Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[у.zaporozhskiy]

Написать не проблема, вопрос к кому именно в НБУ обратится с таким письмом?

это не Ваш проблема. руководитель НБУ решит.

В шапке пишите НБУ.

[economix_a]

это не Ваш проблема. руководитель НБУ решит.

В шапке пишите НБУ.

Спасибо.

[mississ]

Мемориальный ордер создан от юр. лица банк, которого на момент выполнения указанной в нем операции не существовало, счет плательщика и получателя один и тот же, это счет банка, ну и еще ряд вещей которые указывают на то что он сфальсифицирован.

Подскажите как правильно обратится в НБУ, если возможно то прошу дать примерный образец обращения.

Заранее спасибо.

А на печатці що? ПАТ, ЗАТ? 

[economix_a]

А на печатці що? ПАТ, ЗАТ? 

Там не печать, а что-то типа штампика и на нем АТ.

[у.zaporozhskiy]

Там не печать, а что-то типа штампика и на нем АТ.

АТ стали ставить после переименования в ПАТ,но это,как говорится,к делу не привяжешь.

[mississ]

АТ стали ставить после переименования в ПАТ,но это,как говорится,к делу не привяжешь.

Прив"яжеш.

Меморіальний ордер - внутрішньобанківський документ, на якому підпис позичальника не ставиться.

Банки часто підробляють такі документи заднім числом для суду, тому саме по печатці і можна виявити фальшування.

На дату підписання КД на печатці було ЗАТ чи АТ, зараз ПАТ.

[у.zaporozhskiy]

Прив"яжеш.

Меморіальний ордер - внутрішньобанківський документ, на якому підпис позичальника не ставиться.

Банки часто підробляють такі документи заднім числом для суду, тому саме по печатці і можна виявити фальшування.

На дату підписання КД на печатці було ЗАТ чи АТ, зараз ПАТ.

Человек Вам выше написал, что печать не стоит, а штампик.

Суть в том, что этот документ вообще поддельный.

Но как мы можем о чем-то судить не посмотрев документы?

Все равно, отметку АТ на штампике к делу не привяжешь.

[АлПет]

Просите повторную экспертизу.

Ее делали по оригиналу заявки?

Только перед тем, как указывать конкретное экспертное учреждение, проконсультируйтесь, смогут ли они дать ответы на интересующие вопросы, что бы снова не получить негативный результат.

Обратитесь в НБУ, мне они давали заключение, мог ли на основании мемориального ордера произойти безналичный расчет (в том мем ордере не было подписи и не указано еще одно должностное лицо).

Обнародуйте, пожалуйста,  заключение НБУ.

[у.zaporozhskiy]

Обнародуйте, пожалуйста,  заключение НБУ.

Оно вроде уже выложено на форуме.

Если хотите, напишите мне на почту, я сброшу Вам.

На форуме не нашел.

[economix_a]

Человек Вам выше написал, что печать не стоит, а штампик.

Суть в том, что этот документ вообще поддельный.

Но как мы можем о чем-то судить не посмотрев документы?

Все равно, отметку АТ на штампике к делу не привяжешь.

Данные мемориальные ордера предоставленные в суд банком полностью фальшивы, мало того  

1. Ордера составлены о имени юр. особы «АТ» которой на момент их  составления не существовало был «АКИБ».
2. В графе получатель вообще ничего не указано.
3. Код плательщика и получателя один и тот же, и это код банка.
4. И наконец на штампике тоже стоит «АТ».

[у.zaporozhskiy]

 

Данные мемориальные ордера предоставленные в суд банком полностью фальшивы, мало того  

1. Ордера составлены о имени юр. особы «АТ» которой на момент их  составления не существовало был «АКИБ».
2. В графе получатель вообще ничего не указано.
3. Код плательщика и получателя один и тот же, и это код банка.
4. И наконец на штампике тоже стоит «АТ».

 

Прекрасно, что Вы так разложили поддельный мемориальный ордер в Вашем деле.

Можете сбросить мне его на почту.

Необходим для общего развития.

[mississ]

 

Данные мемориальные ордера предоставленные в суд банком полностью фальшивы, мало того  

1. Ордера составлены о имени юр. особы «АТ» которой на момент их  составления не существовало был «АКИБ».
2. В графе получатель вообще ничего не указано.
3. Код плательщика и получателя один и тот же, и это код банка.
4. И наконец на штампике тоже стоит «АТ».

 

О! Я таки була права!

