Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[alexburko]

есть нормативка сколько подписей должно быть на заяве если типа выдавали свыше 80000 дол.США?

Нет. Нормативка - общая для любых сумм.

[alexburko]

Обычно в договоре указаны 2203 выдача/возврат тела, 2208 проценты. А зачисляют - куда хотят: 2207, 2209, 3739 НЕ ПРОПИСАННЫЕ В ДОГОВОРЕ. На каком основании?

Если принадлежность 2203 заемщику хоть как-то можно притянуть "за уши" - типа прописано в Договоре "банк обязан открыть клиенту ссудный счет 2203"...то принадлежность остальных счетов вызывает сомнения...

Ведь они могут принадлежать и работнику банка, взявшему кредит, и кому угодно.

Первое: указание в договоре счета 2203 - ничтожно. Этот счет, согласно Плану счетов - не является текущим счетом заемщика. Все платежи по кредиту заемщик может и должен вносить на свой счет. Текущий, 2620.

Второе: 2209, 3739 и прочие счета - справедливы, но это аналитические счета банка, он ведет учет на них, учет разных по своей сути активов (проценты, просрочки, другие доходы, премии и т.п.), поэтому он может и должен списывать с текущего счета заемщика средства, в зависимости от предназначения каждого отдельного счета. Но для этого ему надо иметь договор о списании средств со счета клиента, подписанный клиентом (поскольку деньги на счету клиента являются деньгами клиента, и без разрешения что-либо сделать с ними невозможно, - читайте решение суда в названии этой темы).

[polina]

Обычно в договоре указаны 2203 выдача/возврат тела, 2208 проценты. А зачисляют - куда хотят: 2207, 2209, 3739 НЕ ПРОПИСАННЫЕ В ДОГОВОРЕ. На каком основании?

Если принадлежность 2203 заемщику хоть как-то можно притянуть "за уши" - типа прописано в Договоре "банк обязан открыть клиенту ссудный счет 2203"...то принадлежность остальных счетов вызывает сомнения...

Ведь они могут принадлежать и работнику банка, взявшему кредит, и кому угодно.

в моем случае в договоре принадлежность счета 2203 отсутствует полность, есть только выдача кредита на 2620... просто в документе, который банк предьявляет я вижу что на 2620... заходят деньги с 3739.... и вернуть по договору я должна на 3739 минуя свой текущий.... поэтому выше я описала скорее свой случай....

[Йивгеней]

Первое: указание в договоре счета 2203 - ничтожно. Этот счет, согласно Плану счетов - не является текущим счетом заемщика. Все платежи по кредиту заемщик может и должен вносить на свой счет. Текущий, 2620.

То есть банк считает, что если в договоре написано: "выдать кредит и получить возврат + %", то это им дает индульгенцию на ЛЮБЫЕ операции со счетами - не оговоренные ни в договорах, ни в "допах" никаких нигде.

И даже если они какие-та счета и указывают в КД, то не обязательно на них зачислять.

Вот платил я платил за машину на 2203, а потом рррраз и стали брать на 2620 - ну им можно. ПАТАМУЧТА!

А они ведь не правы ппц. Я письмо им об этом написал - ждем, что ответят.

[polina]

Хочу от имени поручителя в суд подать уж он точно не получал ничего и не погашал ничего, в его иске хочу чтоб банк подтвердил выдачу кредита и предоставил первичные документы (поручитель не верит и не получал), понятно судиться буду я вместо него (у меня от его имени доверенность) согласно какой статьи поручитель может подавать в суд по месту ипотеки? Поручитель живет в другом городе. Во всяком случае договоре предусмотрено возврат кредита на 3739...., что противоречит закону а там ст.27 ЦКУ , а так как пункт возврата существенное условие договора, без которого договор неукладеный......

