ВСУ рассмотрит вопрос выдачи валютных кредитов без индивидуальной валютной лицензии

[Filosof_00]

Наши суды уже давно персекли грань фола. Будем отмалчиваться?

Поддерживаю. Отмалчиваться бесполезно.

[kosugi]

Да в доводах Ваших. Вам разъясняют юридическое основание, а Вы - все туда же. Шире посмотрите, блин. Не в банке сейчас...

А я и не Вам писал. А если на то пошло, попробуйте сам шире посмотреть! Обоснования пожалуйста, в ответ ругань!?!?

[vekt]

Суды в форуме не участвуют, по процессу!

Ага. Суды у нас только учавствуют в групповом нарушении процессуального кодекса.

А так суды ни при делах.

[kosugi]

Ага. Суды у нас только учавствуют в групповом изнасиловании процессуального кодекса.

А так суды ни при делах.

Сколько раз в день Вы бываете в судах????

[Filosof_00]

Ага. Суды у нас только учавствуют в групповом изнасиловании процессуального кодекса.

А так суды ни при делах.

Да они не только кодекс насилуют. Они и кодексом кого хочешь за...т досмерти.

[vekt]

Сколько раз в день Вы бываете в судах????

Я не банковский юрист. Поэтому в судах не обдираю заемщиков

много раз в день

[Filosof_00]

Человеками быть надо. Все просто.

Кстати в пример судебная система СССР:

В нашем городе в 70-х было одно такое интересное дело. В центре города под новый год мужик решил спилить елку. Только он ее спилил, его задерживают менты. Суд.

В судебном заседании он признал свою вину. Судья спросил:"Дорогой, сколько лет рости такой елке?" - "Пять лет".

Решение суда: пять лет. При всем при том, что такого наказания предусмотрено небыло.

Это реальный факт, я лично знаю этого человека.

[werter]

обалдеть - ростовщики решили поиграть в игру "толкование права".

во -первых, коллизия возникает только в области регулирования однопредметных отношений. Декрет - специальный акт, объект регулирования - общественные отношения, связанные с оборотом такого объекта прав, как - валютные ценности. Закон о банках - специальный акт, определяющий правовой статус такого участника общественных отношений, как - банк, устанавливающий объём специальной правоспособности этой организации, включающий в себя в том числе и субъективные права участника гражданско-правовых отношений, предметом которых являются денежные средства, валютные ценности, валютные эквиваленты такого объекта гражданских права, как - денежные средства. Гражданский кодекс - кодефицированный законодательный акт, устанавливающий общий порядок регулирования частноправовых отношений, и исключительно опрделяющий (по конституции) гражданско-правовую правоспособность и дееспособность участников таких отношений, в том числе и отношений, предметом которых являются такие объекты прав, как - денежные средства, валютные ценности, права требования валютных эквивалентов денежных средств (в том случае, если обязательство было выражено в валюте).

так, что - ни какой коллизи в регулировании гражданско-правовых отношений, квалифицируемых как - кредитный договор (и обязательственное правоотношение, вытекающее из такого договора), между частноправовыми нормами гражданского кодекса и нормами публично-правовго законодательства (финансового и административного) - не существует.

во - вторых, именно нарушения финансового и административного законодательства, допущенные регулятором (нбу - создал правовой вакуум) и субъектами гражданско-правовых отношений со специальной правосубъектностью (банки - ростовщики - превысили границы своей правоспособности, путём - 1) переложения всех рисков на плечи заемщика; 2) подмены юридического содержания предмета кредитного договора - "денежные средства" на "кредитные средства"; 3) нарушения юридической техники выражения обязательства в валюте - использование в качестве предмета кредитного договора "валютных ценностей" (позычальнык отрымуе *** доларив сша...) вместо "денежных средств", как эквивалента валютных ценностей; 4) установление заемщику обязанности, порядок исполнения которой нарушает легальный административный режим (осущетвлять расчетные операции с банком в иностранной валюте)), формируют диспозиции правовых норм, санкции которых указывают на ничтожность или недействительность заключенных ими ростовщических сделок с валютными ценностями, которые они пытались спрятать в форме кредитных договоров.

[CrassuS]

Тут поднимался вопрос кратности посещения судов в день...

В продолжение темы: а сколько раз в день Вы ходите по малой нужде в здании суда, ГИС, милиции, Банка... не стесняемся, говорим ответы! это нам также поможет в установлении истины, что не зависит от нас абсолютно )))))

п.с. 2-3 раза в день! (кофе пью много)

[werter]

Суды в форуме не участвуют, по процессу! Но Вы уважаемый, называете меня идиотом! В чем мой идиотизм!?!?

Судья является участником процессуального правоотношения, имеющим свои права и обязанности.

[kosugi]

Кстати в пример судебная система СССР:

В нашем городе в 70-х было одно такое интересное дело. В центре города под новый год мужик решил спилить елку. Только он ее спилил, его задерживают менты. Суд.

В судебном заседании он признал свою вину. Судья спросил:"Дорогой, сколько лет рости такой елке?" - "Пять лет".

