Спецы, нужна консультация по Поручительству.

[Алексашка]

Если кредитный договор Вам выдавала филия банка, то подавая иск в суд о признании договора недействительным (см.выше), то филиал, отделение и т.д. должны иметь свой устав. Если своего нет, должна быть доверенность на устав главного офиса. Смотреть, кто подписал доверенность и имеет ли этот человвек соответствующие полномочия.

В отделения Приват Банка и Аваля таких документов нет. Поэтому кредитный договор признается недействительным.

Ну так именно эти документы я в письме и запросил. Дадут ли вот в чем вопрос. Только по требованю суда может быть....

[АнтиОТР]

Ну так именно эти документы я в письме и запросил. Дадут ли вот в чем вопрос. Только по требованю суда может быть....

Александр, а подскажите какую цену позову Вы поставили в заяве?

А то мне суд вернул мою заяву на уточнення, в т.ч. цены позова.

Спасибо.

[Алексашка]

Александр, а подскажите какую цену позову Вы поставили в заяве?

А то мне суд вернул мою заяву на уточнення, в т.ч. цены позова.

Спасибо.

Я вообще не ставил цену. Считаю этот иск о припинення договору поруки - не майновим. Я ж не прошу признать недействительным договор. Прошу признать прекращенным согласно закона.

Да и если ставить цену, ведь поручитель никак не попадает под потребителя и придеться платить 1700гр. Вот насчет того прокатит или нет это уже вопрос второй.

[Алексашка]

Кто подскажет вот по какому поводу. На днях уже несу иск в суд по припиненню поруки. Все формальности соблюдены. Написано письмо банку о том что всвязи с подписанием нового графика платежей без согласия и участия Поручителя, последний ссылается на ст. 559 и считает договор прекращенным. На что банк официально письмом естественно ответил отказом и настаивает на дальнейшем выполнении поручителем обязаностей согласно договора. (тексты выложу позже).

Сегодня пошел в отделение банка узнать существуют ли у них Положення про Луганську філію ПАТ «Ерсте Банк» Центрального відділення «Ерсте Банк» розташованного в м. Луганськ вул. К. Маркса, 63. Это для того чтоб прочесть какие полномочия имеет отделение, тоесть имеет ли оно право самостоятельно подавать в суд, а значит и отвечать перед судом.

Мне объяснили что у них не филиал, а управление. Тоесть банк в Киеве, а тут не отдельное подразделение со своей бухгалтерией, как во многих других больших банках, а просто управление без полномочий и даже типа юристы числятся на работе от Киева.(кстати главное центральное отделение у нас в городе).

Боюсь что у меня возникнут трудности по обращению в суд. Я написал иск в суд по месту расположения отделения. А меня наверно будут посылать в Киев, только там скажут подавайте. Хотя я и написал в иске:

" Відповідно до ч.ч. 7, 8 ст. 110 ЦПК України позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих договорів.

Відповідно до п. 4 ч. 1 ст. 532 ЦК України місце виконання зобов'язання встановлюється у договорі. Якщо місце виконання зобов'язання не встановлено у договорі, виконання провадиться: за грошовим зобов'язанням - за місцем проживання кредитора, а якщо кредитором є юридична особа, - за її місцезнаходженням на момент виникнення зобов'язання. Якщо кредитор на момент виконання зобов'язання змінив місце проживання (місцезнаходження) і сповістив про це боржника, зобов'язання виконується за новим місцем проживання (місцезнаходженням) кредитора з віднесенням на кредитора всіх витрат, пов'язаних із зміною місця виконання."

Но боюсь это не поможет. В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

Кто что еще может аргументировано подсказать по этому поводу???

[АнтиОТР]

Кто подскажет вот по какому поводу. На днях уже несу иск в суд по припиненню поруки. Все формальности соблюдены. Написано письмо банку о том что всвязи с подписанием нового графика платежей без согласия и участия Поручителя, последний ссылается на ст. 559 и считает договор прекращенным. На что банк официально письмом естественно ответил отказом и настаивает на дальнейшем выполнении поручителем обязаностей согласно договора. (тексты выложу позже).

