Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[stairtov]

кто то встречал НПА, которые регулируют конкретно безналичный перевод ин. валюты с 2203 на 2620 ? какой именно документ должен быть и как оформляется.

Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів вроде бы подходит:

переказ у межах України (далі - переказ коштів в іноземній валюті або банківських металів) - рух коштів в іноземній валюті або банківських металів, який проводиться за ініціативою платника уповноваженим банком, що його обслуговує, з метою зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунок бенефіціара, розташованого в Україні. Платник та бенефіціар можуть бути однією і тією самою особою;

но как то смущает меня, подходит ли оно под наши кредиты?

кидай ссылку потому что все перерлетено и к какои теме относится \как пример здесь затронут сам договор и естли у банка дозвол на внешне банковые операции операции .... и определи какое отношение резидент банк либо не резидент банк который работает по условиям зу територии украины может проводить операции иностранной валютой

http://tsnu.info/of_list_nov/091022sud_ukr...center_137.html

полистай

[VIB]

софм а воще прикол

у меня заява на отрымання готивкы № 7

там отрымумач

так а судьдью прикольнул ОТРЫМУВАЧ это не ОТРЫМАВ

подействовало но в опусе \решения \не отображено пока

Скажите,

НБу по поводу Вашей заявки однозначно высказался, Вы валюту не получали потому что банк Вам ее не выдал

и что она мягко скажем недействительная.

У меня на руках точно такая же заява только выданная в другом банке. Как говорится найди 10 отличий. Единственное отличие - есть печать кассы.

почему не получил, почему не выдал , недействительная - это потому, что проводка 2203-1002???

или есть еще какая-то зацепка??

[Judge]

кидай ссылку потому что все перерлетено и к какои теме относится \как пример здесь затронут сам договор и естли у банка дозвол на внешне банковые операции операции .... и определи какое отношение резидент банк либо не резидент банк который работает по условиям зу територии украины может проводить операции иностранной валютой

http://tsnu.info/of_list_nov/091022sud_ukr...center_137.html

полистай

ПОЛОЖЕННЯ про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж

іноземної валюти або банківських металів http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...310567346014686 - действовало по октябрь 2008 года, как раз на момент выдачи мне банком средств.

1.1. Це Положення встановлює загальні вимоги Національного банку України (далі - Національний банк) до оформлення та подання клієнтами платіжних доручень в іноземній валюті або банківських металах для здійснення транскордонних переказів (крім банківських металів) і переказів у межах України, заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів до уповноважених банків і інших фінансових установ (далі - уповноважені банки) та порядку їх виконання, а також порядку зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунки бенефіціарів та банків.

[stairtov]

Скажите,

НБу по поводу Вашей заявки однозначно высказался, Вы валюту не получали потому что банк Вам ее не выдал

и что она мягко скажем недействительная.

У меня на руках точно такая же заява только выданная в другом банке. Как говорится найди 10 отличий. Единственное отличие - есть печать кассы.

почему не получил, почему не выдал , недействительная - это потому, что проводка 2203-1002???

или есть еще какая-то зацепка??

пока не вьехал скинь ссылку не забывай материалов много и где что находится просто не возможно вспомнить а дез ссылки это что крик в пустоту либо набор лозунгов без основания

ранее поднимался вопрос о проводке 2203- 1002

то в перечне допустимых для валюты она воще не предусмотрена тоесть запрещена

[Judge]

ранее поднимался вопрос о проводке 2203- 1002

то в перечне допустимых для валюты она воще не предусмотрена тоесть запрещена

Вы немного путаете, такая проводка предусмотрена, и запрещена не потому что не предусмотрена где либо, а потому что все операции банки могут выполнять только на основании ген.лицензии, которая указывает на ведение текущих счетов клиентов в ин. валюте, соответственно и выдача только с них.

Обратите внимание на п.2.1. Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України.

Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет - Рахунки для обліку наданих кредитів; (2203)

Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.- т.е. касса

а так же на п 1.23. Банк здійснює облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій в іноземній валюті та банківських металах, а також нарахування доходів і витрат аналогічно до порядку обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній валюті.

[Йивгеней]

4.5. Платіжні доручення в іноземній валюті або банківських металах, заяви про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів надсилаються клієнтом до уповноваженого банку, що його обслуговує, в електронному вигляді лише в разі: { Абзац перший пункту 4.5 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 493 ( z1090-03 ) від 12.11.2003 }

перерахування коштів або банківських металів з власного поточного рахунку на погашення заборгованості за кредитом, наданим уповноваженим банком, що обслуговує платника; { Абзац другий пункту 4.5 із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 493 ( z1090-03 ) від 12.11.2003, N 500 ( z0048-07 ) від 29.12.2006 }

Документи, які підтверджують законність здійснення платежу, можуть не надаватися, якщо платник здійснює переказ у межах України із свого поточного або депозитного рахунку на такі цілі: поповнення свого поточного (карткового), вкладного (депозитного) рахунків; погашення кредиту. { Пункт 4.5 доповнено абзацом шостим згідно з Постановою Національного банку N 500 ( z0048-07 ) від 29.12.2006 }

8. Порядок зарахування коштів в іноземній валюті на рахунки банку та бенефіціарів

8.1. Уповноважені банки зараховують кошти в іноземній валюті на рахунки банку та бенефіціарів на підставі отриманих повідомлень.

У повідомленнях обов'язково мають заповнюватися:

для бенефіціарів - юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців (далі - підприємці): найменування, прізвище та ім'я, номер рахунку бенефіціара та графа "Призначення платежу";

для бенефіціара - фізичної особи, якому в уповноваженому банку не відкрито рахунок: прізвище, ім'я, серія та номер паспорта (іншого документа, який посвідчує особу).

Это для тех у кого счета текущие таки не открыты?

8.7. Зарахування коштів в іноземній валюті уповноважений банк оформляє меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку.

[stairtov]

Вы немного путаете, такая проводка предусмотрена, и запрещена не потому что не предусмотрена где либо, а потому что все операции банки могут выполнять только на основании ген.лицензии, которая указывает на ведение текущих счетов клиентов в ин. валюте, соответственно и выдача только с них.

Обратите внимание на п.2.1. Інструкції з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України.

Банк відображає в бухгалтерському обліку надані кредити такою проводкою:

Дебет - Рахунки для обліку наданих кредитів; (2203)

Кредит - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів.- т.е. касса

а так же на п 1.23. Банк здійснює облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій в іноземній валюті та банківських металах, а також нарахування доходів і витрат аналогічно до порядку обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній валюті.

а теперь определись асть внешняя и внутренняя система ращотов тоисть с нерезидентами банками и их клиентами использующими внешнешнюю систему ращотов тоесть за бугром и внуиреннюю тоесть на територии с резидентами

http://ukrkniga.org.ua/ukrkniga-text/65/24/ надо здесь порытся

[sofi]

8. Порядок зарахування коштів в іноземній валюті на рахунки банку та бенефіціарів

8.1. Уповноважені банки зараховують кошти в іноземній валюті на рахунки банку та бенефіціарів на підставі отриманих повідомлень.

У повідомленнях обов'язково мають заповнюватися:

для бенефіціарів - юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців (далі - підприємці): найменування, прізвище та ім'я, номер рахунку бенефіціара та графа "Призначення платежу";

для бенефіціара - фізичної особи, якому в уповноваженому банку не відкрито рахунок: прізвище, ім'я, серія та номер паспорта (іншого документа, який посвідчує особу).

Это для тех у кого счета текущие таки не открыты?

8.7. Зарахування коштів в іноземній валюті уповноважений банк оформляє меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку.