Решение суда: пять лет. При всем при том, что такого наказания предусмотрено небыло.

Это реальный факт, я лично знаю этого человека.

В СССР. мы с Вами уже давно-бы седели только за то, что говорим об этом!

[Filosof_00]

В СССР. мы с Вами уже давно-бы седели только за то, что говорим об этом!

В СССР у нас небыло бы повода об этом говорить.

[vekt]

Про фронт-менеджеров.

-------------

Состояние мести когда то делало меня слепым. Только что появившиеся возможности не замечал. После того как состояние мести проходит, тогда эти возможности увидеть и можно. Не раньше. Это я оправдываюсь, что боже меня сохрани оказаться в состоянии мести, потому что новые возможности использовать потом будет уже поздно. Удержаться от мести - это значит - не упустить момент. Как ни парадоксально.

Об этом не задумывается очень много заемщиков. Имя, отчество, фамилию и адрес конкретного банковского адвоката суд оглашает публично. Публично. Господа банковские адвокаты, сохрани вас бог. Банковская система подставляет вас ЛИЧНО. Не маску адвоката, под которой вы прячетесь. А лично вас.

-------------

Когда придут первые решения ес о компенсациях из бюджета Украины за неправомерные действия Украины, то будут ли здесь власти искать крайних-виноватых. Компенсации ведь не слабые. В размере реституции. И дай бог чтоб такими крайними не оказались судьи. Дай бог, чтоб крайних не искали. Но компенсации не слабые. Но все-равно будем надеяться.

[CrassuS]

Ув. Вект, и к чему этот крик души?

[vekt]

Проблема человечного отношения системы к заемщику не лежит в плоскости прощения долгов.

Проблема человечного отношения системы к заемщику лежит сугубо в нормативной плоскости.

Именно этого человечного отношения и нет.

Система не отностится к нам, как к людям, как к субъектам конституции и права.

Стаиртов об этом знает больше.

Мы - кто угодно, но не люди.

[kosugi]

Та нима питнь. Кем можно еще считать человека, который пытается найти противоречия в римском праве, который утверждает , что украинские институты, университеты, которые согласовывают нормы, допустили какие то коллизии.

Вы эти коллизии обнаружили? Вам памятник за это ставить?

Вы гениий? Вы переплюнули тысячи людей, которые работали над нормами?

Если нет, то ответ и так ясный. Хоть это то вам понятно? Или снова не понятно?

По никам, здесь и десятка не насчитаю, а в реале одно переписывание. Кроме ругани увидел только один кометн достойный размышлений!

[vekt]

Ага. Только форум тупит из-за переполненого трафика. Смотрят.

Достойный-недостойный. Кто определяет кто чего достоин? Банки?

[kosugi]

Тут поднимался вопрос кратности посещения судов в день...

В продолжение темы: а сколько раз в день Вы ходите по малой нужде в здании суда, ГИС, милиции, Банка... не стесняемся, говорим ответы! это нам также поможет в установлении истины, что не зависит от нас абсолютно )))))

п.с. 2-3 раза в день! (кофе пью много)

Кофе пью много, 0,75 литра до начала рабочего дня, суды беганьем по малой нужде не напрягаю!

[kosugi]

Ага. Только форум тупит из-за переполненого трафика. Смотрят.

Достойный-недостойный. Кто определяет кто чего достоин? Банки?

Сори висел даже для банков.

[kosugi]

обалдеть - ростовщики решили поиграть в игру "толкование права".

во -первых, коллизия возникает только в области регулирования однопредметных отношений. Декрет - специальный акт, объект регулирования - общественные отношения, связанные с оборотом такого объекта прав, как - валютные ценности. Закон о банках - специальный акт, определяющий правовой статус такого участника общественных отношений, как - банк, устанавливающий объём специальной правоспособности этой организации, включающий в себя в том числе и субъективные права участника гражданско-правовых отношений, предметом которых являются денежные средства, валютные ценности, валютные эквиваленты такого объекта гражданских права, как - денежные средства. Гражданский кодекс - кодефицированный законодательный акт, устанавливающий общий порядок регулирования частноправовых отношений, и исключительно опрделяющий (по конституции) гражданско-правовую правоспособность и дееспособность участников таких отношений, в том числе и отношений, предметом которых являются такие объекты прав, как - денежные средства, валютные ценности, права требования валютных эквивалентов денежных средств (в том случае, если обязательство было выражено в валюте).

так, что - ни какой коллизи в регулировании гражданско-правовых отношений, квалифицируемых как - кредитный договор (и обязательственное правоотношение, вытекающее из такого договора), между частноправовыми нормами гражданского кодекса и нормами публично-правовго законодательства (финансового и административного) - не существует.