Сегодня пошел в отделение банка узнать существуют ли у них Положення про Луганську філію ПАТ «Ерсте Банк» Центрального відділення «Ерсте Банк» розташованного в м. Луганськ вул. К. Маркса, 63. Это для того чтоб прочесть какие полномочия имеет отделение, тоесть имеет ли оно право самостоятельно подавать в суд, а значит и отвечать перед судом.

Мне объяснили что у них не филиал, а управление. Тоесть банк в Киеве, а тут не отдельное подразделение со своей бухгалтерией, как во многих других больших банках, а просто управление без полномочий и даже типа юристы числятся на работе от Киева.(кстати главное центральное отделение у нас в городе).

Боюсь что у меня возникнут трудности по обращению в суд. Я написал иск в суд по месту расположения отделения. А меня наверно будут посылать в Киев, только там скажут подавайте. Хотя я и написал в иске:

" Відповідно до ч.ч. 7, 8 ст. 110 ЦПК України позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих договорів.

Відповідно до п. 4 ч. 1 ст. 532 ЦК України місце виконання зобов'язання встановлюється у договорі. Якщо місце виконання зобов'язання не встановлено у договорі, виконання провадиться: за грошовим зобов'язанням - за місцем проживання кредитора, а якщо кредитором є юридична особа, - за її місцезнаходженням на момент виникнення зобов'язання. Якщо кредитор на момент виконання зобов'язання змінив місце проживання (місцезнаходження) і сповістив про це боржника, зобов'язання виконується за новим місцем проживання (місцезнаходженням) кредитора з віднесенням на кредитора всіх витрат, пов'язаних із зміною місця виконання."

Но боюсь это не поможет. В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

Кто что еще может аргументировано подсказать по этому поводу???

А в реквизитах договора какой адрес у Вас прописан?

[Алексашка]

А в реквизитах договора какой адрес у Вас прописан?

Киевский адрес

[VENERA]

В Киеве естественно судиться не сможем. Реально ли все таки судиться тут?

А почему Вы считаете, что в Киеве судиться не сможете? у Вас не найдется возможности доехать до суда, когда на кону стоит дело всей жизни? И в Киеве люди судятся с точностью так же, как и в губерниях.

У нас тут полстраны серьезно намерено покорить Страсбург (Франция), а Вы столицы боитесь?

[АнтиОТР]

Люди, помогите, подскажите, пожалуйста, как быть.........

Суть такова:

подал на меня банк как на поручителя позов.

Встречный подать не успел (не юрист я, не юрист, а денег нанять толкового нет).

Но все же подал "про визнання недійсним договору поруки", вернули: нет цены позова, нет третих особ и САМОЕ ГЛАВНОЕ ответчиком написал филию областную. Дык в связи с этими Узагальненнями написали, мол на верно указан адрес відповідача. И сами же в ухвале иказали адрес: м. Киев и т.д.

Устранил недолики: указал Киевские реквизиты банка + в особі нашей флілії (у нас именно ФИЛИАЛ банка) + п.7 ст.110 ЦПК.

Прошли две недели - из суда ничего. Пошел в суд и девочка помошница судьи говорит, мол вернем вам заяву, подавайте в Киев.

У меня вопрос: НЕУЖЕЛИ ДЛЯ СУДЕЙ ВАЖНЕЙ УЗАГАЛЬНЕННЯ нежели ЦПК УКРАИНЫ?!

Куда стучаться, как быть!

Пы.Сы. В исковом банка: Позивач банк в особі філії !!

[АнтиОТР]

Я так понимаю: каждому банку обойдеться дешевле "купить" свой (по месту расположения головного офиса, как например Приват - Жовтневий в Днепре) суд, нежели тратится на всю неньку Украину !

А вы, холуи, если денег у вас хватит, катайтесь в Киев (в НАШ суд).

