживача” – але не у наших судах після тиску АУБ !

Те, що вимагати з мене та інших споживачів американські долари, що штучно збільшує борги громадян, є протиправним:

Відповідно до ст. 35 Закону України „Про Національний банк України” гривня, як національна валюта, є єдиним законним платіжним засобом на території України.

Відповідно до ст. 32 Закону України "Про Національний банк України" встановлює, що обіг і використання, як засобу платежу, на території України інших грошових одиниць, окрім національної, забороняються.

Відповідно до ст. 3 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю” № 15-93 від 1993р., валюта України є єдиним законним засобом платежу на території України, який приймається без обмежень для оплати будь-яких вимог та зобов'язань.

Ці положення дублюються за змістом з положенням статті 192 Цивільного кодексу України, що передбачає беззаперечну заборону використання іноземної валюти окрім випадків, що прямо передбачені та умови яких визначені законом. Надання та одержання кредиту в іноземній валюті, використання споживачами іноземної валюти, як засобу платежу взагалі заборонено, але є можливим при дотриманні вимог законодавства. Відповідно до п. 2 ст. 13 Декрету Кабінету Міністрів України „Про систему валютного регулювання і валютного контролю” № 15-93 від 1993 р., уповноважені банки, які отримали від Національного Банку України генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, здійснюють контроль за операціями, що проводяться резидентами та нерезидентами через ці установи. Отже, здійснення нами, резидентами України, розрахунків з іншими резидентами України на території України без індивідуальної ліцензії НБУ, якої не мали ані я, ані продавці – було би порушенням згаданого вище Декрету.

У зв’язку з цим, споживачу надавали інформацію про кредит у дуже привабливому світлі, надавали гривню для розрахунків, а згодом з метою збагачення вимагали сплати за кредит саме іноземною валютою, що і призвело до збільшення врази зобов’язань споживачів за цими договорами, на які вони не розраховували, та не могли розраховувати.

Законом „Про захист прав споживачів” встановлено, якщо положення договору визнано несправедливим, включаючи ціну договору, таке положення може бути змінено або визнано недійсним. У разі коли зміна положення або визнання його недійсним зумовлює зміну інших положень договору, на вимогу споживача договір може бути визнаним недійсним у цілому.

Внаслідок укладення таких договорів, витрати істотно збільшились без згоди споживача. Вважаю використання іноземної валюти, як предмету зобов’язання за кредитним договором, несправедливою умовою, що значно погіршує становище споживача у разі знецінення національної валюти – гривні. Внаслідок вищезазначеного, незважаючи на сплати суми боргу відповідно графіків погашення, борг, на думку Банків, становить суму у національній валюті на 67% більшу, ніж суму що була отримана від Банку, більшу за повну вартість автомобілю придбаного товару, що свідчить про зловживання правом з боку Відповідача та несправедливі умови договору в цілому.

Українським законодавством визначено, як повинні формуватись зобов’язання сторін, та як вони повинні виконуватись. Законодавець справедливо сформував обсяг прав та обов’язків кожної сторони, гарантії справедливості та прозорості відносин. Але Банківські установи, здебільшого іноземні, сплюндрували мудрість законодавчих норм, та зараз намагаються забрати останні кошти у громадян за борги, які незаконно виникли та істотно збільшились.

Статтею 627 Цивільного Кодексу України визначено, що відповідно до статті 6 цього Кодексу сторони є вільними в укладенні договору, з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, вимог розумності та справедливості.

Згідно ст. 3 Цивільного Кодексу України загальними засадами цивільного законодавства є, зокрема, справедливість, добросовісність та розумність. Вимога справедливості, добросовісності та розумності цивільного законодавства практично виражається у встановлені його нормами рівних умов для участі всіх осіб у цивільних відносинах; закріплені можливості адекватного захисту порушеного цивільного права або інтересу; поєднання створених норм, спрямованих на забезпечення реалізації цивільного права, з шаруванням права та інтересів інших осіб, моралі суспільства тощо. При цьому справедливість можна трактувати як визначення нормою права обсягу, межі здійснення і захисту цивільних справ та інтересів особи адекватно її ставленню до вимог правових норм. Добросовісність означає прагнення сумлінно захистити цивільні права та забезпечити виконання цивільних обов’язків. Розумність – це зважене вирішення питань регулювання цивільних відносин з урахуванням інтересів усіх учасників, а також інтересів громади (публічного інтересу).

На діяльність Банків розповсюджуються норми закону „Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг”.

Стаття 6 закону визначає, що Договір, якщо інше не передбачено законом, повинен містити розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі,

строки його внесення та умови взаєморозрахунків, а уповноважений орган встановлює додаткові вимоги до договорів про надання фінансових послуг фізичним особам, якщо це не врегульовано законом.

Національний Банк України, як уповноважений орган держави, у Постанові № 168 від 10.05.2007р. встановив вимоги щодо детального розпису сукупної вартості кредиту для споживача під час укладення кредитного договору, зобов'язавши Банки пунктом 3.1. в кредитному договорі або додатку до нього надавати детальний розпис сукупної вартості кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх

послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача.

На споживчі кредити розповсюджується дія законодавства про захист прав споживачів.

