Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[alexburko]

тоже интересовался этим вопросом, поэтому выписку через суд вытребовал по 2203, какая сумма в какой валюте туда зашла должно же показать ?

Нет, не обязательно... Смотрю свою выписку по счету 2203... Выдача кредита: дебет...пусто, кредит - 1001 касса... Вот так...

[Judge]

Ну так вот эта "дырка" и указывает на лажу! Другими словами, - нарушен порядок операций.

Ведь как должно быть:

1.Со ссудного на текущий - гривна (ордер);

2.С текущего - конвертация (по Заяве на продажу валюты), опять ордер;

3.Зачисление доллара на текущий счет (ордер);

4.Выдача на руки в кассе (заява на выдачу наличных с текущего счета).

А как оно фактически? Пункты 2и3 - отсутствуют... Еще "валютный контроль" я не указал, кстати...

банк умудрился в суд принести долларовые ордера 2203-2909 и 2909-2620 причем они без подписей, печатей и т.п.

т.е. п1 не гривна ...

[sofi]

Нет, не обязательно... Смотрю свою выписку по счету 2203... Выдача кредита: дебет...пусто, кредит - 1001 касса... Вот так...

а счет-то дебетовый, вроде

[Judge]

Нет, не обязательно... Смотрю свою выписку по счету 2203... Выдача кредита: дебет...пусто, кредит - 1001 касса... Вот так...

как пусто, средства же на нем не из воздуха возникли.

[alexburko]

а счет-то дебетовый, вроде

ага

[sofi]

народ, ну убедились, что все док-ы недействительные, так как отсутствуют обязательные реквизиты.

а посему пора переходить на "шифровку", потому что почитав наш треп они и на этутему найдут защиту, криминал. А этим можно ошарашить, если делать без объявлений.

а после трепа им уже пофиг будет.

[stairtov]

тоже интересовался этим вопросом, поэтому выписку через суд вытребовал по 2203, какая сумма в какой валюте туда зашла должно же показать ?

будет ответ что это внутри с внутрибанковая операция .выделена собственность банка проводка совершена исходя с одобрения кредит совета на основании кред договора здесь вроде и докапатся не не к чему если пришла гривна и после снятия гривна

хоть и есть прикол ведь само основание открыть щет по договору который не описывает условия проведение ращота в другой валюте и ее условия

[alexburko]

как пусто, средства же на нем не из воздуха возникли.

Пустая графа. Номер документа - 1, все.

[Йивгеней]

Средства на 2203 - АККУМУЛИРОВАЛИСЬ!

Вот бы у меня в кармане так...

[alexburko]

будет ответ что это внутри с внутрибанковая операция .выделена собственность банка проводка совершена исходя с одобрения кредит совета на основании кред договора здесь вроде и докапатся не не к чему если пришла гривна и после снятия гривна

Кстати, согласен. И выдержку из Инструкции о бухгалтерском учете в банках притянут...

[stairtov]

Средства на 2203 - АККУМУЛИРОВАЛИСЬ!

Вот бы у меня в кармане так...

http://www.zakatigubu.com/index.php?page=mashine

у нас не те карманы

[alexburko]

народ, ну убедились, что все док-ы недействительные, так как отсутствуют обязательные реквизиты.

а посему пора переходить на "шифровку", потому что почитав наш треп они и на этутему найдут защиту, криминал. А этим можно ошарашить, если делать без объявлений.

а после трепа им уже пофиг будет.

Та они знают все давно, на воре ж шапка горит... Надо еще раз нормативку перечитать. Интересное дело, оказывается, этот банковский бизнес, наркота - отдыхает...

[sofi]

Средства на 2203 - АККУМУЛИРОВАЛИСЬ!

Вот бы у меня в кармане так...

средства не на счете, они там отображаются как бы, в том и прикол, что гривна , отображаясь на счетах в наших банках, может по ним двигаться (отображаться), как тень, потому как всей гривной как платежным ср-м, заправляет нбу, у него все посчитано, а доллары - должны быть наличные (касса, подвал(хранилище)

Но я не могу пока понять как этот виртуализм с мультивалютными счетами сопряжен.

В декрете указано, что кошты на рахунках банков в украине - гривны.

а вот из зу о нбу

Стаття 47. Структура золотовалютного резерву

Для забезпечення внутрішньої і зовнішньої стабільності

грошової одиниці України Національний банк має золотовалютний

резерв, що складається з таких активів:

монетарне золото;

спеціальні права запозичення;

резервна позиція в МВФ;

іноземна валюта у вигляді банкнот та монет або кошти на

рахунках за кордоном;

цінні папери (крім акцій), що оплачуються в іноземній валюті;

будь-які інші міжнародно визнані резервні активи за умови

забезпечення їх надійності та ліквідності.