З Воронєжского цукерка)

[у.zaporozhskiy]

Прив"яжеш.

Меморіальний ордер - внутрішньобанківський документ, на якому підпис позичальника не ставиться.

Банки часто підробляють такі документи заднім числом для суду, тому саме по печатці і можна виявити фальшування.

На дату підписання КД на печатці було ЗАТ чи АТ, зараз ПАТ.

 

Покажите мне, где на мемориальном ордере стоит ПАТ.

[mississ]

Спір заради спору чи що?

 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&p=124913

 

 

Суть - в різні періоди були різні ПАТ, ЗАТ, АТ, ПАО і т/д/ , тому і є можливість виявити і довести фальшування касового документу.

[у.zaporozhskiy]

Спір заради спору чи що?

 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&p=124913

 

 

Суть - в різні періоди були різні ПАТ, ЗАТ, АТ, ПАО і т/д/ , тому і є можливість виявити і довести фальшування касового документу.

У меня просто мем ордера за 2012 год з позначкою АТ, могу показать.

А Вы покажите те, о которых Вы говорите.

Я же говорю они мне нужны в общеобразовательных целях.

[economix_a]

Прекрасно, что Вы так разложили поддельный мемориальный ордер в Вашем деле.

Можете сбросить мне его на почту.

Необходим для общего развития.

Один из мемориальных ордеров отослал вам на почту как вы и просили, все о чем писал подчеркнул красным.

[sofi]

 

Данные мемориальные ордера предоставленные в суд банком полностью фальшивы, мало того  

1. Ордера составлены о имени юр. особы «АТ» которой на момент их  составления не существовало был «АКИБ».
2. В графе получатель вообще ничего не указано.
3. Код плательщика и получателя один и тот же, и это код банка.
4. И наконец на штампике тоже стоит «АТ».

 

 

Мемориальный ордер создан от юр. лица банк, которого на момент выполнения указанной в нем операции не существовало, счет плательщика и получателя один и тот же, это счет банка, ну и еще ряд вещей которые указывают на то что он сфальсифицирован.

Подскажите как правильно обратится в НБУ, если возможно то прошу дать примерный образец обращения.

Заранее спасибо.

Необхідно подати до суду  Заяву про фальшивість доказів  , в якій детально обгрунтувати, що даний док-т не відповідає вимогам ЗУ та НПА, та відповідно до НПА є недійсним, а отже і неможе слугувати підтвердженням проведення банківської операції, а отже і  доказом того, що (вказати потрібне). Як додаток до неї можна прикласти відповідь НБУ (якщо вона буде змістовною).

На таку заяву суд (теоритично) повинен винести ухвалу.

Сам лист від НБУ наш щирий суд може й "непомітити", а ухвалу - Ви зможете, у разі потреби окремо оскаржувати. 

[у.zaporozhskiy]

Необхідно подати до суду  Заяву про фальшивість доказів  , в якій детально обгрунтувати, що даний док-т не відповідає вимогам ЗУ та НПА, та відповідно до НПА є недійсним, а отже і неможе слугувати підтвердженням проведення банківської операції, а отже і  доказом того, що (вказати потрібне). Як додаток до неї можна прикласти відповідь НБУ (якщо вона буде змістовною).

На таку заяву суд (теоритично) повинен винести ухвалу.

Сам лист від НБУ наш щирий суд може й "непомітити", а ухвалу - Ви зможете, у разі потреби окремо оскаржувати. 

Какие документы помимо мемориальных ордеров могут подтверждать зачисление денег на текущий счет через Приват 24?

Что стоит требовать в ходатайстве об истребовании?

[у.zaporozhskiy]

y.voronizhskiy, ты там ближе будешь, проясни народу, что фальшивые и недействительные это не одно и тоже...  

Что Вы имеете в виду?

вопрос по Привату 24 до сих пор актуален.

[у.zaporozhskiy]

Возможно ли признать договор банковского счета недействительным в случае отсутствия договора в письменной форме?

В данном случае несоблюдение письменной формы.

[alexburko]

Тут вопрос: как признать недействительность того, чего...нет?

[у.zaporozhskiy]

Тут вопрос: как признать недействительность того, чего...нет?

по сути такой договор неосуществлен.

отсутствует.

Что это может дать, если такой договор должен быть предусмотрен в кредитном договоре, а его нет.

Раскрою секрет: это транзитный счет.

Есть решение, где указано, что договор по нем не осуществлен.