Пункт 2 ст. 11. Закону України „Про захист прав споживачів” зобов’язує кредитодавця – банківську установу, перед укладенням договору про надання споживчого кредиту, повідомити споживача у письмовій формі про:

ґ) суму, на яку кредит може бути виданий;

д) орієнтовну сукупну вартість кредиту та вартість послуги з оформлення договору про надання кредиту (перелік усіх витрат, пов'язаних з одержанням кредиту, його обслуговуванням та поверненням, зокрема таких, як адміністративні витрати, витрати на

страхування, юридичне оформлення тощо.

Пункт 4 цієї статті вимагає зазначати у договорі про надання споживчого кредиту суму кредиту та детальний розпис загальної вартості кредиту для споживача.

Згідно законодавства ціна або сума договору є фінансовим зобов’язанням сторін договору.

Сплата грошової суми є фінансовим зобов’язанням відповідно норм ст. 173 Господарського кодексу України та ст. 509 Цивільного кодексі України. Статтею 345 Господарського кодексу України визначено, що у кредитному договорі, що надається фізичній особі, у тому числі споживачу, передбачаються мета, сума та строк кредиту. Ст. 180 Господарського кодексу України вимагає погодити предмет, ціну, строк дії договору.

У вищезазначених законах та нормативних актах є імперативна вимога, щодо визначення суми або ціни у кредитному договорі.

Ст. 189 Господарського кодексу України встановлює, що ціна зазначається у договорі у гривнях.

Ст. 524 Цивільного кодексу України вимагає визначення договірного зобов’язання у гривні.

Відповідно до ст. 99 Конституції України грошовою одиницею України є гривня.

Отже, у зв’язку з протиправним визначенням договору у іноземній валюті, Банки зловживаючи правами на шкоду громадянам, вимагають сплати зобов’язань у іноземній валюті, що як було зазначено вище, є забороненим.

У наслідок всесвітньої фінансової кризи, багато з нас втратило роботу, зменшились статки, але як чесні громадяни ми виконували свої обов’язки перед іноземними Кредитодавцями, поки вони не почали штучно збільшувати наші платежі до 170-180% та на незаконних підставах, з метою подолання власних бізнес-проблем.

Банки подають до судів позови, де просять стягнути спекулятивно збільшену майже у два рази заборгованість, стягують автотранспорт, побутову техніку, квартири, а потім, через те, що ціна придбаних товарів за гривню на 70% менша ніж борг у іноземній валюті, стягують все інше майно, навіть стягують та залишають без житла наших родичів, оскільки вони були поручителями за договорами, і в них теж немає таких сум у іноземній валюті.

Це питання також поширюється на середній клас, який брав кредити для розвитку підприємництва, щоб надавати нам робочі місця, платити податки до державних фондів, поповнень пенсійного фонду, тощо.

Відповідно до статті 19 Закону України „Про захист прав споживачів” нечесна підприємницька практика забороняється. Нечесна підприємницька практика включає будь-яку діяльність, що вводить споживача в оману або є агресивною. Підприємницька практика є такою, що вводить в оману, якщо під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору. Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними. При укладенні договорів споживачам надавали інформацію у нечіткій, незрозумілій, двозначній формі, оскільки вказували на сплату одних сум, зараз вимагають сплати інших сум, додатково вимагають сплати сум за відсотками, графік нарахування та погашення яких у багатьох випадках не включили у договір, у той час, як частина 4 статті 11 Закону України „Про захист прав споживачів” забороняє вимагати від Споживача сплачувати кредитодавцеві будь-які збори, відсотки або інші вартісні елементи кредиту, що не були зазначені у договорі.

Банки маніпулюючи свідомістю суспільства постійно наводять приклади навмисного неповернення їм кредитів двома – трьома корпоративними клієнтами – „бандитами”, однак більшість кредитів взятих позичальниками фактично не можуть бути повернуті у зв’язку з різким знеціненням грошової одиниці України та втратою доходів які отримувались раніше. Але банки та їх асоціації прямо заявляють, що ми будемо їх рабами, і якщо не будемо слухати пана, то вони, за словами Пушкарьова, повернуться до практики „паяльників” з 90-х по информации издательства „Зеркало Недели”:

„В.Пушкарев. — Ставьте вопрос в более практическую плоскость вопрос.

У нас подразделений с битами или паяльными лампами нет. И в этом наша сложность. И что с ним делать? Наверное, во времена Дикого Запада это было бы ноги в тазик...

Ю.Сколотяный. — Хочется иногда?

В.Пушкарев. — Честно говоря, иногда хочется.

Ю.Склотяный. — Можно ли сказать, что при наличии достаточной политической воли в государстве мы сможем избежать повторения сценариев разборок 90-х с паяльниками и тазиками?

