Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[НБ Украины]

Мы в третейке к сожалению не имеем возможности что-либо доказать. Там суд 100% банковский.

Вот бы уважаемый НБ Украины подсказал, как сломать третейскую оговорку - а уж после перевода в суд общей юрисдикции - я бы повоевал по Заяве ого-го.

Вы согласовали в третейской оговорке только порядок разрешение споров по поводу исполнения кредитного договора сторонами.

Кредитный договор о предоставлении наличной иностранной валюты или кредитный договор о предоставлении наличной национальной валюты ис последующим договором купли-продажи иностранной валюты (валютно-обменная операция) согласно генеральной лицензии на осуществление валютных операций? Применяйте статью 213 Гражданского кодекса Украины.

На несколько лет хозяйственные суды опережают суды общей юрисдикции в правоприменительной практике по кредитным правоотношениям, и иным по обязательством с банком. Для примера:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18174169

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18784350

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18762317

Не повторяйте ошибки:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14216667

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18246764

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18396508

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9341955

"Відповідність чи невідповідність правочину вимогам законодавства оцінюється судом відповідно до законодавства, яке діяло на момент вчинення правочину.

При розгляді спору про відповідність чи невідповідність правочину вимогам законодавства суд може ухвалити рішення про тлумачення змісту правочину лише на вимогу однієї або обох сторін правочину чи їх правонаступників (стаття 213 ЦК України, стаття 37 ЦПК України) – в порядку позовного провадження (п.3 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 6 листопада 2009 року № 9 “Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними”).

Установлено, що ОСОБА_6 звернулася із позовом до ОСОБА_7 про тлумачення змісту правочину при цьому питання відповідності або невідповідності цього правочину вимогам закону вона не ставить."

Простите только разъяснить содержание договора.

[alexburko]

Вы согласовали в третейской оговорке только порядок разрешение споров по исполнению кредитного договора.

Кредитный договор о предоставлении наличной иностранной валюты или кредитный договор о предоставлении наличной национальной валюты ис последующим договором купли-продажи иностранной валюты (валютно-обменная операция) согласно генеральной лицензии на осуществление валютных операций? Применяйте статью 213 Гражданского кодекса Украины.

На несколько лет хозяйственные суды опережают суды общей юрисдикции в правоприменительной практике по кредитным правоотношениям. Для примера:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18174169

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18784350

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18762317

Не повторяйте ошибки:

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14216667

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18246764

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/18396508

То есть, путем "тлумачення" (подачей соответствующего иска по ст.213 ГКУ) необходимо установить, что наши существующие кредитные договора есть на самом деле кредитами в гривне с последующей валютообменной операцией? Ведь так оно и есть на самом деле, хотя раньше мы планировали выйти на такой результат немного по-другому (кредитный гривенный получался ничтожным в силу отсутствия письменной формы). А что это даст? Разве таким образом мы не сделаем для банка его же работу?

[НБ Украины]

То есть, путем "тлумачення" (подачей соответствующего иска по ст.213 ГКУ) необходимо установить, что наши существующие кредитные договора есть на самом деле кредитами в гривне с последующей валютообменной операцией? Ведь так оно и есть на самом деле, хотя раньше мы планировали выйти на такой результат немного по-другому ¹ (кредитный гривенный получался ничтожным в силу отсутствия письменной формы). А что это даст? Разве таким образом мы не сделаем для банка его же работу? ²

1. Ничего не меняется. Но у некоторых есть арбитражная оговорка в кредитном договоре.

2. Неужели Вы (у кого есть арбитражная оговорка) будете подавать вместе с иском о разъяснении договора и иск о применении правовых последствий недействительности ничтожного правочыну?

Постанова №9 Пленуму Верховного Суду Украины від 06.11.09 "Про судову практку розгляду цивільних справ про визнання правочнів недійсними":

"3. При розгляді спору суд може ухвалити рішення про тлумачення змісту правочину лише на вимогу однієї або обох сторін правочину чи їх правонаступників (стаття 213 ЦК, стаття 37 Цивільного процесуального кодексу України, далі — ЦПК) в порядку позовного провадження.

...

5. Відповідно до статей 215 та 216 ЦК суди розглядають справи за позовами: про визнання оспорюваного правочину недійсним і застосування наслідків його недійсності, про застосування наслідків недійсності нікчемного правочину.

Вимога про встановлення нікчемності правочину підлягає розгляду в разі наявності відповідного спору. Такий позов може пред'являтися окремо, без застосування наслідків недійсності нікчемного правочину. У цьому разі в резолютивній частині судового рішення суд вказує про нікчемність правочину або відмову в цьому. Вимога про застосування наслідків недійсності правочину може бути заявлена як одночасно з вимогою про визнання оспорюваного правочину недійсним, так і у вигляді самостійної вимоги в разі нікчемності правочину та наявності рішення суду про визнання правочину недійсним. Наслідком визнання правочину (договору) недійсним не може бути його розірвання, оскільки це взаємовиключні вимоги.

