Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

НБ Украины · September 15, 2014

Инструкция от 15.09.2004 № 435

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів; - типа 2203, 2233

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів. 2620 ,1001

Инструкция от 27.12.2007 № 481

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів; 2203

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. 2620 , 1001

Вот,что сами же писали в 2011 году. Рахунки клієнтів 2620 увидели, а то,что после запятой забыли посмотреть.

Переказ коштів -не является операцией по выдаче кредита.Это обычный платеж.

ПРАВИЛА

надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту

…

3. Вимоги щодо детального розпису сукупної вартості кредиту для споживача під час укладення кредитного договору

…

3.4. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначити:

…

про відкриття банківського рахунку, відкритого з метою зарахування на нього суми наданого кредиту або надання кредиту за рахунком (овердрафт), умови відкриття, ведення та закриття такого рахунку, тарифи та всі суми коштів, які споживач має сплатити за договором банківського рахунку у зв'язку з отриманням кредиту, його обслуговуванням і погашенням;

…

Відповідно до п. 4.5 Положення про організацію операційної діяльності в банках України операції з готівкою оформляються касовими документами відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

Таким нормативно-правовим актом Національного банку є Інструкція про касові операції в банках України, затверджена Постановою Правління Національного банку України від 14 серпня 2003 року № 337, зареєстрована в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2003 року за № 768/8089 (далі - Інструкція), в редакції від 26 грудня 2004 року (чинною на час виникнення спірних правовідносин).

…

Банки-конвертационные центры получили право вклады не возвращать, а кредиты - взыскивать?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=296#entry119031

Як банк залишив бабусю без спадщини 15-09-2011, 13:33

Як правило, сторінку «Фінанси» редакція «Вісника» присвячує ринковим оглядам. Ми хочемо, щоб читачі мали можливість порівнювати послуги банківського та страхового сектору, щоб кременчужани знали, як найкраще зберегти чи примножити свої гроші з нашою допомогою. Ця історія, навпаки, про те, як несумлінні банківські клерки можуть позбавити вас вашого банківського вкладу.

Передісторія

У 2007 році Валентина Поцелуєва продала свою квартиру в Москві і переїхала до своєї матері в Кременчук. Гроші, отримані від продажу квартири, пенсіонерка Поцелуєва поклала в 2009 році на депозитний рахунок в «Автокразбанк» у Кременчуці. Всі 148 тисяч доларів. На відсотки, які вони отримували разом з мамою щомісяця, можна було непогано жити. У класичному європейському розумінні їх сім’я могла вважатись рантьє. Річна ставка – 15,8%. Втім, на жаль, жили вони так недовго, оскільки 4 квітня 2010 році пані Поцелуєва померла. Одного разу, повернувшись ввечері від гостей, вона не прокинулась зранку. Їй було лише 60 років.

Так у її мами, 84-річної пенсіонерки Грачової, взагалі не залишилось жодного родича. Тож через півроку, в листопаді, літня бабуся вступила у спадщину і була визнана спадкоємцем депозитного рахунку та нарахованих, але не сплачених відсотків за час з моменту смерті своєї доньки.

…

Банкіри не налаштовані добровільно вирішувати конфлікт?

Ця історія, на думку редакції, кидає дуже неприємну тінь на репутацію банківської установи. На наш погляд, банк повинен діяти винятково в інтересах людей, які довіряють збереження в ньому своїх статків. І кременчужанам, напевно, варто знати про те, як саме в цій банківській установі можуть ставитись до їхніх грошей. Навряд чи можна знайти людину, яка захоче, щоб після її смерті банківський вклад через підроблене рішення суду отримав якийсь невідомий громадянин Дудка. Та і навряд чи можна повірити в те, що в схемі незаконного списання брав участь лише один несумлінний банківський працівник. Пам’ятаєте, як співробітники банку відмовляли довіреним особам бабусі в переоформленні вкладу, відправляючи справжні документи на перевірку міліції. Чому ж вони так легко повірили у дійсність підроблених рішень суду?

http://vestnik.in.ua/specproject/finansy/1534-yak-bank-zalishiv-babusyu-bez-spadschini.html

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30627521

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/27461884

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/25616592

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/20078016

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12719163

mississ · September 15, 2014

очепятка 2203-2620

Відповідно до пп. 2.1.1 п. 2.1 Положення № 566, інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку.

