Как достать Приват!

[stairtov]

при этом не забывайте сам суд поставить на место

взяв предварительно подноготную его создания 

вытяг из реестра ЭДРПОУ   

[Obelix]

Олежа красава

[НБ Украины]

Огромнейшее СПАСИБО, ув. НБ Украины!

 

Я так понимаю,что договор счета нужно требовать именно на счет 2203?

Инструкцию (положение) о кассовых операциях в банке.

Договор банковского счета.

Генеральную лицензию на осуществление валютных операций 2011 года.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6651&page=3#entry106053

Мы еще потребовали выписку банка с текущего счета, открытого на имя заемщика клиента банка

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6651&page=3#entry106072

Глава 72

БАНКІВСЬКИЙ РАХУНОК

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/435-15/paran5010#n5010

Не путайте, пожалуйста, главу 72 с параграфом 3 главы 71 Гражданского кодекса Украины.

Вы в кредитном договоре письменно согласовали какой-либо порядок оформления заявления на перевод наличных или квитанции?

«Я, __________ , __________ року не надавав оферту, а відповідач ________-- року не акцептував оферту про укладення договору про надання фінансових послуг з переказу коштів на поточний рахунок _________ в сумі __________ доларів США.»

 

[у.zaporozhskiy]

Нет. Практики нет. Ибо настоящих буйных мало

Но это будет мегаправильно.

Сейчас готовлю встречу к Привату по этим основаниям...и ещё пару к другим банкам.

И если ты хочешь задолбать приватовских юристов, это будет очень уместно, т.к. доказательства выдачи кредита у Примата нет.

Есть практика ВСУ (эта практика была на момент февраля 2011 года), где ч. 5 ст. 10 зу о зпп не применяется к правоотношениям между банком и заемщиком.

[Obelix]

Ярослав.

Вопрос темы - Как задолбать Приват.

Для задолбать сгодится.

[Bolt]

Есть практика ВСУ (эта практика была на момент февраля 2011 года), где ч. 5 ст. 10 зу о зпп не применяется к правоотношениям между банком и заемщиком.

 

Значит надо менять практику... 

 

И что больше трёх лет никого этот вопрос не интересовал...

 

А покажите практику...

[Obelix]

Та ну щаз.

Народ боится на банк глянуть...

а уж потребовать за не выданный 100 куе кредит -.....100 000 х 3% х 365 = 1 095 000 баксов....

Этож какая должна быть наглость

[Bolt]

Та ну щаз.

Народ боится на банк глянуть...

а уж потребовать за не выданный 100 куе кредит -.....100 000 х 3% х 365 = 1 095 000 баксов....

Этож какая должна быть наглость

 

Это точно...)

Кстати, коллега, у Вас есть какие то наброски... Буду крайне признателен если поделитесь...

[Obelix]

Все мысли, имеющие отношение к работе, и так выложены в моих постах.

Также много получаю от вас всех.

По сути, мои наработки есть сплав НПА, идей коллег и своего понимания Закона (и Справедливости с большой буквы "С")

Так что ничего нового я вам не скажу...

А работами хвастаться некомильфо.

Придет время - люди скажут сами

[0720]

По 1051 ЦКУ и ч5 ст10 ЗУ про ЗПС.

Будет весело

 

Ну не знаю как по заемщикам, а вот зато по вкладчикам ч.5 ст.10 ЗУ про ЗПС уже цирковая практика пошла (тот самый Печерский суд, реестр 38447539).

Обратите внимание, что не только три процента в сутки по ч.5 ст.10 ЗУ про ЗПС дедушка получил, но даже и моральну шкоду — это в договорных-то правоотношениях, ещё и не в каких-нибудь авиаперевозочных, а именно в депозитных.

Аттракцион невиданной щедрости, никогда такого не видел.

В апелляции конечно не устоит, но всё-таки.

[ВАВАНчик]

Вовк класный парень. Он мне с первонго дня знакомства понравился! Хоть и завалил мне пару дел...

ПС: кто не в курсе, это тот, кто судил Луценка

[Bolt]

Вовк класный парень. Он мне с первонго дня знакомства понравился! Хоть и завалил мне пару дел...