( Стаття 47 із змінами, внесеними згідно із Законом N 1919-III

( 1919-14 ) від 13.07.2000 )

не на рахунках НБУ на Институтской

[sofi]

Та они знают все давно, на воре ж шапка горит... Надо еще раз нормативку перечитать. Интересное дело, оказывается, этот банковский бизнес, наркота - отдыхает...

Так если это так массово и так серьезно, то будет тоже самое, что с незаконностью

Клерки не знают, они делают то что велят, не задумываясь, главбухи не знают Декрета и ЦКУ, кто точно знает, так это НБУ..

[Йивгеней]

Тут более весомые основания. Пропетлять сложнее, чем с незаконностью по индивидуальным лицензиям.

[alexburko]

А что нам дают в данном случае внутренние ордера?.... Посмотреть, откуда "залучено та розміщено" доллар? Банк же не покажет столь откровенную лажу, как "заход" гривны, хотя ревизор НБУ это должен был периферическим зрением уловить...

[stairtov]

Та они знают все давно, на воре ж шапка горит... Надо еще раз нормативку перечитать. Интересное дело, оказывается, этот банковский бизнес, наркота - отдыхает...

нашол ошибку в цепочке обратите особое внмание

цепочка ст1054 гроши кошты \кредит \

в нашем случае низя обои давать потому что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ на этом направлении надо держать суд

потому что банк может выдать и не потреб кредит для резидента юрика с целью ращота по внеш обязательствам

на этот сьезд надо обращать внимание чтоб в суде не попастся на удочку типа они могли и это разрешено в нашем случае

а то что это дело на прямую связано с второй чорной кассой так вы ещо сомневаетесь .

просто это прикрывается банковой тайной и если что и требовать то это через сбу и аоращая внимание на то что иск это обращение к гос структуре за защитой и суд в их числе звернення до влады и суд обязан отреагировать либо сам принять решение либо обратится к комп органам

эсть статья но я не могу ее найти .была не сайте

если не трудно подскажите

[Йивгеней]

Если кредитным договором Банк открывает МНЕ ссудный счет - значит он мой или банка?

Если мой - я имею право видеть, откуда на нем взялись деньги.

Если банка - почему мне в КД на машину написали - Днем выдачи кредита считается день зачисления средств на ссудный счет.

Попутный вопрос - если в договоре ипотеки прописана третейская оговорка...а банк подал на взыскание в районный суд по месту нахождения залога, а не в г.Киев, ул.М.Расковой,15 и уже получил Заочное решение и отправил его в ДВС - все правильно сделал?

[sofi]

нашол ошибку в цепочке обратите особое внмание

цепочка ст1054 гроши кошты \кредит \

в нашем случае низя обои давать потому что ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ на этом направлении надо держать суд

потому что банк может выдать и не потреб кредит для резидента юрика с целью ращота по внеш обязательствам

на этот сьезд надо обращать внимание чтоб в суде не попастся на удочку типа они могли и это разрешено в нашем случае

а то что это дело на прямую связано с второй чорной кассой так вы ещо сомневаетесь .

просто это прикрывается банковой тайной и если что и требовать то это через сбу и аоращая внимание на то что иск это обращение к гос структуре за защитой и суд в их числе звернення до влады и суд обязан отреагировать либо сам принять решение либо обратится к комп органам

эсть статья но я не могу ее найти .была не сайте

если не трудно подскажите

Нбу видать и крышует

В нашем случае нельзя,т.к. соответств ст192 ..... НЕТу такого выпадку, использования валюты другой, кроме гривны, как средства платежа в украине,;

соответственно и 1054 и 192, они взаимосвязаны, а договора никчемные, так как нарушают публичный порядок.

Но с этим вроде ужу народ в наших судах пролетал.

Мы сейчас исследуем не договора, а их выполнение, доказываем методом от обратного, что нельзя , незаконны договора, так как невозможно их законное исполнение.

[stairtov]

Если кредитным договором Банк открывает МНЕ ссудный счет - значит он мой или банка?

женя а в моем случае так расписали

. УМОВИ ТА МЕХАНІЗМ ВИДАЧІ КРЕДИТУ ТА СПЛАТИ БАНКОМ ЧЕРГОВИХ СТРАХОВИХ ПЛАТЕЖІВ

3.1. Попередні умови видачі Кредиту. Незважаючи на інші положення Договору, зобов'язання Банку здійснити будь-яку виплату Кредиту виникає

лише з моменту виконання усіх з попередніх умов, наведених у статтях 3.1.1 - 3.1.5. Договору. Якщо станом на дату, вказану у статті 17.1.4 Договору,

будь-яка із зазначених попередніх умов залишається не виконаною, Банк має право відмовитись від видачі Кредиту і розірвати Договір в

односторонньому порядку.