 

 

Очень интересует вопрос в сообщении 6103.

[у.zaporozhskiy]

Каким первичным документом подтверждается перевод денег webmoney на карточный счет?

[Seata]

Каким первичным документом подтверждается перевод денег webmoney на карточный счет?

Для возможности осуществления расчетов за товары (услуги) в интернет-магазине продавцу нужно заключить с ООО «Украинское гарантийное агентство» договор уступки прав требования и их учета в гривне (с текстом такого договора можно ознакомиться на сайте http://webmoney.ua). На каждое перечисление денежных средств заключается дополнительное соглашение к указанному договору уступки прав требования, которое при необходимости может оформляться в бумажном виде. Не лишним будет оформить на бумаге и сам договор, хотя вполне можно подписать его и с помощью электронной цифровой подписи.

На основании договора стороны (ООО «УГА» и каждый пользователь системы WebMoney) принимают решение о том, что будут вести учет принадлежащих пользователю прав требования в учетных единицах WMU. В результате складывается круг лиц, договорившихся учитывать размер прав требования, которым каждый из них обладает, с помощью учетных единиц WMU. В этом кругу ООО «УГА» обязуется подтверждать наличие определенного количества прав требования по предъявленным учетным единицам WMU и обеспечивает погашение задолженности согласно договору.

...

 

О заключении с Гарантом системы WebMoney договора, который необходим, чтобы стать ее участником, а также дополнительных соглашений к такому договору, которые сопровождают каждый «ввод»/«вывод» денег в/из системы, мы сказали выше. Единственное, что нужно добавить, — напоминание о необходимости документального оформления уступки прав требования, если такая уступка происходит между пользователями — юридическими лицами (покупателем и торговцем). Документом, подтверждающим совершение указанной хозяйственной операции, может быть акт об уступке права требования в произвольной форме, но с наличием всех необходимых реквизитов, присущих любому первичному документу (подробную информацию см. в статье «Первичный документ: его роль, значение и правила составления» // «Налоги и бухгалтерский учет», 2011, № 54).

В остальном комплект первичных документов, которые подтверждают приобретение товара (работы, услуги) в интернет-магазине за веб-мани, ничем не отличается от подтверждения обычных покупок в реальной торговой точке. Перечень таких документов традиционен: договор, счет-фактура, накладная на приобретенный товар либо акт приема-передачи выполненных работ/услуг, налоговая накладная (если продавец является плательщиком НДС) и т. п. Обращаем внимание, что вполне допускается иметь такие документы в электронном виде с соблюдением требования о наложении электронной цифровой подписи. Необходимую информацию об этом можно получить в статье «Электронные документы: создание, исправление, хранение по правилам Положения № 88» («Налоги и бухгалтерский учет», 2010, № 61, с. 22).

Добавим, что согласно п. 201.1 НКУ с 01.07.2012 г. даже налоговая накладная, в зависимости от выбора покупателя, может составляться:

— либо в бумажном виде,

— либо в электронной форме (при условии регистрации электронной подписи уполномоченного налогоплательщиком лица, а также регистрации такой налоговой накладной в Едином реестре налоговых накладных — ЕРНН). При этом бумажную налоговую накладную составлять не обязательно.

Разумеется, ничто не мешает получить указанные документы в бумажном виде: серьезные интернет-торговцы обязательно имеют офис, где такие документы можно забрать либо их пришлют по почте (как вариант — передадут через перевозчика, если такое звено будет задействовано).

Одним словом, торговать через интернет-магазин совсем не означает работать без документов, следовательно, покупатель обязательно получит те из них, без которых отражение «налоговых» расходов и налогового кредита по НДС невозможно.

[0720]

Какие документы помимо мемориальных ордеров могут подтверждать зачисление денег на текущий счет через Приват 24?

Что стоит требовать в ходатайстве об истребовании?

Мемориальный ордер как раз ничего толком и не подтверждает. Это не банк-клиентский, а внутрибанковский документ — он подтверждает бухгалтерскую проводку, а не зачисление (перечисление) средств. На мемориальном ордере (в общем случае) даже нет подписи клиента.

(меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" та нормативно-правових актів Національного банку)

Вам нужен другой документ. Если зачисление было через кассу, то это квитанция или чек POS-терминала. Если зачисление было безналичным, то это платёжное поручение.

Чуть слабее, но тоже хорошее подтверждение — это заверенная банком выписка (движение средств) по данному счету за указанный период.