ПС: кто не в курсе, это тот, кто судил Луценка

 

В курсе, в курсе...

[Dimon73]

Нет. Практики нет. Ибо настоящих буйных мало

Но это будет мегаправильно.

Сейчас готовлю встречу к Привату по этим основаниям...и ещё пару к другим банкам.

И если ты хочешь задолбать приватовских юристов, это будет очень уместно, т.к. доказательства выдачи кредита у Примата нет.

 

Можно нарваться на неприятность 

 

Вчера был очередной суд с Приватом, так юрист Привата принесла оригинал "заявки на выдачу наличных" (кредит выдавался в 2008 году). Вот так как-то...

Р.S. правда это не помешало мне сделать "пакость" Привату - дело закрыли по ст. 205 ЦПК. 

[Bolt]

Можно нарваться на неприятность 

 

Вчера был очередной суд с Приватом, так юрист Привата принесла оригинал "заявки на выдачу наличных" (кредит выдавался в 2008 году). Вот так как-то...

Р.S. правда это не помешало мне сделать "пакость" Привату - дело закрыли по ст. 205 ЦПК. 

 

Кредит был наличными, не карта... я так понимаю... Но мы планируем Приват ответчиком сделать...

А по какой части 205 -ой?

[Obelix]

Можно нарваться на неприятность 

 

Вчера был очередной суд с Приватом, так юрист Привата принесла оригинал "заявки на выдачу наличных" (кредит выдавался в 2008 году). Вот так как-то...

Р.S. правда это не помешало мне сделать "пакость" Привату - дело закрыли по ст. 205 ЦПК. 

Заявка - это просьба "прошу выдать мне денег"

Выдача денег подтверждается кассовым ордером или чеком.

Еще большой вопрос соответствия формы заявки требованиям НБУ...

И еще вопрос, с какого счета и как были выданы деньги...

 

Так что неприятностей не страшно

[Dimon73]

После долгого "упрашивания" судьи банк прислал заверенную копию заявы напереказ готивкы и приписочкой "згидно з оригиналом". Но самого оригинала никто не видел, поскольку банк в суды представителя не присылает. Суд перенесли, а дальше? Этого достаточно, чтобы рассмотреть дело по сути или требовать еще мемориальных ордеров и выписок с кассовой книги дня?

Если Вам нужен оригинал подайте ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы и потребуйте банк предоставить документ для проведения экспертизы. По ухвале суда банк должен будет ее предоставить. Если банк не предоставляет оригинал, то суд, согласно ч. 1 ст. 146 ЦПК должен признать факт отсутствия Вашей подписи на "заяве на переказ готівки" и как результат - факт не получения Вами кредита.

[Dimon73]

Заявка - это просьба "прошу выдать мне денег"

Выдача денег подтверждается кассовым ордером или чеком.

Еще большой вопрос соответствия формы заявки требованиям НБУ...

И еще вопрос, с какого счета и как были выданы деньги...

 

Так что неприятностей не страшно

Главою 3 Інструкції про касові операції в банках України, затвердженої Постановою НБУ від 14.08.2003 року № 337,(Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 174 ( z0790-11 ) від 01.06.2011) визначений порядок видачі готівки з каси банку.

Пункт 2 цієї глави встанавлює, що з  каси  банку  готівка  національної  валюти видається за

такими видатковими документами:

    - за грошовими  чеками  -  юридичним  особам,  їх відокремленим

підрозділам, а також підприємцям;

    - за  заявою  на  видачу  готівки - фізичним особам з поточних,

вкладних  (депозитних)  рахунків  та  фізичним  і юридичним особам

переказ  без  відкриття рахунку (з представленням юридичною особою

довіреності  на  уповноважену  особу)  за  операціями  з клієнтами

(видача  кредиту  тощо);  (  Абзац  третій  пункту  2  із змінами,

внесеними  згідно  з  Постановою  Нацбанку  N 211 ( z0704-05 ) від

14.06.2005 )

    - за документом  на  отримання переказу готівкою в національній

валюті,  установленим відповідною платіжною системою, - фізичним і

юридичним особам (з представленням юридичною особою довіреності на

уповноважену особу);

    - за видатковим   касовим   ордером   -  працівникам  банку  за

внутрішньобанківськими операціями.