В.Пушкарев. — Судебные отношения с должниками ― это только одна плоскость общения с клиентами. Но существует еще другая сторона — подводная. И в определенной степени приходится жить и в ней. И общаться, в том числе, и по ту сторону, с другим миром. Поскольку он крайне заинтересован подобрать то, что плохо лежит. То, что ему отдают, чтобы не потерять все в банке. Мы на сегодняшний день имеем пример прямого вмешательства криминального мира в процесс общения с нашими должниками.” (http://www.zn.ua/projects/banki/biznes-i-banki/68911/)

Проте Українським законодавством визначено, як повинні формуватись зобов’язання сторін, та як вони повинні виконуватись. Законодавець справедливо сформував обсяг прав та обов’язків кожної сторони, гарантії справедливості та прозорості відносин. Але банки зараз намагаються забрати останні кошти та майно у громадян за борги, які незаконно виникли та істотно збільшились. Про що свідчать листи та звернення вищезгаданих банківських асоціацій до Міністерства юстиції України, комітетів Верховної Ради України, Голови Верховного Суду України, тощо. У той же час мої звернення до Запорізького обласного управління Міністерства Юстиції України залишаються без уваги, та з відповідями – „надання оцінки щодо законності дій банків не входять до компетенції Міністерства”.

Комерційні банки залучили кошти у американських, італійських, французьких банків, а зараз, щоб розрахуватись з ними – проводять свідоме знищення громадян України у фінансовому плані. Проте щоб розрахуватись за рахунок власних надприбутків – про це мова не йде. Простіше „вирішити питання” ?

Прошу Вас, звернути увагу на те, що навіть у Суді не можливо захистити свої права. Судді просто не звертають увагу на зухвале порушення законодавства банками і тільки в окремих випадках при неможливості спотворити або уникнути всебічного з’ясування обставин виносять відповідні рішення. Зокрема Постановою Вищого господарського суду України у справі №1/207 від 02.03.2010 зазначено:

”Крім того, як зазначає заявник касаційної скарги, господарські суди попередніх інстанцій незважаючи на чисельні заяви і клопотання відповідача, не надали оцінку тому, що в 2007р. банківською ліцензією та дозволом ВАТ "Райффайзен Банк Аваль" не могло бути передбачено право на використання іноземної валюти як засобу платежу, в тому числі як такого, що може відноситись до поняття "інших операцій з валютними цінностями на валютному ринку України", зазначеного в п.п 2.3 Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій, затвердженого постановою НБУ від 17.07.2001р. № 275, в редакції від 04.08.09р., наявність індивідуальної ліцензії на використання іноземної валюти як засобу платежу у однієї з сторін спірного кредитного договору була обов'язковою.”

Проте не всі громадяни, як і я, мають штат юристів для захисту своїх прав, які має заявник скраги до Вищого Господарського Суду. Банки цим користуються, ще раз підтверджує наявність домовленості, повідомленої головою ВТБ банка Пушкарьовим В.В., між суддями та банками.

У той-же час, Верховний Суд України ще у 99 році вказав, що "Поряд із принципами незалежності й недоторканності судді Конституція України з метою забезпечення правового характеру взаємовідносин особи з державою та осіб між собою одночасно закріпила принцип рівності всіх громадян перед законом і обов'язок кожного неухильно додержувати конституційних та законодавчих вимог."

Окрім того, Конституційний Суд України надав тлумачення Конституції, та вказав, що "частину першу статті 55 Конституції України треба розуміти так, що кожному гарантується захист прав і свобод у судовому порядку. Суд не може відмовити у правосудді, якщо громадянин України, іноземець, особа без громадянства вважають, що їх права і свободи порушені або порушуються, створено або створюються перешкоди для їх реалізації або мають місце інші ущемлення прав та свобод."

Але попрання комерційними банками законодавства України, ігнорування судових рішень щодо протиправності підняття відсоткових ставок, вилучення майна без рішення суду тощо, при повному потуранні з боку Національного банку України вже стало буденним та набрало загрозливих масштабів. Я знаю про це зі слів своїх сусідів, родичів, колег з роботи, тощо.

Так незаконне підняття відсоткових ставок з 12% до 30% річних одним з найбільших банків України - Приватбанком вже неодноразово оскаржено у судах, але не зважаючи на це керівництво банку продовжує незаконно вимагати сплати шалених відсотків встановлених протиправно, а у разі незгоди позичальників вилучає їх майно без рішення суду при цьому правоохоронні органи взагалі уникають вирішення питань по суті та всіляким чином ухиляються від своїх прямих обов’язків. Але жодної реакції та дій направлених на припинення порушення законодавства України, з боку Національного банку України, який повинен здійснювати контроль за діяльністю банків, немає і досі.

Також на підтвердження безпринципності та знахабнілого відношення до позичальників свідчить рішення Южноукраїнського міського суду Миколаївської області від 17 листопада 2009 року, яким в рахунок боргу перед ЗАТ КБ «Приватбанк» за відсотками у розмірі 83,22 долара США судом звернуто стягнення на предмет іпотеки та виселено позичальника з квартири, що є предметом іпотеки, без надання іншого житла зі зняттям позичальника з реєстраційного обліку.

У зв’язку з протиправним визначенням договору у іноземній валюті, банки зловживаючи правами, на шкоду громадянам, вимагають сплати зобов’язань у іноземній валюті, що як було зазначено вище та підтверджено великою кількістю судових рішень, є забороненим.

У сусідніх державах, зокрема у Росії, за повідомленнями засобів масової інформації, ці питання вже давно вирішені на користь позичальників. Валютні кредити переведені в національну грошову одиницю за курсом на момент отримання позичальниками кредитів. При цьому ніякого масового банкротства банків та краху фінансової системи, про що говорять постійно банківські службовці, не відбулося.

І це відбулось без таких масових незаконних дій Банків з перекручуванням законодавства на свою користь, погрозами громадянам та можливими підкупами судової влади.