[Obelix]

Я так понимаю: каждому банку обойдеться дешевле "купить" свой (по месту расположения головного офиса, как например Приват - Жовтневий в Днепре) суд, нежели тратится на всю неньку Украину !

А вы, холуи, если денег у вас хватит, катайтесь в Киев (в НАШ суд).

Какой город проживания?

[АнтиОТР]

Прошли две недели - из суда ничего. Пошел в суд и девочка помошница судьи говорит, мол вернем вам заяву, подавайте в Киев.

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

[JULIA 3]

Ребята, подавала иск по недействительности кредитного договора год назад и была такая же кутерьма-не хотели принимать, настаивали на том, что по месту нахождения юр.лица, а филиал и пр.-не юрлицо. Била на п.7 ст.110 ( позови що виникають з дияльности филии або представництва).Не ждите ухвалу об отказе-идите в суд, разговаривайте с судьей, помощником, говорите, что будет обжаловать, настаивайте. Я чисто "выходила" и "взяла измором", без денег и пр.

Ну как это так, договоры они заключать могут, подписывал договор кто-директора из Киева приезжали, что-ли?Нет работники отделения по доверенности.А судиться езжай в Киев?Настаивайте!!! К председателю суда сходите, заявите о том, что будете писать жалобу в ВСЮ, на некомпетентность судей или коррупцию.

[Obelix]

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=1810&hl=

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ic=1890&hl=

Можно притянуть в иск ЗоЗПП. Там четко указана подсудность по выбору потребителя.

Далее. Проштудируйте свое дело, найдите где банк увеличил сумму вашей ответственности и по ч1.ст.559 ГКУ подавайте иск.

Если сделаете все правильно, сможете оставить банк и заемщика вдвоем выяснять отношения, отойдя от этих разборок

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, а что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд.

Подействует?

проще переподать заново, другой судья может по другому воспринять данную ситуацию.

[Алексашка]

Можно притянуть в иск ЗоЗПП. Там четко указана подсудность по выбору потребителя.

Далее. Проштудируйте свое дело, найдите где банк увеличил сумму вашей ответственности и по ч1.ст.559 ГКУ подавайте иск.

Если сделаете все правильно, сможете оставить банк и заемщика вдвоем выяснять отношения, отойдя от этих разборок

Потребителем по идее является только заемщик. Поручитель не потребитель. Если б было так легко поручителю подать по потребителям, вопросов бы не было иди себе по месту жительства и подавай

[Алексашка]

Ребята, подавала иск по недействительности кредитного договора год назад и была такая же кутерьма-не хотели принимать, настаивали на том, что по месту нахождения юр.лица, а филиал и пр.-не юрлицо. Била на п.7 ст.110 ( позови що виникають з дияльности филии або представництва).Не ждите ухвалу об отказе-идите в суд, разговаривайте с судьей, помощником, говорите, что будет обжаловать, настаивайте. Я чисто "выходила" и "взяла измором", без денег и пр.

Ну как это так, договоры они заключать могут, подписывал договор кто-директора из Киева приезжали, что-ли?Нет работники отделения по доверенности.А судиться езжай в Киев?Настаивайте!!! К председателю суда сходите, заявите о том, что будете писать жалобу в ВСЮ, на некомпетентность судей или коррупцию.

Ну во превых недействительность от позичальника можно подать по потребителям по месту жительства. Во вторых в том то и дело что у них все по хитрому. В городе штук 5-7 отделений, но ни одно не является филиалом, говорят просто управление без какого либо права. Тоесть даже в суд на стягнення задолженности подается от имени Киева, ну подают конечно местные юристы из банка и они же ходят. А ст. 110 ЦПКУ относится только к филиалам и представительствам

[у.zaporozhskiy]

Ну во превых недействительность от позичальника можно подать по потребителям по месту жительства. Во вторых в том то и дело что у них все по хитрому. В городе штук 5-7 отделений, но ни одно не является филиалом, говорят просто управление без какого либо права. Тоесть даже в суд на стягнення задолженности подается от имени Киева, ну подают конечно местные юристы из банка и они же ходят. А ст. 110 ЦПКУ относится только к филиалам и представительствам

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

7. Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

по данной статье может ли сама филия подать на взыскание с заемщика?