Бухгалтерський облік операцій з кредитування шляхом видачі готівки з операційної каси банку здійснюється відповідно до Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою Правління НБУ від 17.06.2004 р.№280 (надалі – План рахунків), п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495 (надалі – Інструкція №495), Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, затвердженої Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).

У класі 2 Плану рахунків відображаються операції з клієнтами, зокрема операції за розрахунками, наданими кредитами та залученими вкладами (депозитами). Рахунки цього класу використовуються для обліку операцій за розрахунками з клієнтами (крім банків) - суб'єктами господарювання, органами державної влади та самоврядування, фізичними особами (п.11 Плану рахунків). На рахунку 22 здійснюється облік кредитів, наданих фізичним особам. На рахунку 26 здійснюється облік коштів клієнтів банку.

Отже, операції по видачі кредиту готівкою відображаються по дебету рахунку №2203 (рахунки для обліку наданих кредитів) та кредиту рахунку №2620 (рахунки клієнтів) - на суму виданого кредиту готівкою.

Видача готівкової іноземної валюти, відповідно до актів цивільного законодавства та нормативно-правових актів НБУ, можлива лише з банківського рахунку клієнта банку (банківського рахунку, клієнтського рахунку, поточного рахунку, балансового рахунку 2620):

- п.4 гл.3 розділу III «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ №337 від 14.08.2004 року;

- п.2.1.1 «Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітність в банках України», затвердженого постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998 року;

- п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495.

frau · September 15, 2014

Уважаемая Frau, Постановление №435, - это именно та единственная аргументация, которой апелируют банки в судах.

Позволю себе утверждать, что Вы работник банка (уж не сама ли госпожа Волкова, случайно? )

Только я Вас расстрою. Ваша позиция разбивается напрочь Постановлением НБУ №495 и требованием процессуального права относительно коллизии права.

Вы скрестили ежа с крокодилом(Поженили две разные инструкции).В чем криминал? Как вы видите ситуацию? Если банк не пропустил кредит через текущий счет,то эти эти деньги нелегальны?За что садить операциониста?За исполнение инструкции,которую нарисовали методисты НБУ?Эту схему придумал НБ Украины.Вы сами в нее поначалу не верили.Она рабочая и я бы тоже ею воспользовалась.Но это СХЕМА .В этой борьбе хороши все методы,которые дают результат.Но при этом не обязательно верить в то ,что ты воин света и добра,когда идешь в суд бороться со злыми демонами -банками.Это просто ваш бизнес,как и у них,И ничего личного.И причем тут,кто что украл и куда перевел.Ваша фишка,если я не ошибаюсь "обман".

банком заемщиков.Тут я не спорю.

Seata · September 15, 2014

Уважаемая Frau, Постановление №435, - это именно та единственная аргументация, которой апелируют банки в судах.
...
Только я Вас расстрою. Ваша позиция разбивается напрочь Постановлением НБУ №495 и требованием процессуального права относительно коллизии права.

с языка сорвали.

Банковские работники аргументируют любимыми аргументами.

Уважаемая Frau, подскажите пж, о какой постанове 435 речь, не о той ли, которая принята в сентябре 2004 (если не ошибаюсь)?

А что вы скажете о Постанове 495, которая принята чуть позже, в октябре? На нее стОит обращать внимание?

Seata · September 15, 2014

Это которая вратила чиннисть в 2007?

вы о какой? 495 - нет, не втратила

alexburko · September 15, 2014

Вы скрестили ежа с крокодилом(Поженили две разные инструкции).В чем криминал? Как вы видите ситуацию? Если банк не пропустил кредит через текущий счет,то эти эти деньги нелегальны?За что садить операциониста?За исполнение инструкции,которую нарисовали методисты НБУ?Эту схему придумал НБ Украины.Вы сами в нее поначалу не верили.Она рабочая и я бы тоже ею воспользовалась.Но это СХЕМА .В этой борьбе хороши все методы,которые дают результат.Но при этом не обязательно верить в то ,что ты воин света и добра,когда идешь в суд бороться со злыми демонами -банками.Это просто ваш бизнес,как и у них,И ничего личного.И причем тут,кто что украл и куда перевел.Ваша фишка,если я не ошибаюсь "обман".