 

А вот и заява 

[Bolt]

Р.S. правда это не помешало мне сделать "пакость" Привату - дело закрыли по ст. 205 ЦПК.  

А по какой части 205 -ой?

 

Ну интересно ведь как им пакость делают... Скажите какой пункт...

 

 

Стаття 205. Підстави закриття провадження у справі

1. Суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо:

1) справа не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства;

2) набрали законної сили рішення суду або ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін, ухвалені або постановлені з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав;

3) позивач відмовився від позову і відмова прийнята судом;

4) сторони уклали мирову угоду і вона визнана судом;

5) є рішення третейського суду, прийняте в межах його компетенції, з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав, за винятком випадків, коли суд відмовив у видачі виконавчого листа на примусове виконання рішення третейського суду або повернув справу на новий розгляд до третейського суду, який ухвалив рішення, але розгляд справи у тому самому третейському суді виявився неможливим;

6) померла фізична особа, яка була однією із сторін у справі, якщо спірні правовідносини не допускають правонаступництва;

7) ліквідовано юридичну особу, яка була однією із сторін у справі.

[Dimon73]

Ну интересно ведь как им пакость делают... Скажите какой пункт...

 

 

Стаття 205. Підстави закриття провадження у справі

1. Суд своєю ухвалою закриває провадження у справі, якщо:

1) справа не підлягає розгляду в порядку цивільного судочинства;

2) набрали законної сили рішення суду або ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін, ухвалені або постановлені з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав;

3) позивач відмовився від позову і відмова прийнята судом;

4) сторони уклали мирову угоду і вона визнана судом;

5) є рішення третейського суду, прийняте в межах його компетенції, з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав, за винятком випадків, коли суд відмовив у видачі виконавчого листа на примусове виконання рішення третейського суду або повернув справу на новий розгляд до третейського суду, який ухвалив рішення, але розгляд справи у тому самому третейському суді виявився неможливим;

6) померла фізична особа, яка була однією із сторін у справі, якщо спірні правовідносини не допускають правонаступництва;

7) ліквідовано юридичну особу, яка була однією із сторін у справі.

п. 1 ч. 1 ст. 205 ЦПК - кредит был с ЧП, а поручитель физ. лицо. В другом процессе признали поручительство прекращенным (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/38317778), а сюда подал ходатайство о закрытии дела и решение суда о прекращении поручительства.

[Bolt]

п. 1 ч. 1 ст. 205 ЦПК - кредит был с ЧП, а поручитель физ. лицо. В другом процессе признали поручительство прекращенным, а сюда подал ходатайство о закрытии дела и решение суда о прекращении поручительства.

 

А ну тогда конечно... Это в хозсуд...

[Obelix]

  - за  заявою  на  видачу  готівки - фізичним особам з поточних,

вкладних  (депозитних)  рахунків  та  фізичним  і юридичним особам

переказ  без  відкриття рахунку (з представленням юридичною особою

довіреності  на  уповноважену  особу)  за  операціями  з клієнтами

(видача  кредиту  тощо);

 

 

тут клиент просит выдать деньги со счета ....

счет № 2203ххххххххх34.

Это его текущий или депозитный счет?

Договор на открытие банковского счета есть?

[Dimon73]

А ну тогда конечно... Это в хозсуд...

Что то мне подсказывает, что в хоз. суд они не подадут. Там в договоре столько "косяков" что им отказ был бы и здесь, просто лишний раз искушать судьбу в Индустриальном суде Днепра не хочется.

[Dimon73]

 

 

тут клиент просит выдать деньги со счета ....

счет № 2203ххххххххх34.

Это его текущий или депозитный счет?

Договор на открытие банковского счета есть?

 

Призначення платежу: Выдача кредитных средств согласно договора...

