Шутники из Дельта Банка

[centurion]

Если они принесут оригиналы(в чем я сильно сомневаюсь), то знакомиться с ними нужно будет на ходу!!! (мне можно будет их сфотографировать прямо в заседании суда а потом над ними думать?) 

Почему на ходу? Объём предоставленной информации  не позволяет в рамках времени, отведённого на заседание, сделать анализ предоставленных документов, а уж тем более выдвинуть какие-то обоснованные возражения.

[Mila_Я]

Дельтабанк любезно предоставил возражения основная суть такова - ВЫ ДОКАЖИТЕ ЧТО ДОГОВОР МЕЖДУ ДЕЛЬТОЙ И УКРПРОМОМ НАРУШИЛ ВАШИ ПРАВА  и ссылка на вот эти решения http://www.reyestr.c...Review/29301181 и http://www.reyestr.c...Review/29262300, а так же на то что заключен договор цессии а не факторинга.

 

ГК  

Стаття 339. Банківські операції

 1. Фінансове посередництво здійснюється банками у формі

банківських операцій. Основними видами банківських операцій є

депозитні, розрахункові, кредитні, факторингові та лізингові

операції.

 2. Перелік банківських операцій визначається законом про

банки і банківську діяльність ( 2121-14 ).

 3. Банківські операції провадяться в порядку, встановленому

Національним банком України. 

 

Стаття 350. Факторингові операції

 1. Банк має право укласти договір факторингу (фінансування

під відступлення права грошової вимоги), за яким він передає або

зобов'язується передати грошові кошти в розпорядження другої

сторони за плату, а друга сторона відступає або зобов'язується

відступити банку своє право грошової вимоги до третьої особи.

 2. Загальні умови та порядок здійснення факторингових

операцій визначаються Цивільним кодексом України ( 435-15 ), цим

Кодексом, іншими законодавчими актами, а також

нормативно-правовими актами Національного банку України та

національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері

ринків фінансових послуг.

{ Частина друга статті 350 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3610-VI ( 3610-17 ) від 07.07.2011 }

{ Стаття 350 в редакції Закону N 2510-VI ( 2510-17 ) від

09.09.2010 } 

 

ЦК 

 

Стаття 1077. Поняття договору факторингу

 1. За договором факторингу (фінансування під відступлення

права грошової вимоги) одна сторона (фактор) передає або

зобов'язується передати грошові кошти в розпорядження другої

сторони (клієнта) за плату (у будь-який передбачений договором

спосіб), а клієнт відступає або зобов'язується відступити

факторові своє право грошової вимоги до третьої особи (боржника).

{ Абзац перший частини першої статті 1077 із змінами, внесеними

згідно із Законом N 2510-VI ( 2510-17 ) від 09.09.2010 }

 Клієнт може відступити факторові свою грошову вимогу до

боржника з метою забезпечення виконання зобов'язання клієнта перед

фактором.

 2. Зобов'язання фактора за договором факторингу може

передбачати надання клієнтові послуг, пов'язаних із грошовою

вимогою, право якої він відступає.

 

Стаття 1078. Предмет договору факторингу

 1. Предметом договору факторингу може бути право грошової

вимоги, строк платежу за якою настав (наявна вимога), а також

право вимоги, яке виникне в майбутньому (майбутня вимога).

 

 

Відступлення права вимоги (цесія) - це один із способів заміни кредитора у зобов'язанні. Можливість такої заміни передбачена ст. 512 ЦКУ. Її суть полягає в тому, що первинний кредитор передає (поступається) свої права в зобов'язанні іншій особі - новому кредиторові (фактору). Для поступки права вимоги первісний кредитор повинен укласти з новим кредитором відповідний договір, причому згода боржника для цього не потрібно. Нагадаємо, відносини, пов'язані з поступкою права вимоги, регулюються ст. 512-519 ЦКУ.

 

Відступити можна будь-яку вимогу: передачі грошей, поставки товару, виконання певної роботи та ін 

 

 Законодавство України містить термін «цесія» лише в ч. 4 ст. 197 ЦКУ, вживаючи його як синонім відступлення права вимоги. 