во - вторых, именно нарушения финансового и административного законодательства, допущенные регулятором (нбу - создал правовой вакуум) и субъектами гражданско-правовых отношений со специальной правосубъектностью (банки - ростовщики - превысили границы своей правоспособности, путём - 1) переложения всех рисков на плечи заемщика; 2) подмены юридического содержания предмета кредитного договора - "денежные средства" на "кредитные средства"; 3) нарушения юридической техники выражения обязательства в валюте - использование в качестве предмета кредитного договора "валютных ценностей" (позычальнык отрымуе *** доларив сша...) вместо "денежных средств", как эквивалента валютных ценностей; 4) установление заемщику обязанности, порядок исполнения которой нарушает легальный административный режим (осущетвлять расчетные операции с банком в иностранной валюте)), формируют диспозиции правовых норм, санкции которых указывают на ничтожность или недействительность заключенных ими ростовщических сделок с валютными ценностями, которые они пытались спрятать в форме кредитных договоров.

Здорово пишите!!! есть о чем подумать!?

[kosugi]

Здорово пишите!!! есть о чем подумать!?

Почему Декрет специальный акт!?!?!?!?

[vekt]

Почему Декрет специальный акт!?!?!?!?

Ну не придирайтесь. Специальный-нЕспециальный.

Как вы сами воспринимаете статус Декрета? Интересно ж как банки воспринимают статус Декрета.

[Filosof_00]

Ну не придирайтесь. Специальный-нЕспециальный.

Как вы сами воспринимаете статус Декрета? Интересно ж как банки воспринимают статус Декрета.

Я так предполагаю, что для банков его выпускают в рулончиках, с целью использования в туалете.

[switch]

Уважаемые коллеги, прошу прокомментировать возможность использования в судебной практике следующих статей:

КУ Перехідні положення

1. Закони та інші нормативні акти, прийняті до набуття

чинності цією Конституцією, є чинними у частині, що не суперечить

Конституції України.

ЦКУ ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

4. Цивільний кодекс України застосовується до цивільних

відносин, що виникли після набрання ним чинності.

3. Кабінету Міністрів України до 1 квітня 2003 року

підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України:

перелік законодавчих актів (їх окремих положень), які мають

бути визнані такими, що втратили чинність, та перелік законодавчих

актів, до яких слід внести зміни, у зв'язку з набранням чинності

цим Кодексом;

ГКУ ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ

4. Встановити, що Господарський кодекс України застосовується

до господарських відносин, які виникли після набрання чинності

його положеннями відповідно до цього розділу.

3. Кабінету Міністрів України:

1) внести до Верховної Ради України у тримісячний строк з дня

опублікування Господарського кодексу України:

перелік законодавчих актів (їх окремих положень), які мають

бути визнані такими, що втратили чинність, та перелік законодавчих

актів, до яких слід внести зміни у зв'язку з набранням чинності

цим Кодексом;

3) забезпечити перегляд, приведення у відповідність із цим

Кодексом або визнання такими, що втратили чинність,

нормативно-правових актів Кабінету Міністрів України та

нормативно-правових актів міністерств, інших центральних органів

виконавчої влади;

Стаття 4. Акти цивільного законодавства України

2. Основним актом цивільного законодавства України є

Цивільний кодекс України.

4. Актами цивільного законодавства є також постанови Кабінету

Міністрів України.

Якщо постанова Кабінету Міністрів України суперечить

положенням цього Кодексу або іншому закону, застосовуються

відповідні положення цього Кодексу або іншого закону.

Декрет есть нпа исполнительного органа власти(КМУ) и с самого начала его появления на свет предусматривался, как временный нпа

регулирующий правотношения, которые возникают при обращении иностранной валюты на територии нашего государства до момента

вступления в силу основного Закона ЦКУ ГКУ и других законов. До вступление в силу ЦКУ и ГКУ Кабмин должен был убрать нах.. Декрет,

либо внести в него изменения дабы не создавать колизий. На данный момент, Декрет - не что иное, как юридический рудимент.

Это можно доказать следующим:

Банки в опровержениях исков заемщиков дают ссылки на п. в) ст. 5

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній

валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені

законодавством межі; одновременно указывая на то, что такие сроки и суммы не указаны в законодательстве

Однако, это утверждение - ложное. Есть одно но. Пункт в) устанавливал требование к кредитам от нерезидентов.

"...усі кредити в іноземній валюті, які будуть отримувати резиденти України від нерезидентів, потребують обов'язкового ліцензування Національним банком України незалежно від сум і термінів їх надання.

Уповноважений банк в межах отриманої ним ліцензії на право здійснення операцій з валютними цінностями може залучати кредитні ресурси від іноземних банків-кореспондентів без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України на термін до 1 року

(з врахуванням можливої пролонгації). Індивідуальні ліцензії на одержання резидентами України кредитів в іноземній валюті від нерезидентів надаються в межах ліміту зовнішнього боргу України.

Требования получения инд. лицензий касалось даже банков, несмотря на генералки.

Вот Вам коллеги и пережиток прошлого, который товарищи банкиры используют для своих целей в настоящем.

[batyshka]

Это имеется ввиду решение по Сбербанку России. Там тоже первая инстация (Шевченковский суд г. Киева) и апелляция г. Киева на стороне заемщика, а вот ВСУ отменил. Вот на нее и ссылаются.

ссылку не дадите