babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 9 часов назад, Marina-NET сказал: Думаю, что в первый год, только отчаянные и продвинутые должники-физлица : составят полный список своих долгов и кредиторов, соберут все справки о себе и родственниках, признают валютный кредит в полном объеме и понесут все это в Хозсуд ...и все только для того что бы суд после мучительных рассмотрений таки не признал должника банкротом, и в будущем, как орехи любой суд имел возможность щелкать споры в пользу банков..., дорога будет расчищена полностью... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 ..нужно быть полным идиотом, что бы признавать себя банкротом в отношениях которые изначально незаконные. Молчу уже о массе нарушенных процедур и прочее.... 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina-NET Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 1 минуту назад, babaika сказал: ...и все только для того что бы суд после мучительных рассмотрений не признал должника банкротом Добрый вечер! Я участвовала в процессе банкротства пяти юрлиц (лихие 2000-е) и этот процесс банкротства знаю "изнутри" (можно сказать): как это не просто, не быстро, жульничество ликвидаторов, сговоры групп кредиторов, скарги-скарги-скарги, злые конкурсные кредиторы, остановки рассмотрения на время описи (по десять раз), оценки и пере-оценки активов, на время судебных запросов, на время судебных процессов по истребованию имущества из чужого владения/хранения и просто казусные ситуации... Но надо отдать должное судьям, которые всячески пытались помочь банкроту уцелеть, выйти с наименьшими потерями - менталитет тогда такой был. А тут вся процедура (по новому кодексу) должна уместиться в 120 дней - мол нечего там рассматривать. А еще эти непонятки с валютой, с ранее принятыми решениями судов + куча документов, которые должен собрать банкрот + дискриминация со стороны обеспеченных кредиторов + подтверждение доходов-расходов + чистосердечное признание соискателя на банкротство : как он дошел до жизни такой. Хотя предполагается, что банкротство будет добровольным, но процедура создана достаточно унизительная и сложная организационно. Я даже не знаю что лучше - возможно пусть бы подавал иск о банкротстве один злой кредитор, а от остальных следовало бы отбиваться, не знаю... Знаю, что ляпов и несправедливости будет много-много. ИМХО 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 11 минут назад, Marina-NET сказал: Добрый вечер! Я участвовала в процессе банкротства пяти юрлиц (лихие 2000-е) и этот процесс банкротства знаю "изнутри" (можно сказать): как это не просто, не быстро, жульничество ликвидаторов, сговоры групп кредиторов, скарги-скарги-скарги, злые конкурсные кредиторы, остановки рассмотрения на время описи (по десять раз), оценки и пере-оценки активов, на время судебных запросов, на время судебных процессов по истребованию имущества из чужого владения/хранения и просто казусные ситуации... Но надо отдать должное судьям, которые всячески пытались помочь банкроту уцелеть, выйти с наименьшими потерями - менталитет тогда такой был. А тут вся процедура (по новому кодексу) должна уместиться в 120 дней - мол нечего там рассматривать. А еще эти непонятки с валютой, с ранее принятыми решениями судов + куча документов, которые должен собрать банкрот + дискриминация со стороны обеспеченных кредиторов + подтверждение доходов-расходов + чистосердечное признание соискателя на банкротство : как он дошел до жизни такой. Хотя предполагается, что банкротство будет добровольным, но процедура создана достаточно унизительная и сложная организационно. Я даже не знаю что лучше - возможно пусть бы подавал иск о банкротстве один злой кредитор, а от остальных следовало бы отбиваться, не знаю... Знаю, что ляпов и несправедливости будет много-много. ИМХО Поддерживаю полностью. Хочу сказать, что ненужно тешить себя иллюзиями в том, что предложенный институт банкротства упростит жизнь заемщикам в валютных отношениях, а тем более решит их проблемы. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 29 минут назад, Marina-NET сказал: Хотя предполагается, что банкротство будет добровольным, но процедура создана достаточно унизительная и сложная организационно. Таким способом решили одним махом перейти в стадию массового отжима. Заемщик признает себя банкротом при этом соглашаясь со всеми мыслимыми и не мыслимыми моментами, а суд "добросовестно" посылает его в сад, но!!!.... факты установленные судом будут отражены в постановлении (хоз/суд). Далее, кредитор спокойно делает с заемщиком все что пожелает. Выкручивает руки, ноги и все что можно выкрутить. Процедура в два этапа и относительно краткий срок, но с максимальным результатом на выходе. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina-NET Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 6 минут назад, babaika сказал: ненужно тешить себя иллюзиями Валютные кредиты уже почти 10 лет как запрещены, уже пора бы их похоронить и утоптать как рудимент уходящей эпохи, но нет - их все тянут и тянут (кого на 10 лет, кого на 15), может их вдохновляет срок вождения Моисеем евреев по пустыне или это уже такой фетиш власти как мумия ВИЛ, или продолжают обещать гешефт банкирам, пока те финансируют их избирательные шоу. Черт знает что.... 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 14 минут назад, Marina-NET сказал: Валютные кредиты уже почти 10 лет как запрещены, уже пора бы их похоронить и утоптать как рудимент уходящей эпохи, но нет - их все тянут и тянут (кого на 10 лет, кого на 15), может их вдохновляет срок вождения Моисеем евреев по пустыне или это уже такой фетиш власти как мумия ВИЛ, или продолжают обещать гешефт банкирам, пока те финансируют их избирательные шоу. Черт знает что.... В стране где все законы принятые последние 4 года заточены на тотальный отжим, валютные кредиты которые сами по себе незаконные никто хоронить не будет. Нужно добавить, что все валютные кредиты по которым существует просрочка по платежам длительный период уже давным давно списаны как безнадежные, однако которые в свою очередь были застрахованы и уже давно закрыты и деньги поделены. Все что происходит сегодня это сбор урожая по второму кругу. Раньше была "песня о главном" - должники виноваты в проблемах депозитчиков. Но эта песня поднадоела и пластинка заезжена, а игла по дорожкам начала скакать, слушать уже никто не желает. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 16 минут назад, Marina-NET сказал: Валютные кредиты уже почти 10 лет как запрещены ...очередной парадокс наших суровых реалий....., где изначально валютные кредиты были незаконные, а потом их запретили... 2 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina-NET Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 Сколько помню "свои" хозяйственные споры - всегда пытались как-то договориться : сколько можешь отдать, чем можешь отдать, как мы можем помочь тебе рассчитаться - делалось все, чтобы уже как-то перевернуть эту страницу и идти дальше, все понимали что бизнеса без потерь - не бывает. А тут такое упорство в своем доминировании, обличительные речи адептов большого гешефта, плохо скрываемая ненависть к лохам/заемщикам/ипотекодателям, и все ради чего... Черт знает что... 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
babaika Опубликовано October 29, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 29, 2018 6 минут назад, Marina-NET сказал: Сколько помню "свои" хозяйственные споры - всегда пытались как-то договориться : сколько можешь отдать, чем можешь отдать, как мы можем помочь тебе рассчитаться - делалось все, чтобы уже как-то перевернуть эту страницу и идти дальше, все понимали что бизнеса без потерь - не бывает. А тут такое упорство в своем доминировании, обличительные речи адептов большого гешефта, плохо скрываемая ненависть к лохам/заемщикам/ипотекодателям, и все ради чего... Черт знает что... Что воспитали то и получили. Расчет где-то по следующим критериям: ....шея нужна что бы голова в трусы не падала, голова нужна что бы шапку носить, мозг дан что бы думать, что он думает.... 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
centurion Опубликовано October 30, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 30, 2018 8 hours ago, babaika said: Что воспитали то и получили. Расчет где-то по следующим критериям: ....шея нужна что бы голова в трусы не падала, голова нужна что бы шапку носить, мозг дан что бы думать, что он думает.... ... и чтобы в неё кушать 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NadinKa Опубликовано October 30, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 30, 2018 8 часов назад, Marina-NET сказал: Сколько помню "свои" хозяйственные споры - всегда пытались как-то договориться : сколько можешь отдать, чем можешь отдать, как мы можем помочь тебе рассчитаться - делалось все, чтобы уже как-то перевернуть эту страницу и идти дальше, все понимали что бизнеса без потерь - не бывает. А тут такое упорство в своем доминировании, обличительные речи адептов большого гешефта, плохо скрываемая ненависть к лохам/заемщикам/ипотекодателям, и все ради чего... Черт знает что... Ну почему же ... Все по Марксу - первоначальное накопление капитала 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