 

Чинним цивільним законодавством договір цесії не виділено серед окремих видів цивільно-правових договорів, не визначено його істотні умови, не встановлено спеціальні вимоги до його форми. Отже, відступлення права вимоги не є самостійним видом договору, а має всі ознаки того чи іншого виду договору (Листи ДПАУ від 14.03.2006 р. №4794/7/17-0717 («ДК» №23/2006), від 14.05.2004 р. №3794/6/17-3116, постанови ВГСУ від 31.05.2005 р. у справі 10/1701, від 12.10.2006 р. у справі №9/110/06.)

 

За своєю правовою суттю до договору цесії подібний договір факторингу (фінансування під відступлення права грошової вимоги), що ґрунтується на тому, що одна сторона (фактор) передає або зобов'язується передати кошти у розпорядження другої сторони (клієнта) за плату, а клієнт зобов'язується відступити факторові своє право грошової вимоги до третьої особи (боржника). Факторинг є відступленням виключно грошової вимоги, тоді як цесія включає відступлення товарної та грошової (нетоварної) вимоги.

Так, відступлення права вимоги лежить в основі договору факторингу, а операція факторингу, як випливає зі ст. 4 Закону про фінпослуги, вважається фінансовою послугою, правом надання якої володіють виключно фінансові установи.

Пунктом 5 ст. 1 Закону про фінпослуги встановлено, що фінансова послуга - це операції з фінансовими активами, що здійснюються в інтересах третіх осіб за власний рахунок чи за рахунок цих осіб, а у випадках, передбачених законодавством, - і за рахунок залучених від інших осіб фінансових активів, у метою отримання прибутку або збереження реальної вартості фінансових активів.

 

Відповідно до статті 47 Закону України від 07.12.2000 р. № 2121-III «Про банки і банківську діяльність» факторинг - це придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги з прийняттям на себе ризику виконання таких вимог та обов'язків по прийому платежів.

Факторинг - це комплекс фінансових послуг , що надаються клієнтові чинником (тобто банком або іншою факторингової компанією) . А слово « плата» розуміється не інакше , як вказівку на те , що співвідношення при обміні грошей на дебіторську заборгованість має бути на користь фактора (тобто він повинен отримати прибуток у вигляді різниці) .

Поступка ( цесія ) є одним з елементів договору факторингу , у повний пакет якого зазвичай входять : фінансування (своєрідне кредитування) , страхування ризику неплатежу , адміністративне управління дебіторською заборгованістю , інформаційні послуги.

 

Факторинг передбачає одночасну наявність трьох умов:

 

• первинний кредитор ( клієнт) поступається новому кредитору (фактору) грошову вимогу в цілях отримання фінансування ;

 

• новий кредитор (фактор ) сплачує первісним (клієнту) в якості компенсації певну грошову суму ( надає фінансування ) ;

 

• новий кредитор (фактор) отримує плату за користування грошовими коштами, наданими початкового кредитору (клієнту) . Способи обчислення доходу фактора можуть бути самими різними - знижка з вартості боргу , відсотки , комісійні , їх поєднання та ін.

 

( Зазначені ознаки фінансової послуги факторингу приведені також у розпорядженні Держфінпослуг від 03.04.2009 р. № 231. )

Якщо угоді притаманні перераховані вище ознаки, то (швидше за все, незалежно від назви договору) вона буде розглядатися як факторинг, а значить, як фінансова послуга.

 

 

Вот то, что нарыла.... Есть масса цивильной практики, где данный конкретный договор рассматривается в рамках главы 73 ЦК, т.е как договор факторинга. И собсно ЧТО это меняет цессия-или-факторинг в нарушении прав должников, о которых Ростислав четко изложил здесь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5787#entry75267?

 

 

[Femina]

Если они принесут оригиналы(в чем я сильно сомневаюсь), то знакомиться с ними нужно будет на ходу!!! (мне можно будет их сфотографировать прямо в заседании суда а потом над ними думать?) 