 

счет № 2203ххххххххх34 это внутрибанковский счет (пункт 1.10 «Положення про організацію операційної діяльності в банках України», затвердженого постановою Правління Національного банку України від 18.06.2003 №254). Згідно пункту 6.2. зазначеного Положення порядок відкриття (закриття) внутрішньобанківських рахунків для накопичення інформації з обліку нарахованих доходів і витрат, кредитів, розміщених депозитів, розподілу прибутку тощо банк визначас самостійно.

Ответ НБУ 

 

а как бороться с этим

 

 - за  заявою  на  видачу  готівки - фізичним особам з поточних,

вкладних  (депозитних)  рахунків  та  фізичним  і юридичним особам

переказ  без  відкриття рахунку (з представленням юридичною особою

довіреності  на  уповноважену  особу)  за  операціями  з клієнтами

(видача  кредиту  тощо);

[Obelix]

счет № 2203ххххххххх34 это внутрибанковский счет

 

ч.1

Т.е клиент просит деньги со счета...не со своего, не с текущего, не с депозитного...

Даже не перевод ему выдать (без открытия счета), типа - "Прошу выдать мне 7(семь) копеек по переводу денег от дедушки Константин Макарыча".

А просит выдать деньги с чужого счета...внутрибанковского счета...

Но просить то он может только свои деньги...

(зы - согласен, что грн.кредиты без т.с. тушить этим сложно....валютные проще)

 

Но переходим к ч 2.

                        П О С Т А Н О В А 

 

                        15.12.2004  N 637 

          Про затвердження Положення про ведення касових 

             операцій у національній валюті в Україні 

 

 

-касовий ордер   -   первинний   документ   (прибутковий   або 

видатковий   касовий  ордер),  що  застосовується  для  оформлення 

надходжень  (видачі)  готівки  з  каси.  Форму   касових   ордерів 

установлено наказом  Міністерства  статистики України від 15.02.96 

N 51 ( v0051202-96 ) "Про  затвердження  типових  форм  первинного 

обліку    касових    операцій".    

 

касові  документи  - документи (касові ордери та платіжні  чи 

розрахунково-платіжні відомості, розрахункові документи, відомості 

закупівлі  сільськогосподарської  продукції,  інші  прибуткові  та 

видаткові  касові  документи),  за  допомогою  яких  відповідно до 

законодавства  України  оформляються  касові  операції,  звіти про 

використання коштів, а також відповідні журнали встановленої форми 

для  реєстрації  цих  документів та книги обліку; ( Термін "касові 

документи"  пункту  1.2 глави 1 в редакції Постанови Національного 

банку N 277 ( z0944-05 ) від 10.08.2005 )

     касові операції  -  операції  підприємств  (підприємців)  між 

собою та з фізичними особами,  що пов'язані з прийманням і видачею 

готівки під час проведення розрахунків через касу з  відображенням 

цих операцій у відповідних книгах обліку;

     книга обліку - касова книга,  книга обліку доходів і  витрат, 

книга  обліку прийнятих та виданих касиром грошей або книга обліку 

розрахункових операцій;

     книга обліку  доходів і витрат - документ установленої форми, 

що  застосовується  відповідно  до   законодавства   України   для 

відображення руху готівки.  Форму відповідної книги обліку доходів 

і витрат установлено Державною податковою адміністрацією України;

     книга обліку прийнятих та виданих касиром грошей - книга,  що 

застосовується для обліку готівки та сплачених  документів.  Форму 

зазначеної   книги  встановлено  наказом  Міністерства  статистики 

України від 15.02.96  N  51  (  v0051202-96  )  "Про  затвердження 

типових форм первинного обліку касових операцій";

 

 

              3. Порядок оформлення касових операцій 

 

     3.1.  Касові   операції   оформляються   касовими   ордерами, 

видатковими відомостями,  розрахунковими документами,  документами 

за  операціями із застосуванням платіжних карток,  іншими касовими 

документами, які згідно із законодавством України підтверджували б 

факт  продажу  (повернення)  товарів,  надання  послуг,  отримання 

(повернення)  готівкових  коштів.  (  Пункт 3.1 глави 3 в редакції 

Постанови Національного банку N 277 ( z0944-05 ) від 10.08.2005 ) 

 

     3.4. Видача готівки з кас проводиться за видатковими касовими 

ордерами або видатковими відомостями.  Документи на видачу готівки 

мають  підписувати  керівник  і  головний  бухгалтер або працівник 

підприємства,  який на це уповноважений керівником.  До видаткових 

ордерів  можуть  додаватися  заява  на видачу готівки,  розрахунки 

тощо.