[stairtov]

:blink: :blink: :blink:

:

of отсканирую закину и прошу вас раскидать где только мона и не мона аудио на скайп закину

все это ваша заслуга мое только баранье упорство вера в себя и вас

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1...e=1&theater

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1...e=1&theater

аудио в скайпе чат антирейд

ребята большая прозьба скинуть на лигу и прочие юрид сайты как показатель что их можно и нужно валить подсоеиняйте и аудио даю добро

Костакова серегу освободили http://bilozerska.livejournal.com/478728.html

[sofi]

Нет. Нормативка - общая для любых сумм.

сумма превышающая в то время 50000 грн, подлежала мониторингу

[sofi]

не берусь утверждать, но чего -то мне кажется, такой актив банка как наданый кредит должен иметь и постоянное место прописки, коим есть аналитический ссудный счет 2203,к примеру, а если такого счета нема, то о каком другом активе идет речь, с транзитника мога быть вы перевод получили, инвестицию, свои деньги с текущего, какой то возврат, да мало ли чего.

[Йивгеней]

"с транзитника мога быть вы перевод получили, инвестицию, свои деньги с текущего, какой то возврат, да мало ли чего."

А "Заявы на видачу готівки", способной доказывать, что вы именно согласно КД №хххх от хх.хх.200хг получили c транзитника или того же 2203 баксы - быть НЕ может (337я).

Все очевидно и невероятно.

[Judge]

аудио в скайпе чат антирейд

запись заседания ? как попасть в этот скайп ?

[Йивгеней]

Ищи в скайпе stairtov - он добавит.

[VIB]

Первое: указание в договоре счета 2203 - ничтожно. Этот счет, согласно Плану счетов - не является текущим счетом заемщика. Все платежи по кредиту заемщик может и должен вносить на свой счет. Текущий, 2620.

Второе: 2209, 3739 и прочие счета - справедливы, но это аналитические счета банка, он ведет учет на них, учет разных по своей сути активов (проценты, просрочки, другие доходы, премии и т.п.), поэтому он может и должен списывать с текущего счета заемщика средства, в зависимости от предназначения каждого отдельного счета. Но для этого ему надо иметь договор о списании средств со счета клиента, подписанный клиентом (поскольку деньги на счету клиента являются деньгами клиента, и без разрешения что-либо сделать с ними невозможно, - читайте решение суда в названии этой темы).

Как же все-таки быть с законным возвратом ? Заемщик вносит валюту на 2620, а перечислить на внутренний счет банка не имеет права. Платеж в валюте запрещен. Значит единственный законный способ -- договорное списание в пользу банка???

."..поэтому он может и должен списывать с текущего счета заемщика" - Вы это имели в виду?

Заемщик не имеет права оформить платежное поручение на внутр счет, хотя НБу приводит образцы банковских док, в тч платежку???

[banka]

Здравствуйте!

Вот, что интересно, если открыт текущий счет 2620 в нац.валюте (грн.) – разве можно (законно) с него получить валюту из кассы банка в долл?

[stairtov]

Здравствуйте!

Вот, что интересно, если открыт текущий счет 2620 в нац.валюте (грн.) – разве можно (законно) с него получить валюту из кассы банка в долл?

а кто тебе его открывал каким образом игде твой договор на открытие и условия обслуживания этого щета и вообще это тволи щет

а не директора филиала

[banka]

а кто тебе его открывал каким образом игде твой договор на открытие и условия обслуживания этого щета и вообще это тволи щет

а не директора филиала

Есть договор на открытие и обслуживание щета. В кредитном договоре указано, что банк дает кредит путем перечисления валюты на мой расчетный счет. В договоре на обслуживание счета указано, что наличные выдаются на основании заявки. В заявке указана сумма в долл. и эквиваленте в грн. по курсу НБУ. В остальных документах тоже указывается эквивалент в грн.

[stairtov]

а кто тебе его открывал каким образом игде твой договор на открытие и условия обслуживания этого щета и вообще это тволи щет

а не директора филиала

дорогие зарубире себе бе на носу

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, N 29, ст.137

Документ 2346-14, остання редакцiя вiд 08.03.2011 на пiдставi 2677-17, чинний

Документ В iсторiї документа є додатковi редакцiї ( 6 )

Стаття 3. Кошти в Україні

3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків)

або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках).