Видела я их оригиналы договор залога и кредитный, вот и вся кредитная история , а куда делись остальные 96 листов дела загадка, но по словам банка они надежно спрятаны в стольном граде, матери городов русских, а на месте, все что у них было, все они предоставили

[Mila_Я]

Видела я их оригиналы договор залога и кредитный, вот и вся кредитная история , а куда делись остальные 96 листов дела загадка, но по словам банка они надежно спрятаны в стольном граде, матери городов русских, а на месте, все что у них было, все они предоставили

То, что у них есть, пусть свернут в трубочку и дальше по известному сценарию 

Я запросила оригиналы всего, чего только могла + кредитну справу + бух первичку. Суд вынес ухвалу: надати!!!

Таки  ж "я не здамся бэз бою"!

[ANTIRAID]

То, что у них есть, пусть свернут в трубочку и дальше по известному сценарию 

Я запросила оригиналы всего, чего только могла + кредитну справу + бух первичку. Суд вынес ухвалу: надати!!!

Таки  ж "я не здамся бэз бою"!

Ждем копии материалов как получите.

[Mila_Я]

Ждем копии материалов как получите.

Честно сказать, я сильно сомневаюсь, что они у них есть... ну кроме договора с додатками о передаче. Так ить они их никому не показывают  . И расчет задолжености судья просила направить мне почтой для предварительного ознакомления, чтоб не тратить время в суде.... 20 дней прошло, почта пока пишет письма  ... мабуть считаютЬ.

 

зы: А подскажите, кто знает каким стандартом прописано, как должен выглядеть ВЫТЯГ из документа (не наказа или протокола, а вот например пресловутого додатка 2)... Перерыла кучу по делопроизводству и архивному делу... нигде не нашла. Но в каком-то же НПА должно быть пописано, что строка эксель-таблички = это не есть ВЫТЯГ?

[lisa-alisa]

Приветствую всех участников форума.
  Долгое время я оставалась лишь читателем этой темы,  а теперь, когда прошел период отмалчивания Дельта Банка, решила зарегистрироваться и пообщаться с единомышленниками).
Наша ситуация похожа на многие другие,  что описывались выше: взят валютный кредит на сумму 70 000 у.е. в Укрпромбанке в марте  2007 года и конечно заключение ипотечного договора на квартиру. Потом кризис, скачек доллара, и т.п.
  С переводом кредита в Дельта Банк процедура ничем не отличалась от других тут уже описанных - непонятные письма просто брошенные в почтовый ящик,  звонки с просьбой явиться и предоставить оригиналы документов. Мы в банк не являлись, документы не предоставляли. Потом досудебные требования о погашении долга, опять же в почтовом ящике.
  Потом первый суд, в прошлом году,  подали встречный иск, представитель Дельты не явился (несколько раз), оставили без рассмотрения.
  А в этом году в августе опять получили повестку в суд, со всеми ксерокопиями дела (правда одного додатка, в своей копии так и не обнаружили, нет копии заявления на выдачу наличных ). Первое заседание было в конце августа, на него мы не явились, перенесли на начало октября, в конце сентября подали через канцелярию встречный иск, ходатайство  в котором указанно, что не суду не ответчику небылы предоставлено оригиналов документов. Слушание дела отложили на начало ноября. К  моему удивлению  на заседание в октябре кто-то из дельты явился, (хотя в заявлении просили рассмотреть дело без присутствия их представителя) на заседание от банка  пришла девушка, а представитель указан мужчина.
  Вот теперь ждем ноября, но думаю в этот раз уже так легко для меня это все не закончится(
 

[marcon]

Приветствую всех участников форума.

  Долгое время я оставалась лишь читателем этой темы,  а теперь, когда прошел период отмалчивания Дельта Банка, решила зарегистрироваться и пообщаться с единомышленниками).

Наша ситуация похожа на многие другие,  что описывались выше: взят валютный кредит на сумму 70 000 у.е. в Укрпромбанке в марте  2007 года и конечно заключение ипотечного договора на квартиру. Потом кризис, скачек доллара, и т.п.