отсюда же

повідомлення - повідомлення про переказ коштів в іноземній валюті або банківських металах, яке надіслане у форматі міжнародних стандартів за допомогою системи S.W.I.F.T, телекса або іншими засобами передавання інформації на адресу банків-кореспондентів або банків, що беруть участь у переказі коштів в іноземній валюті або банківських металів;

внутрішньобанківське повідомлення - документ на переказ коштів, складений відокремленим структурним підрозділом банку, що не має статусу юридичної особи (філією банку), на підставі поданих платниками платіжних доручень в іноземній валюті, який надсилається до уповноваженого банку та на підставі якого формується повідомлення до іноземного банку про перерахування коштів в іноземній валюті на користь бенефіціара;

[Йивгеней]

внутрішньобанківське повідомлення - документ на переказ коштів, складений відокремленим структурним підрозділом банку, що не має статусу юридичної особи (філією банку), на підставі поданих платниками платіжних доручень в іноземній валюті, який надсилається до уповноваженого банку та на підставі якого формується повідомлення до іноземного банку про перерахування коштів в іноземній валюті на користь бенефіціара;

Интересно. То есть зачисления на счета банковские все таки идут по платежным поручениям. Эврика. Раскопали подтвердиловку. Только, не пойму - то ли вырвано из контекста, то ли - "иностранный банк"??

[VIB]

Олег, внимательно читай саму Инструкцию про кассовые операции.

Здесь Заява на выдачу наличных - это название кассового документа, это не есть декларативное заявление в широком понимании этого слова. Заява на выдачу кредита - да, на основании этой заявы клиент заполняет и подписывает Заяву на выдачу наличных, то есть кассовый документ (как чек, корешок, квитанция и т.д.)

Ордера - это для сотрудников банков и т.д. (в Инструкции все расписано).

Алекс,

а как быть с приемом готывки в котором не указаны счета клиентов, но указано, что кл-ты могут вносить в кассу по внутренним операциям?

если выдача четко оговаривает снятие с пот рахунку, то прием допускает какие-то внутрен операции.

[Judge]

Алекс,

а как быть с приемом готывки в котором не указаны счета клиентов, но указано, что кл-ты могут вносить в кассу по внутренним операциям?

если выдача четко оговаривает снятие с пот рахунку, то прием допускает какие-то внутрен операции.

Относительно возврата средств, смотрите все ту же Інструкцію з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій та формування і використання резервів під кредитні ризики в банках України. (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0048-08&new=1&p=1310567346014686)

Глава 4. Погашення заборгованості за наданими кредитами

4.1. Банк відображає в бухгалтерському обліку погашення заборгованості за наданими кредитами (основного боргу) такими проводками:

Дебет - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів; (текущий или касса)

Кредит - Рахунки для обліку наданих кредитів, рахунки для обліку простроченої заборгованості за наданими кредитами.

4.2. Банк відображає в бухгалтерському обліку сплату процентів, що здійснюється періодично або на дату погашення кредиту, такими проводками:

Дебет - Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів і банківських металів;

Кредит - Рахунки для обліку нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку процентних доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку прострочених нарахованих доходів за наданими кредитами, рахунки для обліку комісійних доходів за кредитними операціями.

В Додатке к этой Инструкции расшифровка счетов по группам, таким образом видно какая проводка должна быть по возвращению средств, но не забывайте пожалуйста что валютные операции банк осуществляет на основании ген. лицензии, соответственно он может совершать только те операции, которые в ней предусмотрены.

[alexburko]

Мы, вместо того, чтобы двигаться дальше, бултыхаемся на месте и распыляем мысли... НБ Украины на странице 13 этой темы подарил большой подарок - практически всю нормативку...