банком заемщиков.Тут я не спорю.

Отнюдь. Обман, - это действительно "авторская работа", но она не придумана специально: это интерпретация ситуации, которая сложилась в конкретном случае.

Что касается сути данной темы, то вот Вам обоснование из реального дела (извините за многбукав). Критикуйте (банки всегда после этого молчат):

Щодо посилання Позивача на Постанову Правління НБУ №435.

У своєму Запереченні представник Позивача здійснює спробу обґрунтувати застосовану банком операцію положеннями «Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України», затверджену Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р., та затверджену Міністерством юстиції України 12 жовтня 2004 р. за N 1302/9901. (Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 481 від 27.12.2007).

Для спростування маніпуляцій Позивача, пояснюю, що одночасно з наведеною Позивачем Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р. діяла Постанова Правління НБУ №495 від 20.10.2004р., котра, як видно, була прийнята пізніше і котра вичерпно врегульовує порядок бухгалтерського обліку в сфері кредитування в банках України:

Постанова Правління Національного банку України

20.10.2004 N 495

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 листопада 2004 р.

за N 1425/10024

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України

1. Загальні положення

1.1. Ця Інструкція розроблена відповідно до Законів України "Про банки і банківську діяльність", "Про Національний банк України", "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", нормативно-правових актів Національного банку України (далі - Національний банк), ґрунтується на основних принципах міжнародних стандартів бухгалтерського обліку та національних положень (стандартів) бухгалтерського обліку.

1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної валюти територіальними управліннями Національного банку, під час передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та банківськими металами в касах банків.

1.3. У цій Інструкції терміни вживаються в значеннях, визначених в інших нормативно-правових актах Національного банку з питань регулювання операцій з готівкою та валютного регулювання в Україні.

1.4. Бухгалтерський облік операцій банків з готівкою здійснюється за такими балансовими та позабалансовими рахунками:

а) балансові рахунки:

…

1001 А "Банкноти та монети в касі банку";

…

2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";

2. Облік касових операцій з клієнтами банку

2.1. Порядок здійснення банками касових операцій з клієнтами визначається законодавством України з питань регулювання готівкових розрахунків в Україні та валютного регулювання.

…

2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках України, затвердженою постановою Правління Національного банку України 14.08.2003 N 337 та зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами) (далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими проводками:

…

приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на поточні, вкладні (депозитні) рахунки:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;

приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.

2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:

…

видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:

Дебет - 2620, 2630, 2635;

Кредит - 1001, 1002.

…

Стосовно посилання представника Позивача на положення Постанови Правління НБУ №435, пояснюю, що вказана колізія врегульовується наступним чином. Згідно принципів цивільного права, у разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.

Вказана позиція підтверджується, зокрема, листом Міністерства юстиції на звернення народного депутата Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року:

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

Л И С Т

26.12.2008 N 758-0-2-08-19

Щодо практики застосування норм

права у випадку колізії

У зв'язку з зверненням народного депутата України

Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві

юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року

N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку

колізії і повідомляється таке.

Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє

протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також

суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,

прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як

колізія норм права.

Колізія норм права вирішується шляхом вибору того

нормативного акта, який має бути застосований до конкретного

випадку (юридичного факту).

Існує і декілька способів, за якими можливо визначити

нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими

одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,

виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї

чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що

прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням

"застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими

різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим

та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим

органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним

й тим же органом, але які мають різну юридичну силу,

застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку

суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),

які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на

користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним

нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо

він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду

(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,

вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у

сфері здійснення державного нагляду (контролю).

Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон

прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм

цього Закону та норм інших законів, прийнятих

до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про

основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської

діяльності" ( 877-16 ).

Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції

України ( 254к/96-ВР ) та законів України дає Конституційний Суд

України (стаття 147 Конституції України).

Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише

інформаційний характер.