  С переводом кредита в Дельта Банк процедура ничем не отличалась от других тут уже описанных - непонятные письма просто брошенные в почтовый ящик,  звонки с просьбой явиться и предоставить оригиналы документов. Мы в банк не являлись, документы не предоставляли. Потом досудебные требования о погашении долга, опять же в почтовом ящике.

  Потом первый суд, в прошлом году,  подали встречный иск, представитель Дельты не явился (несколько раз), оставили без рассмотрения.

  А в этом году в августе опять получили повестку в суд, со всеми ксерокопиями дела (правда одного додатка, в своей копии так и не обнаружили, нет копии заявления на выдачу наличных ). Первое заседание было в конце августа, на него мы не явились, перенесли на начало октября, в конце сентября подали через канцелярию встречный иск, ходатайство  в котором указанно, что не суду не ответчику небылы предоставлено оригиналов документов. Слушание дела отложили на начало ноября. К  моему удивлению  на заседание в октябре кто-то из дельты явился, (хотя в заявлении просили рассмотреть дело без присутствия их представителя) на заседание от банка  пришла девушка, а представитель указан мужчина.

  Вот теперь ждем ноября, но думаю в этот раз уже так легко для меня это все не закончится(

 

В каком городе?

[lisa-alisa]

В каком городе?

в Одессе!

[shoblavobla]

Давно не заходил. Скоро выложу решение об отказе в удовлетоврении иска Дельты. Почти 4 часа в заседании Дельта билась и пыталась доказать свою правоту. Но судья меня удивил своей настойчивостью, скрупулезностью и адекватностью. Взял и послал дельту)))) Респект ему за это.

П.С. теперь имеем положительное решение апелляции по иску дельты о взыскании денег, и положительное решение первой инстанции (пока что) по иску дельты по обращению взыскания на ипотеку.

Что-то дальше будет...

Может ВНН?..

[Obelix]

Респект!

А чего Дельта волала? Можна подробности процесса? 

[shoblavobla]

Респект!

А чего Дельта волала? Можна подробности процесса? 

Дельта выла, что они повидомылы должников, и что тем самым выполнили требования ст.ст. 516, 517 ГКУ, и своими диямы не допустили наступления наслидкив ст. 613 ГКУ. (просрочки кредитора).

А я спорить не стал, что присылали письмо. Только лишь сказал, что это было досудебное требование, в котором есть ссылка на передачу актывив.))

Плюс отсутствие требования по ст. 35 про ипотеку

Плюс вытяг из реестра ипотек на укроп

Плюс оригинал требования от другого банка

Плюс отсутствие конструктивных доказательств перехода прав кредитор.

Банк плакал, и продолжая сражение говорил о том, что мы негодяи и платить не хотим.

На что мной были предоставлены квитанции в оригинале и копиях о полном исполнении текущих обязательств протягом 2,5 лет, без просрочек, вплоть до 01.07.10 г. (момент передачи). Это позиционирует заемщика как "Вот такой он молодец!")), но никак не жулик. Жуликов в суде нелюбят. А мы - порядни хлопци.

Ну, это коротко по сути.

[Obelix]

... Жуликов в суде нелюбят. А мы - порядни хлопци.

 

Интересно.

Жаль что мы сами жулики правозащитники и жуликов заемщиков защищаем...

А так,да ...все верно. До надання налэжных доказив - ни копейки.

Если доказали просрочку кредитора и снесли КД и ДИ - то ваще респектище!!!!!!!!!!

 

ЗЫ - должна быть еще выписка из реестра ипотек, что зарегистрировано стягнення на предмет ипотеки. А то факически стягнення есть, а сведений об этом - нет.

[shoblavobla]

Интересно.

Жаль что мы сами жулики правозащитники и жуликов заемщиков защищаем...

А так,да ...все верно. До надання налэжных доказив - ни копейки.

Если доказали просрочку кредитора и снесли КД и ДИ - то ваще респектище!!!!!!!!!!

 

ЗЫ - должна быть еще выписка из реестра ипотек, что зарегистрировано стягнення на предмет ипотеки. А то факически стягнення есть, а сведений об этом - нет.