centurion Опубликовано October 30, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 30, 2018 21 minutes ago, NadinKa said: Ну почему же ... Все по Марксу - первоначальное накопление капитала Кстати, не помню где недавно прочитал, что в странах "развитого капитализма" сейчас массово изучают Маркса. Повторенье - мать ученья. Или кто-то для себя открывает новое. Кому как. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marina-NET Опубликовано October 30, 2018 Жалоба Share Опубликовано October 30, 2018 29 минут назад, NadinKa сказал: первоначальное накопление капитала Доброе утро! Прекрасный вопрос Вы подняли - о первоначальном накоплении капитала. Однажды (несколько лет назад) в "светлые головы" пришла "гениальная" мысль - ликвидировать сотню банков с невысокой рентабельностью, и назвать это "очисткой банковской системы". Думаю, изначально предполагалось, что на этой ликвидации можно неплохо заработать - во-первых занять себя хорошо оплачиваемой работой, во-вторых очистить поле от конкуренции, в-третьих получить дополнительные гешефты, а в-пятых найти хорошие объекты по минимальной цене. Процесс пролоббировали и запустили в работу. Участники процесса не скрывают, что результат худо-бедно оправдывает ожидания. Конечно, немного раздражает что хорошо оплачиваемой работы оказалось несколько больше чем ожидалось, но заработок есть. Сначала продавали столы-стулья-сейфы, затем безуспешно попытались поискать миллиарды выведенные владельцами таких банков (тоже не самыми глупыми людьми), затем перешли к банковской недвижимости (имевшейся на балансе для работы и отдыха банкиров), затем начали продавать текущие и уже списанные обязательства заемщиков банков. Самые ликвидные обязательства - предлагались к обсуждению или распределению между "дружественными" коллекторами. Слишком сложные и древние обязательства выставили на аукционные продажи. Древние обязательства продавались не очень успешно, пришлось существенно увеличить дисконт от номинала - до 90%, что тоже не слишком активизировало продажи, пока коллекторы не пролоббировали схему "позасудового" взыскания. Схема "позасудового" взыскания, на объекты, где сумма долга по номиналу минус дисконт была в пять-десять раз меньше рыночной стоимости объекта, позволила создать даже некоторый конкурс между претендентами-коллекторами. Но жизнь показала, что лохи-заемщики готовы "биться насмерть" за свои выстраданные объекты, и печатный станок начал заедать/гнать брак. Оказалось, что бюджет личных средств коллекторов весьма скромный и его не хватает для покупки всех даже высоко-ликвидных объектов - это стало неприятной неожиданностью для "светлых голов с гениальными мыслями", но не сломило их убеждения, что "лично с заемщиком договариваться, уступать, прощать, дисконтировать - нельзя ни при каких условиях". Негласно разрешили выкуп через посредников, попробовали аукционы в три этапа - выход слабый; попробовали "голландские заморские аукционы", но от жадности на старте переоценили "активы" - ситуация с продажами не улучшилась. Но надежда на гешефт у всех умирает последней - стали обсуждать "портфельные" продажи, целыми пулами. Дообсуждались, что минимальная цена пула-портфеля должна составить 1% от номинала - предложение (для тех, кто "собачьей будки в жизни не построил") очень заманчивое, но встал вопрос "где взять этот 1% реальных денег?". Вот тут и возникла новая "гениальная идея" - вставить в закон о банкротстве "золотую жилу" для новоиспеченных кредиторов. Схема просто просилась в руки: покупаем долги физлиц за 1 % + физлицо признает в суде долг в объеме 100% + растягиваем удовольствие на 10 лет, но получаем дополнительные 18% годовых - т.е. за совсем небольшие деньги можно 10 лет вообще ни-фига не работать, это даже выгодней чем торговать наркотой и оружием, риски неощутимо-минимальные, под такую схему "не стыдно" даже занять-привлечь заграничные деньги, из офшоров, например. Вот оно - новое слово "о первоначальном накоплении капитала" и это в период общей международной стагнации рынков, можно патентовать как нау-хау. Зачем стране новые фабрики-заводы-фермы - свободный капитал необходимо использовать на скупку обеспеченных долгов почти нищих физлиц. Такие дела... 