Прошу Вас захистити мої права та права інших позичальників, негайно зупинити протиправну діяльність Банківських установ, що призвела до порушення чисельної кількості Законів України, позбавила прав громадян як споживачів, та порушило усі принципи справедливості та норми, що закріплені у Конституції України.

Також прошу Вас здійснити заходи щодо гарантій прав громадян України, захисту Конституції України, негайно здійснити заходи якими припинити втручання у діяльність судів з боку банків, шляхом притягнення винних осіб до відповідальності передбаченої чинним законодавством України.

Конституція України закріпила, що:

- Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.

- Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй. Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

- Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

- Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

- Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності.

- Грошовою одиницею України є гривня. Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України.

- Основними засадами судочинства є законність та справедливість.

Прошу Вас, звернути увагу на те, що навіть у судах ми не можемо захистити свої права, судді не хочуть приймати позови про захист наших прав, посилаючись на те, що Банки – могутні установи, і не нам, звичайним громадянам, з ними сперечатись. Ми не можемо чинити тиск на суддів, а банківські установи, зокрема через Асоціацію Українських Банків (АУБ) – можуть?

За попередньої влади навіть Національний Банк України не бажав перейматись цим питанням, незважаючи на чисельні звернення громадян, більше того, у своїх відповідях морально принижував права споживачів, вказував на те, що комерційним банкам вимагати з громадян неймовірні відсотки та майже удвічі більші платежі у зв’язку з тим, що подорожчала іноземна валюта – є абсолютно законним.

Прошу Вас надати оцінку протиправній діяльності Банківських установ, що призвела до порушення чисельної кількості Українського законодавства, позбавила прав громадян як споживачів, та порушило усі принципи справедливості та норми, що закріплені у Конституції України.

Прошу Вас прийняти заходи щодо гарантій прав громадян України, захисту Конституції України, зобов’язати судову владу звернути увагу на звичайних громадян, заборонити „АУБ” тиск на Суддів усіх ланок.

[jurakharkov]

Отвечу по порядку:

ksana36 - по поводу статистики подумаю, как правильно организовать.

Самоучка - отправлять можно и не с уведомлением, но обязательно заказным. В шапке письма указываете всех.

jurakharkov - спасибо за найденные ошибки, исправил.

igor.dnepr - по поводу третейской оговорки, на форуме есть уже довольно много тем с практическими советами, как такие оговорки обойти.

Еще раз обращаюсь ко всем посетителям форума. Чем больше писем будет отправлено, тем больше шансов обратить внимание государства на проблему с возвратом валютных кредитов и спасти нашу экономику от еще более серьезного финансового кризиса в будущем.

Да,и еще одна крупная ошибка-в адресе и индексе налоговой.Исправьте пожалуйста.

[kar--al]

Да,и еще одна крупная ошибка-в адресе и индексе налоговой.Исправьте пожалуйста.

Уважаемые, здравствуйте, совершенно случайно нашла ваш форум, чему очень рада.

с тех пор отслеживаю, по возможности, новости и сообщения.

у меня тоже долларовый кредит на машину, ну вообщем уже полтора года живу от зарплаты до зарплаты , чтобы отдать долги. кроме моей машинки больше радости в жизни нет, никаких покупок, развлечений и т.п. короче полная Ж....

уже распечатала предлагаемое вами обращение. Думаю, что скорее всего, отправлю во все адреса.

в связи с этим вопрос 1: ошибки, которые нашли в обращении исправлены или их надо исправить самой?

вопрос 2: можно ли изменить текст обращения, побольше написать про себя (в смысле про свою ситуацию), например.

вопрос 3: может кто-нибуть согласится связаться со мной по телефону для поднятия духа и укрепления надежды на светлое будущее в нашей стране? если кто-то отзовется , дам номер телефона .

я уже обращалась в приватбанк, ответ могу опубликовать, причем дважды писала в своем городе, ответа вообще не последовало, пришлось направить в Днепропетровск. Ответ, как вы все догадываетесь - "идите в сад".

очень подмывает подать иск (мнимая сделка), но пугают затраты (госпошлина, оплата дороги, отпуск на работе за свой счет и т.д.), т.к. результат, в итоге, очень невнятный. решения судов первой инстанции я читала, но не могу найти на сайте, есть ли какое-нить решение апелляционной инстанции или высшей??

вообщем, банк этот долбанный я ненавижу!!!! поэтому душой и телом с вами!

[bankir5535]

Уважаемые, Форумчане.

Оставлю своё мнение как бывший банковский работник с некоторалетним стажем. Это будет ложкой дёгтя и суровой реальностью.

Вы все юридически подкованы в Законах, Указах, прочих документах и ищете "брешь" для того чтобы смягчить свой "косячёк" с долларов кредитом. У меня тоже были кредиты, и большие кредиты, но в гривне... и как посмеивались надо мной все мои знакомые гася долларовые кредиты в долларе при падении курса и слегка возмущались властью когда курс немного подростал... Да! было время, когда долларовый кредит было взять дешевле для семейного бюджета. Работники банков не виноваты в том, что кто-то пожелал взять валютный кредит. Есть случаи когда взяв большой кредит (в любой валюте, в т.ч. и гривне) - откупили доллар по 3грн, слили по 10 - погасили все долги и теперь живут на оставшиеся.