Якщо позивач посилається на нікчемність правочину для обґрунтування іншої заявленої вимоги, суд не вправі посилатися на відсутність судового рішення про встановлення нікчемності правочину, а повинен дати оцінку таким доводам позивача.

Відповідно до статей 215 та 216 ЦК вимога про визнання оспорюваного правочину недійсним та про застосування наслідків його недійсності, а також вимога про застосування наслідків недійсності нікчемного правочину може бути заявлена як однією зі сторін правочину, так і іншою заінтересованою особою, права та законні інтереси якої порушено вчиненням правочину.

6. Вимоги про визнання оспорюваного правочину недійсним і застосування наслідків його недійсності, про застосування наслідків недійсності нікчемного правочину розглядаються у позовному провадженні в порядку цивільного судочинства відповідно до вимог статті 15 ЦПК.

За цими ж правилами розглядаються зазначені вимоги і в разі, якщо стороною правочину є суб'єкт владних повноважень, крім вимог про визнання недійсним адміністративного договору.

...

29. Судам необхідно враховувати, що в силу частини другої статті 215 ЦК норми закону щодо підстав нікчемності правочинів є імперативними. У зв'язку з цим суди повинні відмовляти у визнанні мирових угод у справах щодо визнання нікчемності правочинів та застосування наслідків як таких, що суперечать закону (частина п'ята статті 175 ЦПК).

У справах про визнання недійсними оспорюваних правочинів та застосування наслідків їх недійсності мирові угоди визнаються судом з урахуванням вимог статті 175 ЦПК."

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v0009700-09

Обратите внимание на часть четвертую статьи 258 Гражданского кодекса Украины.

[Йивгеней]

Стаття 258. Спеціальна позовна давність

4. Позовна давність у десять років застосовується до вимог про застосування наслідків нікчемного правочину.

[polina]

Ребята очень срочно, вопрос - Могу ли я до первого заседания апелляционного суда изменить исковые требования, которые не озвучивались в первой инстанции? Т.е. просить не признания договора недействительным, а просить выполнить банком кредитный договор должным образом?

В моем кредитном договоре в "п.1.1 Кредит надається банком тільки шляхом перерахування коштів на поточний рахунок згідно умов договору;

п.1.5. Банк надає Позичальнику кредит шляхом: - видачі коштів через касу Банку." Речь идет о швейцарских франках - Укрсиб. Есть доказательство выдачи из кассы гривны.

[alexburko]

Ребята очень срочно, вопрос - Могу ли я до первого заседания апелляционного суда изменить исковые требования, которые не озвучивались в первой инстанции? Т.е. просить не признания договора недействительным, а просить выполнить банком кредитный договор должным образом?

В моем кредитном договоре в "п.1.1 Кредит надається банком тільки шляхом перерахування коштів на поточний рахунок згідно умов договору;

п.1.5. Банк надає Позичальнику кредит шляхом: - видачі коштів через касу Банку." Речь идет о швейцарских франках - Укрсиб. Есть доказательство выдачи из кассы гривны.

Нет. Апелляционный суд будет рассматривать решение суда первой инстанции в рамках этого решения.

Вы можете подать новый иск по новым основаниям и с новыми требованиями.

[Siringa]

В п. 8.12 «Правил використання готівкової іноземної валюти на території України», затверджених Постановою Правління НБУ №200 від 30.05.2007р. і зареєстрованих Міністерством юстиції 18 червня 2007 р. за № 656/13923 зазначено:

8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій

Нашла предыдущие "Правила", Затверджених Постановою Правління Національного банку України 26.03.98 N 119 "Правила використання готівкової іноземної валюти на території України ", думала, что там есть похожее упоминание про генеральные лицензии и их употребление до 2007 г. (мой кредит выдавался в 2006 г.). И в этих "старых" правилах не нашла никакого упоминания про ген. лицензии (только про индивидуальные).

Более того, в этих старых правилах нашла такое:

2.4. Використання готівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу у випадках, що не передбачені цією главою, а також як застави дозволяється за умови отримання індивідуальної ліцензії Національного банку України.

4.1. Дозволяється зараховувати готівкову іноземну валюту на рахунок в іноземній валюті юридичної особи-резидента в разі:

а) отримання її як благодійного внеску від нерезидента (підтверджується прибутковими ордерами, актами тощо);

б) сплати фізичними особами - резидентами та нерезидентами державного мита згідно з чинним законодавством України;

в) сплати фізичними особами-нерезидентами зборів за дії, пов'язані з охороною прав на об'єкти інтелектуальної власності.