Заступник Міністра Л.В.Єфіменко

Зрештою, вказана позиція вичерпно підтверджується положеннями Постанови Пленуму ВСУ №14 від 18 грудня 2009р. «Про судове рішення у цивільній справі»:

Абзац 3 п.2:

Якщо є    суперечності    між   нормами   процесуального   чи матеріального права,  які підлягають застосуванню при розгляді  та вирішенні  справи,  то рішення є законним,  якщо судом застосовано відповідно до частини четвертої статті 8 ЦПК ( 1618-15 ) норми, що мають  вищу  юридичну  силу.  У  разі  наявності  суперечності між нормами законів  (кодексів),  що  мають  однакову  юридичну  силу, застосуванню  підлягає  той  з  них,  який  прийнято пізніше.  При встановленні  суперечностей  між  нормами  права,  які  підлягають застосуванню   при   розгляді  та  вирішенні  справи,  суду  також необхідно враховувати роз'яснення Пленуму Верховного Суду України, що містяться   в   постанові   від  1  листопада  1996  року  N  9 ( v0009700-96  )  "Про  застосування   Конституції   України   при здійсненні правосуддя".

Водночас, у Положенні про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України, затвердженому Постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998р. та зареєстрованому Міністерством юстиції 1 лютого 1999р. за №56/3349 вказано:

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Таким чином, договір з клієнтом банку не може змінити нормативно-правовий акт Національного банку України чи відмінити його, або ж дозволити не виконувати генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій.

В даному випадку принцип цивільного законодавства «свобода договору», - не застосовується по відношенню до банку.

frau · September 15, 2014

Та шо Ви-гаварите? как гаварять у нас в Одессе.

А это предложение Вы тогда как трактуете?

На відміну від клієнтських рахунків, на яких обліковуються кошти клієнтів банку, на рахунках 2062, 2063 обліковуються кредити, що надані суб'єктам господарювання, тобто, обліковується зобов’язання боржника перед банком, а не кошти.Відповідно, ініціювати продаж коштів або їх переказ з рахунку, на якому їх немає, неможливо.

2062, 2063 - те же ссудные счета только для юриков.

Как можно инициировать ПЕРЕКАЗ коштив со ссудного счета 2063/2062 (или 2203-2233) в кассу, если их (денег) на этих ссудных счетах просто нет?

Почему вы решили ,что эти деньги перечислили в кассу?По вашему уже и в гривнах так делать нельзя? К-т 1001 это не зачисление в кассу, а выдача из нее и деньги в кассе есть.Зачисление в кассу это Д-т 1001. А с ссудного счета никто не перечисляет,туда наоборот зачисляются обязательства, Судя по вашей логике, то и Д-т ссудного К-т текущего это тоже зачисление средств,которых нет.Д-т не всегда списание,а К-т не всегда зачисление.Все зависит от того активный или пассивный этот счет.Посмотрите план счетов, там напротив цифирек стоят букаффки А и П.

Seata · September 15, 2014

Постанова Правління Національного банку України

від 15 вересня 2004 року N 435

Постанова втратила чинність

(згідно з постановою Правління Національного банку України

від 27 грудня 2007 року N 481)

ну да, 435 втратила чиннисть

а 495 работает

frau · September 15, 2014

Відповідно до пп. 2.1.1 п. 2.1 Положення № 566, інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку.

Бухгалтерський облік операцій з кредитування шляхом видачі готівки з операційної каси банку здійснюється відповідно до Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою Правління НБУ від 17.06.2004 р.№280 (надалі – План рахунків), п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495 (надалі – Інструкція №495), Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України, затвердженої Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).

У класі 2 Плану рахунків відображаються операції з клієнтами, зокрема операції за розрахунками, наданими кредитами та залученими вкладами (депозитами). Рахунки цього класу використовуються для обліку операцій за розрахунками з клієнтами (крім банків) - суб'єктами господарювання, органами державної влади та самоврядування, фізичними особами (п.11 Плану рахунків). На рахунку 22 здійснюється облік кредитів, наданих фізичним особам. На рахунку 26 здійснюється облік коштів клієнтів банку.

Отже, операції по видачі кредиту готівкою відображаються по дебету рахунку №2203 (рахунки для обліку наданих кредитів) та кредиту рахунку №2620 (рахунки клієнтів) - на суму виданого кредиту готівкою.

Видача готівкової іноземної валюти, відповідно до актів цивільного законодавства та нормативно-правових актів НБУ, можлива лише з банківського рахунку клієнта банку (банківського рахунку, клієнтського рахунку, поточного рахунку, балансового рахунку 2620):

- п.4 гл.3 розділу III «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ №337 від 14.08.2004 року;

- п.2.1.1 «Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітність в банках України», затвердженого постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998 року;

- п.2.3 «Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України», затвердженої постановою Правління НБУ від 20.10.2004 року №495.