Ситуация - у человека долларовый кредит на квартиру и депозит в долларе почти на такую сумму - как быть? по Вашему мнению Банк должен пересчитать кредит по 3-4-5-6грн, а депозит выдать по текущему курсу или в валюте???

Есть еще момент по валютным депозитам - их тоже пересчитать как Вы просите? Государство должно защитить себя, свою Банковскую систему? Должно! Вы видели где-нибудь страну без банковской системы или страну, в которой выдают валюту по рублю, а скупают по два? Абсурд.

А инфляция? Вы её учитываете? Почему Вы тогда не требуете у магазинов опустить цены на продукты? на рынках - опустить цены на продукты? Посмотрите статистику потребительской корзины три года назад и сейчас! нет разницы? или Вы считаете, что в каждом банке есть свой печатный станочек? или там мёдом намазано? Нифига! Там также тяжело работать и зарабатывать теже проценты для выплаты по депозитам, на ЗП (которая колеблется от 1200 грн!!!!!!!!! до 5-7000грн у начальников департаментов, отделов, отделений, филиалов)...

Я ушел из банка на "вольные хлеба" потому, что не мог прокормить семью на ту ЗП, которую там платили...

Моё мнение имеет право на жизнь и с ним согласятся многие.

[vesna]

Правильно!государство должно защищать свою банковскую систему!Но главная задача государства-ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН.А насчёт инфляции,роста цен-Вы задаёте риторические вопросы.Я уверен,Вы не будете спорить с тем,что банки их юр.отделы,составляли кредитные договора ,далёкие от требований закона.Это чей косячок-банков или НБУ?К банковским работникам,которые сами по уши в кредитах-мы не имеем никаких претензий.У нас претензии к государству,к НБУ-откройте глаза,защитите свою главную ценность-простой народ.

[vesna]

Уважаемые, здравствуйте, совершенно случайно нашла ваш форум, чему очень рада.

с тех пор отслеживаю, по возможности, новости и сообщения.

у меня тоже долларовый кредит на машину, ну вообщем уже полтора года живу от зарплаты до зарплаты , чтобы отдать долги. кроме моей машинки больше радости в жизни нет, никаких покупок, развлечений и т.п. короче полная Ж....

уже распечатала предлагаемое вами обращение. Думаю, что скорее всего, отправлю во все адреса.

в связи с этим вопрос 1: ошибки, которые нашли в обращении исправлены или их надо исправить самой?

вопрос 2: можно ли изменить текст обращения, побольше написать про себя (в смысле про свою ситуацию), например.

вопрос 3: может кто-нибуть согласится связаться со мной по телефону для поднятия духа и укрепления надежды на светлое будущее в нашей стране? если кто-то отзовется , дам номер телефона .

я уже обращалась в приватбанк, ответ могу опубликовать, причем дважды писала в своем городе, ответа вообще не последовало, пришлось направить в Днепропетровск. Ответ, как вы все догадываетесь - "идите в сад".

очень подмывает подать иск (мнимая сделка), но пугают затраты (госпошлина, оплата дороги, отпуск на работе за свой счет и т.д.), т.к. результат, в итоге, очень невнятный. решения судов первой инстанции я читала, но не могу найти на сайте, есть ли какое-нить решение апелляционной инстанции или высшей??

вообщем, банк этот долбанный я ненавижу!!!! поэтому душой и телом с вами!

Уважаемая,ну что Вы так растраиваитесь,нервишки берегите,это всё мелочи жизни-дело житейское-главное здоровье.Таких,как Вы-сотни тысяч.Я считаю,что в ЗВЕРНЕННІ можно и нужно писать о своей ситуации и требовать помощи.Это во-первых,а во-вторых-насчёт подачи иска-не всё так печально-почитайте форум(оплата за ИТЗ невысокая,ехать в Днепропетровск не надо,просто своё время нужно посвятить изучению своей задачи и поверьте-в суде Вы будете выглядеть лучше,чем приватбанковский юрист.

[kristi]

сегодня отправляю письма - всем...

[bankir5535]

Правильно!государство должно защищать свою банковскую систему!Но главная задача государства-ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ГРАЖДАН.А насчёт инфляции,роста цен-Вы задаёте риторические вопросы.Я уверен,Вы не будете спорить с тем,что банки их юр.отделы,составляли кредитные договора ,далёкие от требований закона.Это чей косячок-банков или НБУ?К банковским работникам,которые сами по уши в кредитах-мы не имеем никаких претензий.У нас претензии к государству,к НБУ-откройте глаза,защитите свою главную ценность-простой народ.

Защита граждан какой ценой? обвалом системы? напечатать денег?

Кредитные договора - согласен, далеки от совершенства, но не противоречат Законодательству Украины, и брать валютный кредит никто не заставлял. Банки этими договорами защищают себя от мошенничества, от инфляции, от всего... Спросите в любом отделении банка, в любом филиале - сколько заёмщиков погашают кредиты?? и Вам ответят, что из 100 человек, 10-15 платят стабильно, 10-15 с просрочкой, а остальные - либо не платят, а ждут, что их защитит Государство, либо в бегах. И эти показатели не зависимы от валюты кредита.