Для того, чтобы поняли все, и не отвлекались на предположения и пустые поиски неизвестно чего, - выкладываю часть своей работы. Считаю, что задавать вопросы не по существу грамотный мыслящий человек больше не будет:

Нормативно-правовими актами України встановлено чіткий порядок видачі валютних кредитів фізичним особам-резидентам України:

Згідно п. 8.12 «Правил використання готівкової іноземної валюти на території України», затверджених Постановою Правління НБУ №200 від 30.05.2007р. і зареєстрованих Міністерством юстиції 18 червня 2007 р. за № 656/13923:

8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій

На підставі Банківської ліцензії на здійснення валютних операцій та письмового Дозволу НБУ банк має право видавати кредит готівковою іноземною валютою тільки з поточного рахунку клієнта (балансові рахунки 26…, «кошти клієнтів банку», згідно з ”Планом рахунків бухгалтерського обліку банків України”, затвердженого постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9517), тобто з банківського поточного рахунку, відкритого клієнту в банку відповідно до положень глави 72 ЦК України.

Згідно Листа НБУ «Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями» ПАТ «Промінвестбанк» мав право відкривати і вести поточні рахунки клієнтам та надавати валютні кредити:

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент реєстрації та ліцензування банків

Л И С Т

03.10.2007 N 41-211/1814-10108

Головному управлінню в

Автономній Республіці Крим,

Головному управлінню по

м. Києву і Київській

області,

територіальним управлінням

НБУ, ОПЕРУ НБУ,

банкам України та їх філіям,

Асоціації українських

банків,

Центральній розрахунковій

палаті

Про перелік банків, які мають банківську ліцензію

та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому

числі з валютними цінностями

28 |Акціонерний |м. Київ, провулок| 1 |31.10.2001 | 1-3 |20.01.2006 |1, 2, 3, 4,| |

| |комерційний |Шевченка, 12 | | | | |5, 6, 7, | |

| |промислово- | | | | | |8, 9, 10, | |

| |інвестиційний | | | | | |11, 12, | |

| |банк (закрите | | | | | |13, 14, | |

| |акціонерне | | | | | |15, 16, | |

| |товариство) | | | | | |17, 18, | |

| | | | | | | |19, 20, | |

| | | | | | | |21, 22, 23

Банківські операції, які банки мають право здійснювати на

підставі банківської ліцензії:

1Л - Приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних

осіб

2Л - Відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і

банків кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих

рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів

на них

Операції, які банки мають право здійснювати за умови

отримання письмового дозволу Національного банку України:

Операції з валютними цінностями

1 - Неторговельні операції з валютними цінностями.

2 - Ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в

іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці

України.

Згідно п1.8. «Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах», затвердженої Постановою Правління НБУ № 492 від 12.11.2003р., та зареєстрованої Міністерством юстиції 17.12.2003р. за № 1172/8493:

1.8. Банки відкривають своїм клієнтам за договором банківського рахунку поточні рахунки, за договором банківського вкладу - вкладні (депозитні) рахунки.

Тобто, глава 72 ЦК України, Банківська ліцензія та письмовий Дозвіл на здійснення валютних операцій строго регламентують механізми операції банку з валютними цінностями.

Іншими словами, єдиним можливим і законним шляхом видачі фізичній особі-резиденту готівкового кредиту в іноземній валюті є:

1. Відкриття клієнту поточного рахунку в банку, що надає кредит (рахунок 2602, «рахунки клієнта», згідно «Плану рахунків бухгалтерського обліку в банках України») ;

2. Перерахування на поточний рахунок клієнта (рахунок 2602, згідно «Плану рахунків бухгалтерського обліку в банках України») суми кредиту у валюті кредиту (у даному випадку – в доларах США) з рахунку Банку;

3. Видача готівки в доларах США клієнту на руки способом, передбаченим «Інструкцією про касові операції в банках України»,затвердженою Постановою Правління НБУ №337, тобто за Заявою про видачу готівки з поточного рахунку клієнта.

4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

4. Оскільки використання іноземної валюти на території України, як засобу платежу, чітко регламентується цілим рядом нормативно-правових актів України і операція по купівлі-продажу автомобіля (мета кредиту) у доларах США між резидентами – не дозволяється, то необхідно здійснити готівкову валютообмінну операцію по обміну отриманих в кредит доларів США на гривні, котрі можна передати готівкою продавцеві автомобіля на підставі договору купівлі-продажу, або ж внести виручену з продажу доларів США гривню на поточний рахунок і перерахувати її на рахунок продавця (за наявності такого рахунку в нього) платіжним дорученням.