Для тех,кто не прочитал внимательно и до конца.Я давала две инструкции.Эта чинна по сей день.Первая для тех,кто брал кредит до 2009 г.Учет аналогичен

Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).

Вы сами ссылаетесь на эту инструкцию.

Инструкция от 27.12.2007 № 481

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів; 2203

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. 2620 , 1001

mississ · September 15, 2014

Для тех,кто не прочитал внимательно и до конца.Я давала две инструкции.Эта чинна по сей день.Первая для тех,кто брал кредит до 2009 г.Учет аналогичен

Постановою Правління Національного банку України 27.12.2007 № 481 (надалі – Інструкції №481).

Вы сами ссылаетесь на эту инструкцию.

Инструкция от 27.12.2007 № 481

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів; 2203

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів. 2620 , 1001

У Додатку до Інструкції №481 наведений перелік рахунків для обліку наданих кредитів, серед яких зазначено рахунок 2203.

Згідно Плану рахунків, п.2.1 розділу ІІ Інструкції №481 та п.2, п.5 Додатку до неї, операції по видачі кредиту відображаються: по Дебету – рахунки для обліку наданих кредитів (рахунок 2203), по Кредиту - рахунки клієнтів (рахунок 2620), рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів (рахунок 1002).

ПС. Звідки Ви цитуєте інструкцію?

Інструкція станом на дату видачі кредитів http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08/ed20071227

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і

банківських металів.

НБ Украины · September 15, 2014

Вы скрестили ежа с крокодилом(Поженили две разные инструкции).В чем криминал? Как вы видите ситуацию? Если банк не пропустил кредит через текущий счет,то эти эти деньги нелегальны?За что садить операциониста?За исполнение инструкции,которую нарисовали методисты НБУ?Эту схему придумал НБ Украины.Вы сами в нее поначалу не верили.Она рабочая и я бы тоже ею воспользовалась.Но это СХЕМА .В этой борьбе хороши все методы,которые дают результат.Но при этом не обязательно верить в то ,что ты воин света и добра,когда идешь в суд бороться со злыми демонами -банками.Это просто ваш бизнес,как и у них,И ничего личного.И причем тут,кто что украл и куда перевел.Ваша фишка,если я не ошибаюсь "обман".

банком заемщиков.Тут я не спорю.

За что садить операциониста?

Валютные кредиты в Украине – это безденежные операции. Легче поверить в выдачу кредита гривной и покупку валюты (если была в этом необходимость), чем в существование валютного кредита без надлежащих подтверждающих документов. Каждый недобросовестный банк пытался по-своему имитировать выдачу валютного кредита.

Или в ином случае, в недобросовестном банке были и есть неучтенные вклады и соответственно - неучтенные кредиты.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=292#entry117428

Мемориальный ордер 2233 - 1002

frau · September 15, 2014

Отнюдь. Обман, - это действительно "авторская работа", но она не придумана специально: это интерпретация ситуации, которая сложилась в конкретном случае.

Что касается сути данной темы, то вот Вам обоснование из реального дела (извините за многбукав). Критикуйте (банки всегда после этого молчат):

Щодо посилання Позивача на Постанову Правління НБУ №435.
У своєму Запереченні представник Позивача здійснює спробу обґрунтувати застосовану банком операцію положеннями «Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України», затверджену Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р., та затверджену Міністерством юстиції України 12 жовтня 2004 р. за N 1302/9901. (Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 481 від 27.12.2007).

Для спростування маніпуляцій Позивача, пояснюю, що одночасно з наведеною Позивачем Постановою Правління НБУ №435 від 15.09.2004р. діяла Постанова Правління НБУ №495 від 20.10.2004р., котра, як видно, була прийнята пізніше і котра вичерпно врегульовує порядок бухгалтерського обліку в сфері кредитування в банках України:

Постанова Правління Національного банку України

20.10.2004 N 495

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 листопада 2004 р.