3.1.1. Позичальник надав Банку необхідну інформацію, про свій фінансовий стан, а також надав Банку інформацію прб наявність у нього на дату укладення даного Договору майнових зобов'язань перед третіми особами.

3.1.2. Позичальник не є позивачем, відповідачем, чи третьою особою в судових спорах, про які він не повідомив Банку.

3.1.3. Позичальник надав Банку належним чином оформлені Договори Страхування, а також документи, які підтверджують оплату перших страхових платежів (у випадку, якщо Позичальник самостійно здійснює оплату перших страхових платежів). Зазначені договори повинні бути письмово погоджені з Банком. Зокрема, Банк погоджує вибір Страхувальника, перелік страхових ризиків, які підлягають страхуванню. Письмовим погодженням Банку вважається віза уповноваженого представника Банку на договорах страхування, підписаних Страхувальником.

3.1.4. Банк одержав усі необхідні згоди від інших співвласників Предмету Застави (за їх наявності) на передачу Предмету Застави у забезпечення за Договором і такі згоди задовольняють Банк.

3.1.5. Застава за цим Договором зареєстрована у Державному Реєстрі як застава першого (вищого) пріоритету на користь Банку.

3.2. Базові умови кредитування. Банк надає Кредит на базових умовах, що визначені у статті 17.1 Договору.

3.3. Механізм видачі Кредиту. Банк може видати Позичальнику Кредит, обравши, на власний розсуд, будь-який із наступних способів його видачі:

1) видати Кредит в порядку, визначеному статтею 17.4 Договору;

2) видати Кредит готівкою через касу Банку;

3) видати Кредит, перерахувавши відповідні кошти на Рахунок Позичальника.

Кредитні кошти, видані Ьанком будь-яким із способів, визначеним цією статтею 3.3 Договору, вважаються такими, що одержані Позичальником від

Банку. /

17. ОСОБЛИВІ УМОВИ

17. Iі За цим Договором Банк надає Кредит на таких базових умовах:

17.1.1 Загальний розмір Кредиту: 19182.77

17.1.2 Вал юта Кредиту:USD

17.1.3 Мета Кредиту:

а) Частина Кредиту в розмірі 17200.00 дол.сша (сімнадцять тисяч двісті дол.сша 00

центів) надається з метою придбання Позичальником Автомобіля;

б) Частина Кредиту в розмірі 1341.56 дол.сша (одна тисяча триста сорок одна

дол.сша 56 центів) надається з метою оплати перших страхових платежів за

Договорами Страхування на першій рік діі кредиту;

в) Частина Кредиту в розмірі 7.33 дол.сша (сім дол.сша 33 центів) надається з метою

оплати коштів за реєстрацію Предмета Застави в Державному Реєстрі;

г) Частина Кредиту в розмірі 516.00 дол.сша (п'ятьсот шістнадцять дол.сша 00

центів) надається з метою оплати винагороди за надання фінансового інструменту,

що сплачується в момент видачі Кредиту;

д) Частина Кредиту в розмірі 117.88 (сто сімнадцять дол.сша 88 центів) надається з

метою оплати вартості поліса Обов'язкового Страхування Цивільно- Правовой

Відповідальності (ОСЦПВ), що сплачується в момент видачі Кредиту;

17.1.4 Дата видачі Кредиту:не пізніше ніж 11.08.2008 року 09.08.2013 року 17.04 річних

17.1.5 Дата Погашення:

17.1.6 Процентна ставка:

17.1.7 Чергові страхові платежі:

З метою виконання зобов'язань за п.3.4. позичальнику відкривається кредитна лінія в розмірі 6707.82 дол.сша (шість тисяч сімсот сім дол.сша 82 центів) для сплати чергових страхових платежів

17.1.8 Сплата інших платежів на користь Банку:

а) Винагорода за надання фінансового інструменту в розмірі 516.00 дол.сша

(п'ятьсот шістнадцять дол.сша 00 центів), що сплачується в момент видачі Кредиту;

б) Винагорода за надання фінансового інструменту, яка сплачується щомісяця в

Період Сплати у розмірі 0.00% від суми виданого Кредиту;

в) Винагорода за проведення додаткового моніторингу, яка сплачується відповідно

до статті 16.9;

г) Винагорода за резервування ресурсів у розмірі 4.08% річних від суми

зарезервованих ресурсів.