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir AB Опубликовано November 4, 2018 Жалоба Share Опубликовано November 4, 2018 В 30.10.2018 в 11:53, Marina-NET сказал: Доброе утро! Прекрасный вопрос Вы подняли - о первоначальном накоплении капитала. Однажды (несколько лет назад) в "светлые головы" пришла "гениальная" мысль - ликвидировать сотню банков с невысокой рентабельностью, и назвать это "очисткой банковской системы". Думаю, изначально предполагалось, что на этой ликвидации можно неплохо заработать - во-первых занять себя хорошо оплачиваемой работой, во-вторых очистить поле от конкуренции, в-третьих получить дополнительные гешефты, а в-пятых найти хорошие объекты по минимальной цене. Процесс пролоббировали и запустили в работу. Участники процесса не скрывают, что результат худо-бедно оправдывает ожидания. Конечно, немного раздражает что хорошо оплачиваемой работы оказалось несколько больше чем ожидалось, но заработок есть. Сначала продавали столы-стулья-сейфы, затем безуспешно попытались поискать миллиарды выведенные владельцами таких банков (тоже не самыми глупыми людьми), затем перешли к банковской недвижимости (имевшейся на балансе для работы и отдыха банкиров), затем начали продавать текущие и уже списанные обязательства заемщиков банков. Самые ликвидные обязательства - предлагались к обсуждению или распределению между "дружественными" коллекторами. Слишком сложные и древние обязательства выставили на аукционные продажи. Древние обязательства продавались не очень успешно, пришлось существенно увеличить дисконт от номинала - до 90%, что тоже не слишком активизировало продажи, пока коллекторы не пролоббировали схему "позасудового" взыскания. Схема "позасудового" взыскания, на объекты, где сумма долга по номиналу минус дисконт была в пять-десять раз меньше рыночной стоимости объекта, позволила создать даже некоторый конкурс между претендентами-коллекторами. Но жизнь показала, что лохи-заемщики готовы "биться насмерть" за свои выстраданные объекты, и печатный станок начал заедать/гнать брак. Оказалось, что бюджет личных средств коллекторов весьма скромный и его не хватает для покупки всех даже высоко-ликвидных объектов - это стало неприятной неожиданностью для "светлых голов с гениальными мыслями", но не сломило их убеждения, что "лично с заемщиком договариваться, уступать, прощать, дисконтировать - нельзя ни при каких условиях". Негласно разрешили выкуп через посредников, попробовали аукционы в три этапа - выход слабый; попробовали "голландские заморские аукционы", но от жадности на старте переоценили "активы" - ситуация с продажами не улучшилась. Но надежда на гешефт у всех умирает последней - стали обсуждать "портфельные" продажи, целыми пулами. Дообсуждались, что минимальная цена пула-портфеля должна составить 1% от номинала - предложение (для тех, кто "собачьей будки в жизни не построил") очень заманчивое, но встал вопрос "где взять этот 1% реальных денег?". Вот тут и возникла новая "гениальная идея" - вставить в закон о банкротстве "золотую жилу" для новоиспеченных кредиторов. Схема просто просилась в руки: покупаем долги физлиц за 1 % + физлицо признает в суде долг в объеме 100% + растягиваем удовольствие на 10 лет, но получаем дополнительные 18% годовых - т.е. за совсем небольшие деньги можно 10 лет вообще ни-фига не работать, это даже выгодней чем торговать наркотой и оружием, риски неощутимо-минимальные, под такую схему "не стыдно" даже занять-привлечь заграничные деньги, из офшоров, например. Вот оно - новое слово "о первоначальном накоплении капитала" и это в период общей международной стагнации рынков, можно патентовать как нау-хау. Зачем стране новые фабрики-заводы-фермы - свободный капитал необходимо использовать на скупку обеспеченных долгов почти нищих физлиц. Такие дела... Блестяще! З Кодексом про банкрутство не все так однозначно, але суть буде зводитись до визнання 100% боргу. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bolt Опубликовано November 4, 2018 Жалоба Share Опубликовано November 4, 2018 1 час назад, Vladimir AB сказал: Блестяще! З Кодексом про банкрутство не все так однозначно, але суть буде зводитись до визнання 100% боргу. В том то и дело... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.