Государство будет на стороне НБУ, а НБУ, в свою очередь - на стороне Банков. Если будет какое-то движение со стороны этих органов в сторону валютных кредитозаёмщиков, то соответственно будет и противовес - движение в сторону валютных депозитов. Должно быть равновесие. Вы согласны?. Иначе появятся новые "Звернення", но уже из другого лагеря.

[Иришенька]

Защита граждан какой ценой? обвалом системы? напечатать денег?

Кредитные договора - согласен, далеки от совершенства, но не противоречат Законодательству Украины, и брать валютный кредит никто не заставлял. Банки этими договорами защищают себя от мошенничества, от инфляции, от всего... Спросите в любом отделении банка, в любом филиале - сколько заёмщиков погашают кредиты?? и Вам ответят, что из 100 человек, 10-15 платят стабильно, 10-15 с просрочкой, а остальные - либо не платят, а ждут, что их защитит Государство, либо в бегах. И эти показатели не зависимы от валюты кредита.

Государство будет на стороне НБУ, а НБУ, в свою очередь - на стороне Банков. Если будет какое-то движение со стороны этих органов в сторону валютных кредитозаёмщиков, то соответственно будет и противовес - движение в сторону валютных депозитов. Должно быть равновесие. Вы согласны?. Иначе появятся новые "Звернення", но уже из другого лагеря.

Вы разберитесь, как система кредитов связана с инфляцией, как происходит геноцит нашего народа. Информации очень много, главное захотеть. Если законы не выполняются, значит они разрушительны. А банковская система в современном виде паразитирует на производителях и других предпринимателях, занимающихся действительно созидательной деятельностью. Чем быстрее будет понята истинная цель кредитов, как разрушителя экономики, тем быстрее закончится кризис и начнется обновление и созидание.

Желаю Вам просветления, Гармонии и Любви!

[vesna]

Защита граждан какой ценой? обвалом системы? напечатать денег?

Кредитные договора - согласен, далеки от совершенства, но не противоречат Законодательству Украины, и брать валютный кредит никто не заставлял. Банки этими договорами защищают себя от мошенничества, от инфляции, от всего... Спросите в любом отделении банка, в любом филиале - сколько заёмщиков погашают кредиты?? и Вам ответят, что из 100 человек, 10-15 платят стабильно, 10-15 с просрочкой, а остальные - либо не платят, а ждут, что их защитит Государство, либо в бегах. И эти показатели не зависимы от валюты кредита.

Государство будет на стороне НБУ, а НБУ, в свою очередь - на стороне Банков. Если будет какое-то движение со стороны этих органов в сторону валютных кредитозаёмщиков, то соответственно будет и противовес - движение в сторону валютных депозитов. Должно быть равновесие. Вы согласны?. Иначе появятся новые "Звернення", но уже из другого лагеря.

НУ что Вы..Не надо пугать обвалом системы...Вы же банковский работник и должны понимать,что есть много способов и валютных заёмщиков защитить, и банки не разорить(конечно,про сверхприбыли прийдётся забыть).Договора не противоречат законодательству?Ладно,в дебри лезть не будем-я могу Вам на электронку отправить скан 3 кредитных договоров разных банков,где обязательство чётко выраженно в валюте.Где соответствие ЦКУ?Насчёт -валютный кредит брать не заставляли-очень спорный ,индивидуальный вопрос.С другой стороны,Вы как банковский работник брали кредиты в гривне-знали про кризис,обвал гривни?И клиентов не предупреждали?Или предупреждали ,а мы не слушались?Насчёт НБУ-конечно,он будет на стороне банков,с его согласия происходили все мутки ,начиная валютным кредитованием и заканчивая рефинансированием.Насчёт депозитов-возьмём,к примеру ОТПбанк,-депозиты по отношению к кредитам-15/85.О чём это говорит-кредиты пришли из-за границы,где ставка по кредитам 5-6%.Правильно,брали у венгерского народа депозиты под 3-4%,а кредитовали украинцев-15%.А обвал гривни?Не НБУ ли за это отвечает?Не государство за инфляцию?Посмотрите на соседей-Польшу,Венгрию,Россию!!!Вот там -государство,а у нас....каша-малаша.

[VladimirD]

bankir5535, Вы бывший банковский работник в какой должности ?

Законны или нет действия банков по выдаче валютных кредитов в долларах США - решит суд.

[VladimirD]

НУ что Вы..О чём это говорит-кредиты пришли из-за границы,где ставка по кредитам 5-6%.Правильно,брали у венгерского народа депозиты под 3-4%,а кредитовали украинцев-15%.А обвал гривни?Не НБУ ли за это отвечает?Не государство за инфляцию?Посмотрите на соседей-Польшу,Венгрию,Россию!!!Вот там -государство,а у нас....каша-малаша.

Сами виноваты. Если честно. Сидят и ждут что ктото за них сделает их работу, защитит их права, отстоит их интересы.

Не нужно гражданской войны. Нужно идти и требовать от наших властьимущих законности и порядка, справедливости.

Потому составлен и обнародован на этом форуме текст обращения. И право на это обращение у людей есть.

Пишите, добивайтесь справедливости, удачи! И не обращайте внимание на запугивания со стороны банков!

[kristi]

в России банки перевели кредитные договора в ин. валюте в национальную и по курсу на момент заключения, и не чего у них не обвалилось! все работают....