за N 1425/10024

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України

1. Загальні положення

1.1. Ця Інструкція розроблена відповідно до Законів України "Про банки і банківську діяльність", "Про Національний банк України", "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", нормативно-правових актів Національного банку України (далі - Національний банк), ґрунтується на основних принципах міжнародних стандартів бухгалтерського обліку та національних положень (стандартів) бухгалтерського обліку.

1.2. Ця Інструкція визначає порядок відображення в бухгалтерському обліку банками України (далі - банки) типових операцій з готівкою в національній та іноземній валютах під час здійснення касових операцій з приймання та видачі готівки клієнтам, у тому числі із застосуванням платіжних карток, операцій з інкасації готівки, підкріплення банків готівкою національної валюти територіальними управліннями Національного банку, під час передавання готівки між банками, вилучення з обігу сумнівних банкнот (монет) та надсилання їх на дослідження, здійснення валютно-обмінних операцій банку, операцій з ювілейними монетами та банківськими металами в касах банків.

1.3. У цій Інструкції терміни вживаються в значеннях, визначених в інших нормативно-правових актах Національного банку з питань регулювання операцій з готівкою та валютного регулювання в Україні.

1.4. Бухгалтерський облік операцій банків з готівкою здійснюється за такими балансовими та позабалансовими рахунками:

а) балансові рахунки:

…

1001 А "Банкноти та монети в касі банку";

…

2620 АП "Кошти на вимогу фізичних осіб";

2. Облік касових операцій з клієнтами банку

2.1. Порядок здійснення банками касових операцій з клієнтами визначається законодавством України з питань регулювання готівкових розрахунків в Україні та валютного регулювання.

…

2.2. Операції з приймання готівки в національній та іноземній валютах від клієнтів через каси банків України відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних прибуткових касових документів, визначених Інструкцією про касові операції в банках України, затвердженою постановою Правління Національного банку України 14.08.2003 N 337 та зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 05.09.2003 за N 768/8089 (із змінами) (далі - Інструкція про касові операції), такими бухгалтерськими проводками:

…

приймання готівки від фізичних осіб для зарахування на поточні, вкладні (депозитні) рахунки:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2620, 2625, 2630, 2635;

приймання готівки від фізичних та юридичних осіб для зарахування на рахунки інших юридичних та фізичних осіб:

Дебет - 1001, 1002;

Кредит - 2520, 2530, 2600, 2620, 2650, 2902.

2.3. Операції з видачі клієнтам готівки в національній та іноземній валютах з кас банків відображаються в бухгалтерському обліку на підставі відповідних видаткових документів, визначених Інструкцією про касові операції, такими бухгалтерськими проводками:

…

видача готівки фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків:

Дебет - 2620, 2630, 2635;

Кредит - 1001, 1002.

…

            Стосовно посилання представника Позивача на положення Постанови Правління НБУ №435, пояснюю, що вказана колізія врегульовується наступним чином. Згідно принципів цивільного права, у разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.



Вказана позиція підтверджується, зокрема, листом Міністерства юстиції на звернення народного депутата Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року:

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

                             Л И С Т

                   26.12.2008 N 758-0-2-08-19

                 Щодо практики застосування норм

                     права у випадку колізії

     У зв'язку    з    зверненням   народного   депутата   України

Веревського А.М. від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві

юстиції розглянуто   Ваше   звернення від 31 жовтня 2008 року

N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку

колізії і повідомляється таке.

     Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє

протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також

суперечність між двома або більше формально чинними нормами права,

прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як

колізія норм права.

     Колізія норм    права    вирішується   шляхом   вибору   того

нормативного акта, який має бути застосований до конкретного

випадку (юридичного факту).

     Існує і декілька способів, за якими   можливо   визначити

нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

     1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими

одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт,

виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї

чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що

прийняття   нової норми не завжди супроводжується скасуванням

"застарілих" норм з одного й того ж питання.

     2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими

різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим

та нижчестоящим, застосовується   акт,   прийнятий   вищестоящим

органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

     3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним

й тим же органом, але   які   мають   різну   юридичну   силу,

застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку

суперечності норм закону та Конституції України ( 254к/96-ВР ),

які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на

користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

     4. При    розбіжності    між    загальним    і    спеціальним

нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо

він не скасований виданим пізніше загальним актом.

     Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду

(контролю) у сфері господарської діяльності" ( 877-16 ), то,

вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у

сфері здійснення державного нагляду (контролю).

     Враховуючи наведене,   а   також   те, що зазначений Закон

прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм

цього Закону      та     норм     інших     законів,     прийнятих

до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про

основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської

діяльності" ( 877-16 ).

     Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції

України ( 254к/96-ВР ) та законів України дає Конституційний Суд

України (стаття 147 Конституції України).

     Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише

інформаційний характер.

Заступник Міністра                                   Л.В.Єфіменко

Зрештою, вказана позиція вичерпно підтверджується положеннями Постанови Пленуму ВСУ №14 від 18 грудня 2009р. «Про судове рішення у цивільній справі»:

Абзац 3 п.2:
Якщо є    суперечності    між   нормами   процесуального   чи матеріального права,  які підлягають застосуванню при розгляді  та вирішенні  справи,  то рішення є законним,  якщо судом застосовано відповідно до частини четвертої статті 8 ЦПК ( 1618-15 ) норми, що мають  вищу  юридичну  силу.  У  разі  наявності  суперечності між нормами законів  (кодексів),  що  мають  однакову  юридичну  силу, застосуванню  підлягає  той  з  них,  який  прийнято пізніше.  При встановленні  суперечностей  між  нормами  права,  які  підлягають застосуванню   при   розгляді  та  вирішенні  справи,  суду  також необхідно враховувати роз'яснення Пленуму Верховного Суду України, що містяться   в   постанові   від  1  листопада  1996  року  N  9 ( v0009700-96  )  "Про  застосування   Конституції   України   при здійсненні правосуддя". 
Водночас, у Положенні про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України, затвердженому Постановою Правління НБУ №566 від 30.12.1998р. та зареєстрованому Міністерством юстиції 1 лютого 1999р. за №56/3349 вказано:

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Таким чином, договір з клієнтом банку не може змінити нормативно-правовий акт Національного банку України чи відмінити його, або ж дозволити не виконувати генеральну ліцензію на здійснення валютних операцій.

В даному випадку принцип цивільного законодавства «свобода договору», - не застосовується по відношенню до банку.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08 Ця ше пізніше.І досі чинна. И учет выдачи кредитов идентичен.Все на нее ссылаются как на отмену 435-ой,а почитать забыли.Банки сами своих инструкций не знают.Всякое старье в суд несут.

mississ · September 15, 2014

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08 Ця ше пізніше.І досі чинна. И учет выдачи кредитов идентичен.Все на нее ссылаются как на отмену 435-ой,а почитать забыли.Банки сами своих инструкций не знают.Всякое старье в суд несут.

Ну і?

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.

frau · September 15, 2014

У Додатку до Інструкції №481 наведений перелік рахунків для обліку наданих кредитів, серед яких зазначено рахунок 2203.

Згідно Плану рахунків, п.2.1 розділу ІІ Інструкції №481 та п.2, п.5 Додатку до неї, операції по видачі кредиту відображаються: по Дебету – рахунки для обліку наданих кредитів (рахунок 2203), по Кредиту - рахунки клієнтів (рахунок 2620), рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів (рахунок 1002).

ПС. Звідки Ви цитуєте інструкцію?

Інструкція станом на дату видачі кредитів http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08/ed20071227

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів;

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і

банківських металів.

Без разницы 1001 или 1002.В одних банках есть отделения,в других может и не быть.

10|Готівкові кошти |

-----+----------------------------------------------------------|

| 100|Банкноти та монети

|-----+----------------------------------------------------------|

1001|А(1)|Банкноти та монети в касі банку |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

1002| А |Банкноти та монети в касі відділень банку

у.zaporozhskiy · September 15, 2014

Без разницы 1001 или 1002.В одних банках есть отделения,в других может и не быть.

10|Готівкові кошти                                           |

-----+----------------------------------------------------------|

| 100|Банкноти та монети

|-----+----------------------------------------------------------|

1001|А(1)|Банкноти та монети в касі банку                    |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

1002| А |Банкноти та монети в касі відділень банку

О чем Вы спорите, никак не пойму?

Вы признаете, что выдача кредита 2203-1001 незаконна?

Я так не разу не увидел, какую выдачу Вы считаете законной?

mississ · September 15, 2014

Без разницы 1001 или 1002.В одних банках есть отделения,в других может и не быть.