вот по заставе рухомого майна - согласен, отбивал и не раз такие моменты. А по ипотеке - чем регулируется эта позиция? Я так и не нашел...( Мысль такая проскользнула, но...

По КД и ИД - следующий шаг! Щас пока перекур, на месяц-полтора, до апелляции, а потом - рвать будем.

[Obelix]

. А по ипотеке - чем регулируется эта позиция? Я так и не нашел...( Мысль такая проскользнула, но...

 

Да...я тоже не нашел.

А по идее должна быть...

Упущение законодавцифф

[Christensen]

Добрый день! Вот и до нас Дельта добралась.

 

История: ипотека от укрпрома. Была просрочка 3 года вплоть до декабря 2012 года. В декабре вся просроченная задолженность была погашена. Потом 3 месяца я долбил их заявлениями о предоставлении графика погашения кредита. График прислали только в конце марта. С января по февраль платили суммы примерно по графику, в конце марта вошли в график погашения по кредиту повторно. Потом все затихло, мы продолжали спокойно платить по графику. В пятницу 18.10 получаем заказное письмо из исполнительной службы о том, чтобы явиться в установленное время во вторник (22.10) или в четверг (24.10) на разговор по поводу исполнительной надписи нотариуса, сделанную 3.09.2013. Дельта продолжает хотеть выплаты полной задолженности по кредиту, но не раз были "посланы" нами, аргументировав это тем, что у нас денег на выплату всей задолженности нет и мы хотим далее платить по графику. От дельта были только устные угрозы по телефону о подачи иска, никаких повесток в суд мы не получали.

 

Вопрос: что нас ждет у представителя исполнительной службы? И на каком основании нотариус сделал эту надпись, если у нас с банком нет никакой спорной задолженности, только текущие платежи по графику. Спрашиваю, потому что сегодня воскресенье, связи со знакомыми юристами нет, а явиться нам нужно во вторник (22.10) или в четверг (24.10). Может кто-то поделится опытом... Всем спасибо!

[Мари-Анна]

Добрый день! Вот и до нас Дельта добралась.

 

История: ипотека от укрпрома. Была просрочка 3 года вплоть до декабря 2012 года. В декабре вся просроченная задолженность была погашена. Потом 3 месяца я долбил их заявлениями о предоставлении графика погашения кредита. График прислали только в конце марта. С января по февраль платили суммы примерно по графику, в конце марта вошли в график погашения по кредиту повторно. Потом все затихло, мы продолжали спокойно платить по графику. В пятницу 18.10 получаем заказное письмо из исполнительной службы о том, чтобы явиться в установленное время во вторник (22.10) или в четверг (24.10) на разговор по поводу исполнительной надписи нотариуса, сделанную 3.09.2013. Дельта продолжает хотеть выплаты полной задолженности по кредиту, но не раз были "посланы" нами, аргументировав это тем, что у нас денег на выплату всей задолженности нет и мы хотим далее платить по графику. От дельта были только устные угрозы по телефону о подачи иска, никаких повесток в суд мы не получали.

 

Вопрос: что нас ждет у представителя исполнительной службы? И на каком основании нотариус сделал эту надпись, если у нас с банком нет никакой спорной задолженности, только текущие платежи по графику. Спрашиваю, потому что сегодня воскресенье, связи со знакомыми юристами нет, а явиться нам нужно во вторник (22.10) или в четверг (24.10). Может кто-то поделится опытом... Всем спасибо!

 

  Я не не юрист, но эту "тему" проходила на собственном опыте.

Исполнительная служба должна была прислать Вам постановление об открытии исп. производства, в котором должно быть указано, кто,когда и сколько с Вас хотят, а не разговоры разговаривать- это настораживает.

Без ознакомления с материалами исп. производства Вы ничего не поймете и никто Вам ничего не посоветует конкретно, поэтому идите в исполнительную, ознакомьтесь с документами, сделайте с них копии, а потом в суд иск о признании исполнительной надписи нотариуса не подлежащей исполнению. По этой теме есть очень много информации на форуме, а также судебных решений- поищите и почитайте, Вам все будет ясно. И еще, не упустите в процессе спора вопрос о праве "Дельты" на Ваше имущество, передал ли Укроп это право и не было ли замены в исполнительном производстве Укропа на Дельту, что тоже не правомерно и на эту тему на форуме есть много решений-почитайте, тогда вы будете готовы к визиту в исполнительную, да и к консультации с юристом ( они тоже разные бывают).