5. Отримані від банку на поточний рахунок безготівкові долари США можна продати за гривню також шляхом укладання окремого договору-доручення з Банком, згідно з я ким Банк, як ліцензована фінансова установа, може здійснити комісійний продаж безготівкових доларів США, що належать клієнту і знаходяться на його поточному рахунку, на міжбанківському валютному ринку за курсом на час обміну, за Заявою на продаж валюти. Отриману таким чином безготівкову гривню клієнт може отримати готівкою в касі банку (по «Заяві на видачу готівки», згідно з «Інструкцією про касові операції в банках України»), котру може передати готівкою продавцеві автомобіля на підставі договору купівлі-продажу, або перерахувати за Заявою на переказ готівки на рахунок продавця автомобіля.

________________________________________________________________________________

___

Тут каждое слово - доказано и обосновано. Определен порядок, который установлен для законной выдачи кредита (так, как должно быть). А теперь смотрите, как есть по факту в вашем случае. ВСЕ.

Теперь давайте двигаться дальше: анализировать цепочку НПА на 13-ой странице и "выливаться" в судебный иск... :angry:

[Judge]

Полностью с Вами согласен, нужно двигаться дальше! Даже подобно Вашей для себя создал такую же раскладку, правда более расширенно единственное чего в моей не хватает это нормативного обоснования (какой конкретно должен быть документ и как оформляется) перевода с 2203 на 2620, общее по этому поводу в Инструкции по операционной деятельности, но вроде подробней в Положении про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів, но она у меня как то не до конца вяжется.

[alexburko]

Полностью с Вами согласен, нужно двигаться дальше! Даже подобно Вашей для себя создал такую же раскладку, правда более расширенно единственное чего в моей не хватает это нормативного обоснования (какой конкретно должен быть документ и как оформляется) перевода с 2203 на 2620, общее по этому поводу в Инструкции по операционной деятельности, но вроде подробней в Положении про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів, но она у меня как то не до конца вяжется.

Мемориальный ордер.

Больше не расширял, так как, повторюсь, всегда стараюсь подходить к делу с прикладной точки зрения, - это выдержка из Возражения на увеличение исковых требований банка, ушло в суд, принято и приобщено к делу.

А что именно Вы расширили?

[Judge]

я бы тоже не обращал внимание на эти моменты, но вынужден поскольку проводка по документам у меня была 2203-2909-2620-1002, по договору должна быть 2203-2620-1002, поэтому и зацепился за это Положение про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів. При 2203-касса конечно итого проще доказать нужное ссылаясь на 337, но это не мой случай...

PS А насчет мемориального ордера интересная ситуация, у меня проводка 2203-2909-2620 - Валютные мемориальные ордера, возник вопрос почему валютные ? ясно что, потому что в валюте но вот чем предусмотрены именно валютные мемориальные ордера ? В "Премиум Лиге" по поиску (валютный мемориальный ордер) нашел единственное указание на валютные ордера только в вышеуказанном Положении, и то в образце (Додаток 6) слово валютный в середине (мемориальный валютный ордер), но это не суть важно, хотя банк получается может "обзывать" документ как хочет, слово там, слово сям? В целом, в Державному класифікаторі управлінської документації ДК 010-98, в разделе банковской документации вообще отсутствует понятие валютный мемориальный ордер, а только мемориальный ордер без добавочных слов, но речь не об этом.

Единственный вопрос, который у меня остался на данный момент по банковским операциям, регулируется ли операция 2203-2620 вышеуказанным Положением, т.е. могу ли я в суде заявить ходатайство об истребовании саме платіжного доручення в іноземній валюті как подтверждение перечисления средств с 2203 на 2620?