[ANTIRAID]

Да,и еще одна крупная ошибка-в адресе и индексе налоговой.Исправьте пожалуйста.

По указанному адресу все дойдет, уже проверено. Индекс взят прямо с сайта налоговой, можно отправлять 04655 или 04053. Все равно дойдет.

[ANTIRAID]

Уважаемые, здравствуйте, совершенно случайно нашла ваш форум, чему очень рада.

с тех пор отслеживаю, по возможности, новости и сообщения.

у меня тоже долларовый кредит на машину, ну вообщем уже полтора года живу от зарплаты до зарплаты , чтобы отдать долги. кроме моей машинки больше радости в жизни нет, никаких покупок, развлечений и т.п. короче полная Ж....

уже распечатала предлагаемое вами обращение. Думаю, что скорее всего, отправлю во все адреса.

в связи с этим вопрос 1: ошибки, которые нашли в обращении исправлены или их надо исправить самой?

вопрос 2: можно ли изменить текст обращения, побольше написать про себя (в смысле про свою ситуацию), например.

вопрос 3: может кто-нибуть согласится связаться со мной по телефону для поднятия духа и укрепления надежды на светлое будущее в нашей стране? если кто-то отзовется , дам номер телефона .

я уже обращалась в приватбанк, ответ могу опубликовать, причем дважды писала в своем городе, ответа вообще не последовало, пришлось направить в Днепропетровск. Ответ, как вы все догадываетесь - "идите в сад".

очень подмывает подать иск (мнимая сделка), но пугают затраты (госпошлина, оплата дороги, отпуск на работе за свой счет и т.д.), т.к. результат, в итоге, очень невнятный. решения судов первой инстанции я читала, но не могу найти на сайте, есть ли какое-нить решение апелляционной инстанции или высшей??

вообщем, банк этот долбанный я ненавижу!!!! поэтому душой и телом с вами!

Во-первых не надо вешать нос и думайте о хорошем.

Теперь отвечу по порядку:

1. Ошибки исправлены и в файле тоже.

2. Текст меняйте, так даже будет лучше.

3. По поводу психологической помощи, ну уж не знаю, если будет совсем плохо - звоните.

[ANTIRAID]

Уважаемые, Форумчане.

Оставлю своё мнение как бывший банковский работник с некоторалетним стажем. Это будет ложкой дёгтя и суровой реальностью.

Вы все юридически подкованы в Законах, Указах, прочих документах и ищете "брешь" для того чтобы смягчить свой "косячёк" с долларов кредитом. У меня тоже были кредиты, и большие кредиты, но в гривне... и как посмеивались надо мной все мои знакомые гася долларовые кредиты в долларе при падении курса и слегка возмущались властью когда курс немного подростал... Да! было время, когда долларовый кредит было взять дешевле для семейного бюджета. Работники банков не виноваты в том, что кто-то пожелал взять валютный кредит. Есть случаи когда взяв большой кредит (в любой валюте, в т.ч. и гривне) - откупили доллар по 3грн, слили по 10 - погасили все долги и теперь живут на оставшиеся.

Ситуация - у человека долларовый кредит на квартиру и депозит в долларе почти на такую сумму - как быть? по Вашему мнению Банк должен пересчитать кредит по 3-4-5-6грн, а депозит выдать по текущему курсу или в валюте???

Есть еще момент по валютным депозитам - их тоже пересчитать как Вы просите? Государство должно защитить себя, свою Банковскую систему? Должно! Вы видели где-нибудь страну без банковской системы или страну, в которой выдают валюту по рублю, а скупают по два? Абсурд.

А инфляция? Вы её учитываете? Почему Вы тогда не требуете у магазинов опустить цены на продукты? на рынках - опустить цены на продукты? Посмотрите статистику потребительской корзины три года назад и сейчас! нет разницы? или Вы считаете, что в каждом банке есть свой печатный станочек? или там мёдом намазано? Нифига! Там также тяжело работать и зарабатывать теже проценты для выплаты по депозитам, на ЗП (которая колеблется от 1200 грн!!!!!!!!! до 5-7000грн у начальников департаментов, отделов, отделений, филиалов)...

Я ушел из банка на "вольные хлеба" потому, что не мог прокормить семью на ту ЗП, которую там платили...

Моё мнение имеет право на жизнь и с ним согласятся многие.

Как банковский сотрудник Вы просто утрируете ситуацию. На сегодня банк свободно не неся больших затрат вернет любому валютный депозит при этом пересчитав кредит по курсу на момент его выдачи. Уж поверьте, Россия живой пример, ничего страшного не произошло. Посмотрите статистику, прибыль банков зашкаливает, а деньги вкладывать некуда. Есть ли у Вас статистика по любому банку в отношении кредитного и депозитного портфеля в валюте на момент пикового кредитования, наверное нет. А тайна эта за семью печатями. Если ее раскрыть, то сундук пандоры для банкиров просто отдыхает.

Страна действительно не может жить без банковской системы, но система сложившаяся у нас - это не банковская, а спекулятивно-криминально-коррупционная. При такой системе страна и ее население долго не протянут. Сами в этом вскоре убедитесь.