з "24" по "28" число кожного місяця;

17.1.9 Період Сплати

17.1.10 Транзитний Рахунок

скорей всего что у них просто есть шаблон и каждый клерк правит его на свое усмотрение

а что касаемо третейки то видимо уже обожглись и учли иэменения

[Judge]

пора подливать масло в огонь

Прокурорські перевірки засвідчують, що масове неповернення кредитів пов'язане не тільки з об'єктивно складним економічним становищем, у якому опинилися позичальники, але й з умисними злочинними діями при наданні та використанні кредитів службовими особами банків і боржниками.

Про це повідомила прес-служба Генпрокуратури.

Зокрема прокуратурою м. Києва 25 березня 2011 року порушено кримінальну справу за частиною 5 статті 191 Кримінального кодексу України за фактом привласнення службовими особами АКБ «Східно-Європейський банк» коштів в особливо великих розмірах. Установлено, що ними в період з листопада 2008-го до листопада 2009 року виготовлено завідомо фіктивні кредитні договори на фізичних осіб, за якими видано 67 млн грн. Досудове слідство у справі триває.

Викрито численні випадки привласнення коштів фінансових установ службовцями банків, сприяння ними недобросовісним позичальникам у незаконному отримані кредитів тощо.

”Прокурори продовжують виявляти факти злочинних дій боржників при одержанні кредитів, зокрема підробки ними документів”, - зазначає прес-служба. Зокрема, вироком Святошинського районного суду м. Києва від 14 червня 2011 року керівників ТОВ «Файналюб» і ПП «Гудвей» визнано винними за частиною 2 статті 364, частиною 2 статті 366, частиною 2 та частиною 3 статті 358, частиною 2 статті 209 Кримінального кодексу України та за сукупністю злочинів кожного засуджено до 11 років позбавлення волі.

Суд встановив, що вказані особи шляхом внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, підроблення документів та їх використання у 2008 році незаконно отримали у ЗАТ КБ «Приватбанк» кредит у сумі 6,5 млн грн, який не повернули.

За подібними фактами порушено кримінальні справи прокурорами АР Крим, Волинської, Житомирської, Дніпропетровської, Кіровоградської, Луганської, Одеської областей.

Допускалися непоодинокі випадки незаконного відчуження заставного майна. Генеральна прокуратура України у червні порушила кримінальну справу за фактом незаконного, без погодження з ПАТ «Кредитпромбанк», відчуження службовими особами одного з товариств столиці заставного майна за наявності простроченого кредиту на загальну суму понад 134 млн грн.

Загальна сума завданих банкам збитків за направленими до суду кримінальними справами становить 64,3 млн грн, відшкодовано під час досудового слідства 25,5 млн грн, накладено арешт на майно обвинувачених на суму 28,5 млн грн.

Крім того, прокуратура застосовувала також заходи представницького характеру з питань додержання законодавства у банківській сфері. Загальна сума, на яку задоволено позови прокурорів на цьому напрямі поточного року, становить понад 535 млн грн, з яких 167 млн грн вже відшкодовано. У провадженні судових інстанцій перебувають понад 600 позовів прокурорів на суму майже 2 млрд грн

Робота на цьому напрямі триває.

©golosua.com

[Йивгеней]

скорей всего что у них просто есть шаблон и каждый клерк правит его на свое усмотрение

а что касаемо третейки то видимо уже обожглись и учли иэменения

Мне кажется, что это не правильно. Може Банк должен был подать в третейку, или оспаривать свою третейскую оговорку в суде? Мы ж оспариваем.

[alexburko]

пора подливать масло в огонь

А эту цитату - распечатать, взять с собой на беседу в банк и там случайно забыть... В приемной, а лучше - на столе управляющего...

[stairtov]

А эту цитату - распечатать, взять с собой на беседу в банк и там случайно забыть... В приемной, а лучше - на столе управляющего...