п. 6.6. Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти

Після списання коштів в іноземній валюті або банківських металів з рахунку платника перший примірник платіжного доручення в іноземній валюті або банківських металах, повідомлення до іноземного банку/уповноваженого банку (його дублікат або внутрішньобанківське повідомлення, на підставі якого формується повідомлення до іноземного банку/уповноваженого банку) та валютний меморіальний ордер (або зведений реєстр чи інший первинний обліковий документ) залишаються на зберіганні в документах дня уповноваженого банку, що обслуговує платника. Другий примірник платіжного доручення в іноземній валюті або банківських металах відповідальний виконавець уповноваженого банку повертає платнику.

[alexburko]

Думаю, что однозначно - да. Со ссылкой на приведенную Вами цитату.

(а как еще Вы можете получить указанный внутренний банковский документ?... Только через истребование его судом, согласно ЦПК).

[stairtov]

Думаю, что однозначно - да. Со ссылкой на приведенную Вами цитату.

(а как еще Вы можете получить указанный внутренний банковский документ?... Только через истребование его судом, согласно ЦПК).

[/quo

Могут и уверен что откажут \\\ просто не хотят \\\ какмне судья сказала ещо в начале пути

а вот 100% результат даст заява о том что вы не получали кредит и посылаясь на 63 конст отказываетесь давать пояснения пока ббббб не предоставит доказательства получения вами кредита ..... первично кассовые

принесут сами что можно и нельзя

а после докажете что по 1054 ч 1 и

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

Стаття 3. Кошти в Україні

3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків)

або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках).

3.2. Грошов і знаки випускаються у формі банкнот і монет, що

мають зазначену на них номінальну вартість.

3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є

єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України для проведення переказів.

что в переводе означает

Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа

(кредитодавець) зобов'язується надати грощови кошты \кредит \

грошова одиниця України Гривня як

Кошти у готівковій або у безготівковій формі (кредит)

позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а

позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

и в дополнение ст 99

и хай сами землю роют

[alexburko]

Олег, ну опять "гривна"!... Та оно-то так, только это - в абсолютной истине (как бы дико это не звучало), а нам надо наши суды выигрывать и имущество спасать...

Суд применит в своем отказном решении цепочку: позыка+параграф 2 статьи про кредит. Это же общеизвестный факт!

В общем, - не то...

[Йивгеней]

Та срать на гривну, ст.99 и т.д. Все это судьи футболят. Они не лезут в дебри. Им надо что-то реально действенное - чтобы свою сраку прикрыть перед "папой".

Тупо валить по "Заявке" - установить юрфакт, что она недействительна, а потом:

"Не брал, не получал, докажите". И шлешь банк нах... Все...цацки закончились...Нас грабят, а мы молчим.

[sofi]

Цитата

п. 6.6. Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти

Після списання коштів в іноземній валюті або банківських металів з рахунку платника перший примірник платіжного доручення в іноземній валюті або банківських металах, повідомлення до іноземного банку/уповноваженого банку (його дублікат або внутрішньобанківське повідомлення, на підставі якого формується повідомлення до іноземного банку/уповноваженого банку) та валютний меморіальний ордер (або зведений реєстр чи інший первинний обліковий документ) залишаються на зберіганні в документах дня уповноваженого банку, що обслуговує платника. Другий примірник платіжного доручення в іноземній валюті або банківських металах відповідальний виконавець уповноваженого банку повертає платнику.

1. Загальні положення

1.1. Це Положення встановлює загальні вимоги Національного банку України (далі - Національний банк) до оформлення та подання клієнтами платіжних доручень в іноземній валюті або банківських металах для здійснення транскордонних переказів (крім банківських металів) і переказів у межах України, заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів до уповноважених банків і інших фінансових установ (далі - уповноважені банки) та порядку їх виконання, а також порядку зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунки бенефіціарів та банків.