[nameless]

Уважаемый бывший банковский работник - дело не в дырках в законе. Дело в том, что я покуал машину за 190 000 гривен для семьи. И платить должен был 12% от этой суммы в год. Сейчас мой банк-жопашник, хочет, что бы я платил на 70% больше. Никаких рассрочек, увеличения срока кредита, или ещё чего путного - не предлагает. Повысил ставку до 14,5.

И после этого, я должен думать о чего "крахе"? Да я ещё ногой помогу, если он падать будет.

[kar--al]

Во-первых не надо вешать нос и думайте о хорошем.

Теперь отвечу по порядку:

1. Ошибки исправлены и в файле тоже.

2. Текст меняйте, так даже будет лучше.

3. По поводу психологической помощи, ну уж не знаю, если будет совсем плохо - звоните.

Спасибо за поддержку.

нос вешать не буду.

из личного опыта сообщаю. на протяжении двух месяцев пишем письма- обращения (по работе) с просьбой разобраться в явно коррупционной ситуации (доведение до банкротства крупного предприятия) писали президенту, премьеру, ФГИ, мэрам и т.д. - ни на одно не отреагировали конструктивно. все отписки из одной инстанции в другую. думаю, что вы правильно придумали писать всех адресатов в одном обращении, чтоб у них не было возможности перенаправить в другой орган.

[bankir5535]

отвечу всем по-порядку

Иришенька - современная банковская система - это кровеносная система нашего Государства, а основная масса предпринимателей - это люди думающие о своем кармане и личной выгоде, а не о Государстве и не, тем более, о его гражданах. Вопрос- кто на ком паразитирует и кто из кого сосёт? Ответ - МЫ из Государства. Банковские Кредиты - это стартовый капитал, точка отсчёта, оборотные средства и прочее для молодых и начинающих, для бывалых но "попавших"... не у всех есть "правильные" родители или родственники с капиталом или семейным бизнесом

vesna - я не пугаю Вас обвалом, что всё пропало. Я констатирую факт - если примут Закон по которому переведут валютные кредиты в национальную валюту по старому курсу, то соответственно переведут и депозиты... или ещё какую-нибудь бяку придумают...

Я Вас поправлю - я БЫВШИЙ банковский работник.

Брал кредиты в ГРИВНЕ и всем доказывал и показывал - БЕРИТЕ В ГРИВНЕ... но у каждого есть своя голова на плечах и она почему-то думала о долларах, о евро, о швейцарских франках, о японских йенах и прочей белеберде за которую теперь и расплачиваются.

Депозиты и кредиты 15/85... интересно, а соотношение сумм какое? 15 валютных депозитов должны перекрывать 85 кредитов... Кредитный портфель - нельзя выдать, то чего нет

В кредитных договорах, которые Вы можете отправить мне на мыло наверняка есть оговорка "по курсу на момент....." иначе он незаконен.

VladimirD - были высокие должности и у меня и у моей семьи. Подробностей не будет - Харьков большая деревня .

Пусть решит Суд, но суд будет на стороне Государства.

kristi в России доллар как был 30руб, так и остался. Колеблется немножко +-... там и ничего не случится в таких рамках. Они поправили сразу ошибки тех, кто взял валютные кредиты. Они укрепили НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту.

Антирейд - Поправлю и Вас - я БЫВШИЙ банковский сотрудник

СПАСИБИЩЕЕЕЕЕЕ огромное за советы по СПОЖИВУ. Ваши советы и советы Форумчан укрепили мои догадки и мысли по этой конторке-никанорке. Перешли в плоскость письменно-телефонного неприятного общения. Ждем в гости их ходаков Невгамонные какие-то

СПОЖИВ, ДОБРОБУТ, СПИЛКА и прочие - вот с кем надо бороться! Вот где спекулятивно-криминально-коррупционные организации дискредитируют Банки и Систему в целом!

Да, сегодня банк свободно не неся больших затрат вернет любому валютный депозит при этом пересчитав кредит по курсу на момент его выдачи, НО если таковое явление не будет иметь массовости!

Статистики по любому банку в отношении кредитного и депозитного портфеля в валюте на момент пикового кредитования не имеют значения - есть понятие как кредитный портфель. Нельзя выдать воздух. Баланс закрывается каждый день и каждый день каждый Банк отчитывается перед НБУ, не выполнение оного влечёт за собой штрафы, проверки и прочие неприятные и финансово-болезненные мероприятия. Даже для личного кармана.

По сверхприбылям... - они не у всех. Банки рушатся как карточные домики. Я знаю банк (написано специально с маленькой буквы), НЕНАВИСТНЫЙ мне (пару сотрудников из него закопал бы лично по-пояс... вниз головой), в котором ЗП в 1200-1800 грн задерживают - нет доходов... и еще знаю банк в котором 3 месяца обещали ЗП, а потом всех сократили... и таких примеров можна еще привести 5-7 из личного опыта

[qwerty]

Ау... Стоп - народ! Вы вообще о чём? Я зпутался тут с вами - Владимир и Кверти.

Тема как называется?

Где постоянство, nameless! Может хватит слушать "колыбельные песенки банкиров", в т.ч. и бывших. Где Законные обоснования и конструктив в общении? Пусть банкиры укажут Законные основания всего того, что наделали. Теряется смысл этого форума.

[solegi]

молодцы, поддерживаю