3.2. Грошові знаки випускаються у формі банкнот і монет, що

мають зазначену на них номінальну вартість.

3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є

єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України для проведення переказів.

и ст 99констит

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2001, N 29, ст.137

Документ 2346-14, остання редакцiя вiд 08.03.2011 на пiдставi 2677-17, чинний

Документ В iсторiї документа є додатковi редакцiї ( 6 )

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа

(кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит)

позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а

позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

грошови кошты\ кредит \

гроши ---- законное платежное платежное деньги гривна

кожты налом либо без налом

кто из вас срставлял договор кредита с целью покупки иностранной валюты нет ... ну знач и нет

какая связь вообще кредита с иностранной валютой

связи не вижу \\\ ее просто нет

ребята да вы просто вьедте в тему вы не получали кредит

вы не получали денег \ законного платежного средства \ ГРИВНУ

нет у вас на руках договора кредита на покупку валюты

и есть 2 системы у банков внешняя с ино банками и

внутренняя на територии украины ----- только в гривне

[Йивгеней]

Грустно то, что для судей, вопреки Законам - доллары - это Деньги. Они ж за них покупают машины, квартиры, ездят на отдых в разные Египты и Турции...получают взятки в конце концов...

Кто-нибудь предложит текст письма по 2203, которым можно попугать банк? Шлифанем его здесь и вперед...

Тут с галерки подсказывают:

Уголовный кодекс Украины

ВР Украины

Кодекс уголовный от 05.04.2001 № 2341-III

Стаття 200. Незаконні дії з документами на переказ, платіжними картками та іншими засобами доступу до банківських рахунків, обладнанням для їх виготовлення

1. Підробка документів на переказ, платіжних карток чи інших засобів доступу до банківських рахунків, а так само придбання, зберігання, перевезення, пересилання з метою збуту підроблених документів на переказ чи платіжних карток або їх використання чи збут -

карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Примітка. Під документами на переказ слід розуміти документ в паперовому або електронному виді, що використовується банками чи їх клієнтами для передачі доручень або інформації на переказ грошових коштів між суб'єктами переказу грошових коштів (розрахункові документи, документи на переказ готівкових коштів, а також ті, що використовуються при проведенні міжбанківського переказу та платіжного повідомлення, інші).

Стаття 202. Порушення порядку зайняття господарською діяльністю та діяльністю з надання фінансових послуг

2. Здійснення банківської діяльності, банківських операцій або іншої діяльності з надання фінансових послуг, а також професійної діяльності на ринку цінних паперів без набуття статусу фінансової установи чи без спеціального дозволу (ліцензії), якщо законом передбачено набуття статусу фінансової установи чи одержання спеціального дозволу (ліцензії) для здійснення зазначених видів діяльності, або з порушенням умов ліцензування, якщо це було пов'язано з отриманням доходу у великих розмірах, -

карається штрафом від тисячі до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

Примітка. Отримання доходу у великому розмірі має місце, коли його сума у тисячу і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

Стаття 209. Легалізація (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом

1. Вчинення фінансової операції чи правочину з коштами або іншим майном, одержаними внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, а також вчинення дій, спрямованих на приховання чи маскування незаконного походження таких коштів або іншого майна чи володіння ними, прав на такі кошти або майно, джерела їх походження, місцезнаходження, переміщення, а так само набуття, володіння або використання коштів чи іншого майна, одержаних внаслідок вчинення суспільно небезпечного протиправного діяння, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до шести років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до двох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

2. Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, або у великому розмірі, -

караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років з конфіскацією коштів або іншого майна, одержаних злочинним шляхом, та з конфіскацією майна.