[АнтиОТР]

проще переподать заново, другой судья может по другому воспринять данную ситуацию.

А что если не дожидаясь ухвалы, написать клопотання, в котором еще раз оочень подробно расписать почему заява подается именно в этот суд + вытяг с сайта НБУ, что в таком-то обл.центре зарегистрирована именно ФИЛИЯ, например http://nbuportal.bank.gov.ua/control/uk/ba...t/bank?id=21622

Подействует?

[Алексашка]

Стаття 110. Підсудність справ за вибором позивача

7. Позови, що виникають з діяльності філії або представництва юридичної особи, можуть пред'являтися також за їх місцезнаходженням.

по данной статье может ли сама филия подать на взыскание с заемщика?

Филиал то может подавать от своего имени. Если это действительно відокремлене подразделение со своими Положениями. Кстати в этих Положениях и записано что может делать филиал

[у.zaporozhskiy]

Филиал то может подавать от своего имени. Если это действительно відокремлене подразделение со своими Положениями. Кстати в этих Положениях и записано что может делать филиал

а если в положении не написанно, что филия имеет право на подачу иска на взыскание???

и в этом деле иск подается от имени банка в особі філії, а представительно уполномочен ПАТ.

[Алексашка]

а если в положении не написанно, что филия имеет право на подачу иска на взыскание???

и в этом деле иск подается от имени банка в особі філії, а представительно уполномочен ПАТ.

А что действительно в Положении не написано или это только догадки? В основном в филиалах для удобства есть такие положения что филиал может подавать в суд.

[у.zaporozhskiy]

А что действительно в Положении не написано или это только догадки? В основном в филиалах для удобства есть такие положения что филиал может подавать в суд.

в той части положения, которую приложила филия нет такого.

все равно вопрос мне интересен, может ли действовать представитель от банка, если иск подан в особі філії*???

[Obelix]

Вопрос простой, но хитрый

Есть кредит. В валюте. Потребительский.

Есть залог. Недвижимость. Принадлежит заемщику. Есть договор ипотеки, где русским по белому написаны "зобовьязання" и "%"

Т.е. фактически это имущественное поручительство.

Летом 2008 года была поднята % ставка по кредиту.

В ипотечном договоре данные изменения не отражены и доп. соглашения к нему не делались.

Возможно ли признать договор ипотеки (имущественного поручительства) таким, что "прызупыныв свою дию" по ч.1 ст.559?

[protivbanka]

Вопрос простой, но хитрый

Есть кредит. В валюте. Потребительский.

Есть залог. Недвижимость. Принадлежит заемщику. Есть договор ипотеки, где русским по белому написаны "зобовьязання" и "%"

Т.е. фактически это имущественное поручительство.

Летом 2008 года была поднята % ставка по кредиту.

В ипотечном договоре данные изменения не отражены и доп. соглашения к нему не делались.

Возможно ли признать договор ипотеки (имущественного поручительства) таким, что "прызупыныв свою дию" по ч.1 ст.559?

Если в ипотеку передано принадлежащая заемщику недвижимость - то какое же это поручительство??? Если же ипотекодателем было третье лицо, то есть имущественное поручительство. Если в ипотеке прописан размер процентов, то можно признавать прекратившимся договор ипотеки.НО надо проверить, чтобы по тексту ипотеки не было оговорки о возможном увеличении процентов без уведомления ипотекодателя, который автоматически при подписании согласен с таким возможным увеличением проентной ставки!

[АнтиОТР]

все равно вопрос мне интересен, может ли действовать представитель от банка, если иск подан в особі філії*???

А есть другой вопрос: а кто выдавал кредит? Банк или филия? Если филия, то нужно попросить у неё лицензию на данные операции. А лицензии у филии НЕТ - это 100%. И соответственно договор в корзину.

Если банк с лицензией, то и юрист обязан иметь доверенность не филии а банка.