притихли

маслица подолью

ПЕРЕЛІК

згрупованих рахунків

------------------------------------------------------------------

| N | Назва згрупованих рахунків | Перелік рахунків |

|з/п | | |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

| 1 | 2 | 3 |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

|1 |Рахунки для обліку грошових |1001 А "Банкноти та монети в |

| |коштів і банківських металів |касі банку"; |

| | |1002 А "Банкноти та монети в |

| | |касі відділень банку"; |

| | |1101 А "Банківські метали в |

| | |банку"; |

| | |1102 А "Банківські метали у |

| | |відділенні банку"; |

| | |1200 А "Кореспондентський |

| | |рахунок банку в Національному|

| | |банку України"; |

| | |1500 АП "Кореспондентські |

| | |рахунки, що відкриті в інших |

| | |банках" |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

|2 |Рахунки клієнтів |2512 П "Кошти Державного |

|4 |Рахунки для обліку коштів у |1602 П "Кошти в розрахунках |

| |розрахунках |інших банків"; |

| | |2526 П "Кошти в розрахунках |

| | |клієнтів, які утримуються за |

| | |рахунок Державного бюджету |

| | |України"; |

| | |2552 П "Кошти в розрахунках |

| | |клієнтів, які утримуються за |

| | |рахунок бюджету Автономної |

| | |Республіки Крим та обласних |

| | |бюджетів"; |

| | |2554 П "Кошти в розрахунках |

| | |клієнтів, які утримуються за |

| | |рахунок районних, міських, |

| | |селищних та сільських |

| | |бюджетів"; |

| | |2602 П "Кошти в розрахунках |

| | |суб'єктів господарювання"; |

| | |2622 П "Кошти в розрахунках |

| | |фізичних осіб" |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

|5 |Рахунки для обліку наданих |1523 А "Короткострокові |

| |кредитів |кредити, що надані іншим |

| | |банкам"; |

| | |1524 А "Довгострокові |

| | |кредити, що надані іншим |

| | |банкам"; |

| | |2062 А "Короткострокові |

| | |кредити в поточну діяльність,|

| | |що надані суб'єктам |

| | |господарювання"; |

| | |2063 А "Довгострокові кредити|

| | |в поточну діяльність, що |

| | |надані суб'єктам |

| | |господарювання"; |

| | |2072 А "Короткострокові |

| | |кредити в інвестиційну |

| | |діяльність, що надані |

| | |суб'єктам господарювання"; |

| | |2073 А "Довгострокові кредити|

| | |в інвестиційну діяльність, що|

| | |надані суб'єктам |

| | |господарювання"; |

| | |2074 А "Довгострокові |

| | |кредити, що надані суб'єктам |

| | |господарювання за участю |

| | |кредитів Національного банку |

| | |України"; |

| | |2082 А "Короткострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |суб'єктам господарювання"; |

| | |2083 А "Довгострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |суб'єктам господарювання"; |

| | |2102 А "Короткострокові |

| | |кредити, що надані органам |

| | |державної влади"; |

| | |2103 А "Довгострокові |

| | |кредити, що надані органам |

| | |державної влади"; |

| | |2112 А "Короткострокові |

| | |кредити, що надані органам |

| | |місцевого самоврядування"; |

| | |2113 А "Довгострокові |

| | |кредити, що надані органам |

| | |місцевого самоврядування"; |

| | |2122 А "Короткострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |органам державної влади"; |

| | |2123 А "Довгострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |органам державної влади"; |

| | |2132 А "Короткострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |органам місцевого |

| | |самоврядування"; |

| | |2133 А "Довгострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |органам місцевого |

| | |самоврядування"; |

| | |2202 А "Короткострокові |

| | |кредити на поточні потреби, |

| | |що надані фізичним особам"; |

| | |2203 А "Довгострокові кредити|

| | |на поточні потреби, що надані|

| | |фізичним особам"; |

| | |2232 А "Короткострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |фізичним особам"; |

| | |2233 А "Довгострокові |

| | |іпотечні кредити, що надані |

| | |фізичним особам" |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

|6 |Рахунки для обліку отриманих

|1312 П "Короткострокові |

| |кредитів |кредити, що отримані від |

| | |Національного банку України |

| | |шляхом рефінансування"; |

| | |1313 П "Короткострокові |

| | |стабілізаційні кредити, що |

| | |отримані від Національного |

| | |банку України"; |

| | |1322 П "Довгострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |Національного банку України";|

| | |1323 П "Довгострокові |

| | |стабілізаційні кредити, що |

| | |отримані від Національного |

| | |банку України"; |

| | |1324 П "Довгострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |Національного банку України |

| | |за рахунок коштів міжнародних|

| | |фінансових організацій"; |

| | |1623 П "Короткострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |інших банків"; |

| | |1624 П "Довгострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |інших банків"; |

| | |2700 П "Короткострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |міжнародних та інших |

| | |фінансових організацій"; |

| | |2701 П "Довгострокові |

| | |кредити, що отримані від |

| | |міжнародних та інших |

| | |фінансових організацій" |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...p;nreg=z0048-08

[Йивгеней]

Что это нам дает?