О банках и банковской деятельности

ВР Украины

Закон от 07.12.2000 № 2121-III

Стаття 20. Підстави відкликання банківської ліцензії

Національний банк України може відкликати банківську ліцензію виключно у таких випадках:

1) якщо було виявлено, що документи, надані для отримання ліцензії, містять недостовірну інформацію;

2) якщо банк не виконав жодної банківської операції протягом року з дня отримання банківської ліцензії;

3) у разі порушення цього Закону або нормативно-правових актів Національного банку України, що спричинило значну втрату активів і настання неплатоспроможності банку; - если все заемщики подадут на Укрсоц по 2203 - то он обанкротится.

4) на підставі висновку тимчасового адміністратора про неможливість приведення банку у правову відповідність з вимогами цього Закону та нормативно-правових актів Національного банку України;

5) недоцільності виконання плану тимчасової адміністрації щодо реорганізації банку.

Постанова 337.

5. У видаткових касових документах (заява на видачу готівки, видатковий касовий ордер, грошовий чек) працівник банку перевіряє:

повноту заповнення реквізитів на документі;

наявність підписів посадових осіб банку, яким надано право підпису касових документів, і тотожність їх зразкам;

О применении штрафных санкций за нарушение норм по регулированию обращения наличности

Президент Украины

Указ Президента от 12.06.1995 № 436/95 редакция действует с 24.09.2001

1. Установити, що у разі порушення юридичними особами всіх форм власності, фізичними особами - громадянами України, іноземними громадянами та особами без громадянства, які є суб'єктами підприємницької діяльності, а також постійними представництвами нерезидентів, через які повністю або частково здійснюється підприємницька діяльність, норм з регулювання обігу готівки у національній валюті, що встановлюються Національним банком України, до них застосовуються фінансові санкції у вигляді штрафу:

за проведення готівкових розрахунків без подання одержувачем коштів платіжного документа (товарного або касового чека, квитанції до прибуткового ордера, іншого письмового документа), який би підтверджував сплату покупцем готівкових коштів, - у розмірі сплачених коштів;

за використання одержаних в установі банку готівкових коштів не за цільовим призначенням - у розмірі витраченої готівки.

ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ БУХГАЛТЕРА ПО УЧЕТУ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ

IV. Ответственность

Бухгалтер по учету кассовых операций в соответствии с действующим законодательством о материальной ответственности рабочих и служащих несет полную материальную ответственность за сохранность всех принятых им ценностей и за ущерб, причиненный предприятию как в результате умышленных действий, так и в результате небрежного или недобросовестного отношения к своим функциональным обязанностям.

Кодекс України про адміністративні правопорушення

Стаття 1642. Порушення законодавства з фінансових питань

Приховування в обліку валютних та інших доходів, непродуктивних витрат і збитків, [відсутність бухгалтерського обліку або ведення його з порушенням установленого порядку, внесення неправдивих даних до фінансової звітності, неподання фінансової звітності, несвоєчасне або неякісне проведення інвентаризацій грошових коштів і матеріальних цінностей, порушення правил ведення касових операцій, перешкоджання працівникам державної контрольно-ревізійної служби у проведенні ревізій та перевірок, невжиття заходів щодо відшкодування з винних осіб збитків від недостач, розтрат, крадіжок і безгосподарності, -

тягнуть за собою накладення штрафу від восьми до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одно з правопорушень, зазначених у частині першій цієї статті, -

тягнуть за собою накладення штрафу від десяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[Йивгеней]

дорогие зарубире себе бе на носу

нет у вас на руках договора кредита на покупку валюты

и есть 2 системы у банков внешняя с ино банками и

внутренняя на територии украины ----- только в гривне

Вот я обратил внимание тоже:

Об утверждении Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины и внесении изменений в некоторые нормативно-правовые акты Национального банка Украины

Национальный банк

Постановление, Правила от 30.05.2007 № 200 редакция действует с 16.09.2008

готівкова іноземна валюта - це іноземні грошові знаки у вигляді банкнот і монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави;

нет трактовки даже: іноземні грошові кошти.