10|Готівкові кошти                                           |

-----+----------------------------------------------------------|

| 100|Банкноти та монети

|-----+----------------------------------------------------------|

1001|А(1)|Банкноти та монети в касі банку                    |

|-----+----+-----------------------------------------------------|

1002| А |Банкноти та монети в касі відділень банку

І що Ви хочете цим сказати? Самі хоч розумієте?

Прогляньте свої пости вище, Ви реально плутаєте касу з рахунками клієнтів.

mississ · September 15, 2014

О чем Вы спорите, никак не пойму?

Вы признаете, что выдача кредита 2203-1001 незаконна?

Я так не разу не увидел, какую выдачу Вы считаете законной?

Ну прям в унісон )))

frau · September 15, 2014

І що Ви хочете цим сказати? Самі хоч розумієте?

Прогляньте свої пости вище, Ви реально плутаєте касу з рахунками клієнтів.

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів

Инструкция предлагает оба варианта через запятую

Или вы реально думаете,что рахунки для обліку грошових коштів -это не счета кассы,а счета клиентов?

1001,1002 - это счета кассы.

frau · September 15, 2014

О чем Вы спорите, никак не пойму?

Вы признаете, что выдача кредита 2203-1001 незаконна?

Я так не разу не увидел, какую выдачу Вы считаете законной?

Обе.

mississ · September 15, 2014

Кредит

Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів

Инструкция предлагает оба варианта через запятую

Или вы реально думаете,что рахунки для обліку грошових коштів -это не счета кассы,а счета клиентов?

Ну і в чому проблема?

Видача готівки іноземної валюти проводиться банком за заявою на видачу готівки юридичним особам або фізичним особам з їх поточних або депозитних (вкладних) рахунків (2620) та переказу без відкриття рахунку (2620).

То яку операцію провів банк без відкриття рахунку?

у.zaporozhskiy · September 15, 2014

Обе.

тоесть выдача кредита 2203-1001 законна?

А в каком разрешительном документе банка это предусмотрено?

mississ · September 15, 2014

тоесть выдача кредита 2203-1001 законна?

А в каком разрешительном документе банка это предусмотрено?

на 50%

просто гривнева проводка з подальшим валютообміном під полою по валютному КД)

frau · September 15, 2014

Ну і в чому проблема?

Видача готівки іноземної валюти проводиться банком за заявою на видачу готівки юридичним особам або фізичним особам з їх поточних або депозитних (вкладних) рахунків (2620) та переказу без відкриття рахунку (2620).

То яку операцію провів банк без відкриття рахунку?

Операция называется учет выданных кредитов,а не выдача налички с текущего счета клиента.

Постанова НБУ № 481 предлагает два варианта выдачи кредита

1) вариант с открытием счета

Д-т 2203

К-т 2620 можешь дальше снять наличными,можешь перевести на другой счет.

через запятую

2)вариант без открытия счета

Д-т 2203

К-т 1001

А вы,я вижу читаете как вам нравится или как больше подходит.

frau · September 16, 2014

тоесть выдача кредита 2203-1001 законна?

А в каком разрешительном документе банка это предусмотрено?

Постанова НБУ №481

mississ · September 16, 2014

Операция называется учет выданных кредитов,а не выдача налички с текущего счета клиента.

Постанова НБУ № 481 предлагает два варианта выдачи кредита

1) вариант с открытием счета

Д-т 2203

К-т 2620 можешь дальше снять наличными,можешь перевести на другой счет.

через запятую

2)вариант без открытия счета

Д-т 2203

К-т 1001

А вы,я вижу читаете как вам нравится или как больше подходит.

І що по варіанту 2 можлива видача ВАЛЮТНОГО кредиту? А Додаток до валютної ліцензії не пробували почитати? Дозволена така операція була до жовтня 2011 року?

Войти

Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

Считаете ли Вы решение справедливым и законным? 36 голосов

1. Считаете ли Вы решение справедливым?

2. Считаете ли Вы решение законным?

Recommended Posts

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

НБ Украины

Seata

НБ Украины

Posted Images

Join the conversation

Пользователи

Похожий контент

Темы

Считаете ли Вы решение справедливым и законным?
36 голосов