при перерахуванні кредитної валюти на ваш рахунок:

платник - банк- кредитодавець, назва, код, мфо, він не є клієнтом сам у себе, тому дане положення не регламентує таку операцію.

переахування в межах україни, на рахунок отримувача відкритий в банку платника,

у разі нацвалюти - меморіальним ордером списання з рахунку банку та зарахування на рахунок отримувача. кошти отримані, коли зараховані на рахунок отримувача. У цей час вони стали вашою власністю. За умовами кредитного договору ви можите іх використати лише для сплати за мету договору, а не для продажу. Продаж - це зовсім інша угода, валюта в такій операції є товаром, а не грошові кошти.

[Judge]

1. Загальні положення

1.1. Це Положення встановлює загальні вимоги Національного банку України (далі - Національний банк) до оформлення та подання клієнтами платіжних доручень в іноземній валюті або банківських металах для здійснення транскордонних переказів (крім банківських металів) і переказів у межах України, заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів до уповноважених банків і інших фінансових установ (далі - уповноважені банки) та порядку їх виконання, а також порядку зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунки бенефіціарів та банків.

при перерахуванні кредитної валюти на ваш рахунок:

платник - банк- кредитодавець, назва, код, мфо, він не є клієнтом сам у себе, тому дане положення не регламентує таку операцію.

переахування в межах україни, на рахунок отримувача відкритий в банку платника,

у разі нацвалюти - меморіальним ордером списання з рахунку банку та зарахування на рахунок отримувача. кошти отримані, коли зараховані на рахунок отримувача. У цей час вони стали вашою власністю. За умовами кредитного договору ви можите іх використати лише для сплати за мету договору, а не для продажу. Продаж - це зовсім інша угода, валюта в такій операції є товаром, а не грошові кошти.

Софи, предметно. Спасибо.

Последнее предожение в п.1.1 а також порядку зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунки бенефіціарів та банків.

бенефициарий - получатель стредств (может быть заемщик правильно ?) соответственно правила регулируют зачисление ин. валюты на счет конечного получателя.

в самом Положении есть понятие клиент и плательщик. Клиентом банк быть не может, в определениях указано, но плательщиком ведь является ?

[stairtov]

Та срать на гривну, ст.99 и т.д. Все это судьи футболят. Они не лезут в дебри. Им надо что-то реально действенное - чтобы свою сраку прикрыть перед "папой".

Тупо валить по "Заявке" - установить юрфакт, что она недействительна, а потом:

"Не брал, не получал, докажите". И шлешь банк нах... Все...цацки закончились...Нас грабят, а мы молчим.

дело в том что субья не вникает в тонкости поэтому надо просто прямо в лоб ст .1054 носит императивный характер

и нечего сюсбкатся

время переговоров прошло

и сам иск занимает буквально 2 страници

я не оратор в суде поэтому не все что планировал сделал но будьте раскованней зная с кем общаетесь .

[sofi]

Софи, предметно. Спасибо.

Последнее предожение в п.1.1 а також порядку зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунки бенефіціарів та банків.

бенефициарий - получатель стредств (может быть заемщик правильно ?) соответственно правила регулируют зачисление ин. валюты на счет конечного получателя.

в самом Положении есть понятие клиент и плательщик. Клиентом банк быть не может, в определениях указано, но плательщиком ведь является ?

так, банк платник. проте, кошти, що обліковуються на рахунках банків в україні- (формі записів на рахунках у банках) -по декрету, по зу про плат системи - гривні. яким чином ви можите впевнитись що ви ту валюту отримали, на ваш рахунок, якщо не отримали готівку?

якщо перераховується ьезготівка, а з рахунку на рахунок (без каси) це саме так, то переказ можливий по свіфту, як в цьому положенні і зазначено. імхо

[alexburko]

-

[alexburko]

Тупо валить по "Заявке" - установить юрфакт, что она недействительна, а потом:

"Не брал, не получал, докажите". И шлешь банк нах... Все...цацки закончились...Нас грабят, а мы молчим.

+1