у вигляді - это мне больше похоже на "припущення"

[stairtov]

Вот я обратил внимание тоже:

Об утверждении Правил использования наличной иностранной валюты на территории Украины и внесении изменений в некоторые нормативно-правовые акты Национального банка Украины

Национальный банк

Постановление, Правила от 30.05.2007 № 200 редакция действует с 16.09.2008

готівкова іноземна валюта - це іноземні грошові знаки у вигляді[/u] банкнот і монет[/b], що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави;

нет трактовки даже: іноземні грошові кошти.

у вигляді - это мне больше похоже на "припущення"

женя чуть ударение поменяй

іноземні грошові знаки это не грошови кошты \кредит\

[alexburko]

Освежу-ка я конструктивную дискуссию...

...Из "Положення про валютний контроль":

2.5. Нездійснення уповноваженими банками, іншими фінансовими установами та національним оператором поштового зв'язку функцій агента валютного контролю в частині запобігання проведенню резидентами і нерезидентами через ці установи незаконних валютних операцій тягне за собою позбавлення генеральної ліцензії Національного банку на право здійснення валютних операцій або штраф у розмірі 25 % від суми (вартості) валютних операцій, здійснених резидентами та нерезидентами через ці установи з порушенням законодавства. Розмір штрафу визначається з різниці між сумою проведеної валютної операції та сумою, що є нормативно визначеною, якщо згідно із законодавством дозволено проводити окремі валютні операції у встановлених сумах. Штраф сплачується у валюті України за офіційним курсом гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим Національним банком на день складання відповідного протоколу порушення валютного законодавства, у разі використання в розрахунках іноземної валюти.

( Абзац перший пункту 2.5 в редакції Постанови Нацбанку N 106 від 14.03.2001, із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 30 від 29.01.2003, в редакції Постанови Національного банку N 456 від 13.12.2006 )

Это я к популярным в последнее время вопросам о теме возможных писем в банк...

[Йивгеней]

Все правильно, добавляем к нормативкам всем и надо начинать удивлять банк.

Хотя, сдается мне, они не особо и удивятся.

[polina]

Подскажите пожалуйста, ввиду новых обставин (ст.1054 ЦПК не работает, т.к. кредит-кошти, а выдали доллар из кассы - фантики (не средства платежа) как быть? Проиграны 2 инстанции, жду результата из ВССУ. ранее эти обстоятельства не звучали в материалах справы. Что делать? Ждать результата из ВССУ и пока сложить лапки или новый иск подавать в первую инстанцию, тогда с какой формулировкой и на какие статьи ЦПК ссылаться?

[sofi]

для начала, укажите почему вам по 1054 должны были дать ср-во платежа, а не кошты в виде долларов, там ни о том ни о другом не сказано.

[stairtov]

для начала, укажите почему вам по 1054 должны были дать ср-во платежа, а не кошты в виде долларов, там ни о том ни о другом не сказано.

софи давай сыграем

ты судья я ответчик

я просто заявляю я не получал кредит когда суд выполнит свой обязанности

роли почту кинь

[stairtov]

Подскажите пожалуйста, ввиду новых обставин ( п. 1 ст.1054 ЦКУ ,

т.к. кредит-кошти, а выдали доллар из кассы - фантики (не средства платежа) как быть? Проиграны 2 инстанции, жду результата из ВССУ. ранее эти обстоятельства не звучали в материалах справы. Что делать? Ждать результата из ВССУ и пока сложить лапки или новый иск подавать в первую инстанцию, тогда с какой формулировкой и на какие статьи ЦПК ссылаться?

кредит-кошти,кредит это кредит кошты это кощты

кредит это последовательность процесуяльных и материальных действий

включиельно договор в котором указана процедура взаимо ращотов условия и всяк херня но которая не противоречит зу тоисть это перечень выполняемых действий

и к коштам ни коим образом не относится

но вот грошовыми коштами уже вяжется

а что далее

ну ква