Не теряйте время "перелопатьте" форум на тему исполнительного производства, исп. надписи и Укрпром - Дельта. После визита в исполнительную у Вас возникнут более конкретные вопросы на которые Вам смогут дать ответ юристы форума.

Удачи!

[Christensen]

  Я не не юрист, но эту "тему" проходила на собственном опыте.

Исполнительная служба должна была прислать Вам постановление об открытии исп. производства, в котором должно быть указано, кто,когда и сколько с Вас хотят, а не разговоры разговаривать- это настораживает.

Без ознакомления с материалами исп. производства Вы ничего не поймете и никто Вам ничего не посоветует конкретно, поэтому идите в исполнительную, ознакомьтесь с документами, сделайте с них копии, а потом в суд иск о признании исполнительной надписи нотариуса не подлежащей исполнению.

Не теряйте время "перелопатьте" форум на тему исполнительного производства, исп. надписи и Укрпром - Дельта. После визита в исполнительную у Вас возникнут более конкретные вопросы на которые Вам смогут дать ответ юристы форума.

Удачи!

 

Это оно и было - постановление об открытии производства. Возможно я неправильно выразился. В любом случае спасибо, после визита к ним отпишусь.

[ANTIRAID]

Давно не заходил. Скоро выложу решение об отказе в удовлетоврении иска Дельты. Почти 4 часа в заседании Дельта билась и пыталась доказать свою правоту. Но судья меня удивил своей настойчивостью, скрупулезностью и адекватностью. Взял и послал дельту)))) Респект ему за это.

П.С. теперь имеем положительное решение апелляции по иску дельты о взыскании денег, и положительное решение первой инстанции (пока что) по иску дельты по обращению взыскания на ипотеку.

Что-то дальше будет...

Может ВНН?..

Пришлите пожалуйста это решение.

[shoblavobla]

Пришлите пожалуйста это решение.

не вопрос. Только текста пока нет, всё еще отписывают. 

[Mila_Я]

не вопрос. Только текста пока нет, всё еще отписывают. 

а в реестр еще случайно не выложили? вообще они полюбляют не слать решения, пока не пройдут все сроки на его обжалование (хотя кто ж обжалует победу...эт я неподумамши )... мож надо суд попинать насчет выдачи текста?

[shoblavobla]

а в реестр еще случайно не выложили? вообще они полюбляют не слать решения, пока не пройдут все сроки на его обжалование (хотя кто ж обжалует победу...эт я неподумамши )... мож надо суд попинать насчет выдачи текста?

в реестре нет, заяву сдали. Пинать не будем, мы не спешим))

[Mila_Я]

...мы не спешим))

а и это правильно а то еще проигравшая сторона надумает обЖАЛОБИТЬ )

[Mila_Я]

Ребята, а и всё-таки, до заседания ровно неделя... доков никаких на почту не присылали, надеюсь и с суд не привезут, НО! как в соотвествии с существующими стандартами разного рода документации должен выглядеть вытяг из докуметна.

Где-то подсказывает моя чуйка, что придется опять бороться со строчкой из экселевской таблички, а надо ж ее грамотно поломать  

[centurion]

Ребята, а и всё-таки, до заседания ровно неделя... доков никаких на почту не присылали, надеюсь и с суд не привезут, НО! как в соотвествии с существующими стандартами разного рода документации должен выглядеть вытяг из докуметна.

Где-то подсказывает моя чуйка, что придется опять бороться со строчкой из экселевской таблички, а надо ж ее грамотно поломать  

Думаю, что и в этом случае можете применить в т.ч. ст. 9 ЗУ "О бух. учёте". Операция ведь произошла хозяйственная. А в основном договоре уступки прав обязательно должна быть ссылка на акт приёма-передачи, что далеко не строка в табличке. Вот его и требуйте. Удачи Вам.