     Якщо на  доданих  до  видаткових  касових ордерів документах, 

заявах,  рахунках тощо є дозвільний напис керівника  підприємства, 

то його підпис на видаткових касових ордерах не обов'язковий

 

 

Таким образом, основным документом, подтверждающим получение наличных из кассы банка, есть расходный кассовый ордер, в котором четко указано "Я, Иванов И.И паспорт ХХХ  ууууу выдан ЙЙЙ, деньги в размере 7 копеек получил. Подпись. Дата."

А заявка, котора я вот появилась в последнем абзаце, это просьба ...запрос банку на выдачу денег, в котором ФЛ просит выдать деньги, конкретизирует сумму и счет, с которого эти деньги он хочет взять...2620.... (текущий или депо)

Или с 2203....

 

В реале, на заявку выдать денег со счета 2203 банк должен был ответить:

- Дорогой клиент. Идите на йух. Этот счет не ваш, денег вы туда не ложили и снять их оттуда вы не можете. Ибо это не счет для выдачи денег...это просто цифры, под которыми мы ведм свой внутрибанковский учет чегототамчтоваснекасается.

 

А если клиент хочет получить кредит, то он должен у нас открыть текущий счет 2620....

Если кредитный комитет согласует ваше прошение, мы на ваш ТС загоним сумму денег. 

С этого момента - деньги ваши. Мы их дали вам во временное пользование.

С этого момента идет отсчет выдачи кредита.

Вы можете дать заявку и снять их налом.

Вы можете перечислить их за квартиру, машину, телефон...только дайте соответсвующее платежное поручение.

Также вы можете отконвертировать в доллары, евры и оплатить лечение и обучение за рубежом.

 

Оплачивать кредит вы (или любой другой чел) можете с любого места земного шара, осуществив перевод средств на свой ТС.

На конец мес. вам необходимо обеспечить наличие на ТС не менее 1000 грн, ибо согласно дог-ра мы будем снимать с вашего ТС в счет погашения кредита сумму 1000грн. каждого 30 числа.

 

ч.3

Доказательство непогашения по кредиту будут выглядеть просто как дверь.

Просто выписка движения средств на ТС.

 

1.01.2007 на счет поступило 100 000 грн.

2.01 2007 - снято налом - 25 000 (вот заявка на выдачу нала и банковский экз. касс. ордера)

3.01.2007 - 75 000 перечислено на р/с автосалона "Потрахач" ( по вешему платежному поручению согласно счета № ХХ от уууу.)

30.01. 2007 - поступило 1000 грн.

30.01. 2007 - снято банком по КД в счет погашения КД

30.02. 2007 - поступило ............

....................

....................

последний платеж 30.09.2008г.

С тех пор движений по счету нет.

Снимать нам нечего.

В связи с чем возникла задолженность за ХХХ период  в сумме УУУУУУУУУУУУ грн.

 

ВСЕ

 

 

Нет жеж.

ч.4.

Деньги выдают через жопу, непонятко откуда и непонятно кому.

Погашение только в своем отделении...в с воем банке...и только на транзитник...(что категорически запрещено, ибо это есть анонимные  счета, т.е. счета не имеющие собственника.)

Погашение кредита через другой банк - проблема.

Погашение из США - не реально вообще.

ЗАЧЕМ???

 

Да потому что выдают черный неучтенный нал, контробасом заехавший на Уркаину в сезон охоты на лохов.

И возврат этих денег должен идти неучтенкой, на транзитники, без опознавательных знаков. 

 

Вот и весь сказ ...В рус. и укр. понимании этого слова

И вот такое мое ИМХО

[ВАВАНчик]

Особенно ЭТО понравилось!

....30.02. 2007 - поступило ....