4.3. Уповноваженому банку згідно з власними тарифами дозволяється отримувати комісійну винагороду в іноземній валюті за операціями із зарахування іноземної валюти на рахунок клієнта, зняття іноземної валюти з рахунку клієнта, якщо ці операції пов'язані зі сплатою комісійної винагороди в іноземній валюті іноземному банку-кореспонденту.

4.13. На території України сплата резидентами та нерезидентами зборів та здійснення платежів готівкою у випадках, не передбачених цими Правилами, проводиться у гривнях, а за умови наявності індивідуальної ліцензії Національного банку України - в іноземній валюті.

Может есть какие-то другие правила-постановы, где упоминается генеральная лицензия, которые были до выхода в свет Постановы №200?

[economix_a]

"п.1.1 Кредит надається банком тільки шляхом перерахування коштів на поточний рахунок згідно умов договору;

п.1.5. Банк надає Позичальнику кредит шляхом: - видачі коштів через касу Банку." Речь идет о швейцарских франках - Укрсиб. Есть доказательство выдачи из кассы гривны.

Polina- а доказательства поступление на текущий счет валюты, есть?

[polina]

Polina- а доказательства поступление на текущий счет валюты, есть?

Первичные документы не предоставлены в суд, хотя я ходатайствовала, а судья отказал в моем требовании, банк предоставил только выписку по счету за один день (в который якобы были переведены эти швейц.франки), но этот счет у меня был открыт только в гривне, на мои требования предоставить договор на открытие счета в швейц.франках, тоже не было предоставлено. Сама выписка чистый фарс, сформированная в базе управленческого учета филиала, потому что в 2007 году был АКИБ, а в этой выписке и ПАТ и АТ и АКИБ и движнение денег по счету в валюте. При этом я в суде доказала что этот счет был открыт в гривне и юрист это признала в судебном заседании...., судья дал банку 3 месяца что-то придумать и они придумали переделали мою заявку на открытие этого счета в национальной валюте на открытие в иностранной валюте (я размещала ее Сообщение #1845 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...770&st=1840 ). Вот на этих доках суд первой инстанции вынес вердикт.

[economix_a]

Первичные документы не предоставлены в суд, хотя я ходатайствовала, а судья отказал в моем требовании, банк предоставил только выписку по счету за один день (в который якобы были переведены эти швейц.франки), но этот счет у меня был открыт только в гривне, на мои требования предоставить договор на открытие счета в швейц.франках, тоже не было предоставлено. Сама выписка чистый фарс, сформированная в базе управленческого учета филиала, потому что в 2007 году был АКИБ, а в этой выписке и ПАТ и АТ и АКИБ и движнение денег по счету в валюте. При этом я в суде доказала что этот счет был открыт в гривне и юрист это признала в судебном заседании...., судья дал банку 3 месяца что-то придумать и они придумали переделали мою заявку на открытие этого счета в национальной валюте на открытие в иностранной валюте (я размещала ее Сообщение #1845 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...770&st=1840 ). Вот на этих доках суд первой инстанции вынес вердикт.

Мне вот что интересно, по идее, если даже кредит и предоставляется в валюте, на текущий счет, то в этот же день, должны поступить в кассу этого отделения наличные франки, может это можно как то проверить и доказать что франков то там и не было, и что в таком случае, банк собирался выдавать.

[polina]

Мне вот что интересно, по идее, если даже кредит и предоставляется в валюте, на текущий счет, то в этот же день, должны поступить в кассу этого отделения наличные франки, может это можно как то проверить и доказать что франков то там и не было, и что в таком случае, банк собирался выдавать.

На текущий счет поступают безналичные франки, а согласно Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.» Поэтому я требовала первичные документы (мемориальный ордер, подписанный главным бухгалтером и прочими официальными особами, ведь сумма не маленькая, на что мне было отказано. Обман банка в том, что якобы они на межбанке продали мои швейц.франки, а как можно продать безналичные швейц.франки, которые в гривне?????????

[Siringa]

На текущий счет поступают безналичные франки, а согласно Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.» Поэтому я требовала первичные документы (мемориальный ордер, подписанный главным бухгалтером и прочими официальными особами, ведь сумма не маленькая, на что мне было отказано. Обман банка в том, что якобы они на межбанке продали мои швейц.франки, а как можно продать безналичные швейц.франки, которые в гривне?????????

Да уж, как можно продать швейцарские франки, которых не было? Насколько я поняла: правильная схема выдачи кредита: валюта поступает на тек. счет клиента. Далее клиент: 1) либо подписывает заяву на выдачу наличных, либо 2) уполномачивает банк продать на межбанке, имеющуюся у него на тек. счету наличность. Вы подписывали какой-то документ, "уполномачивающий банк продать Вашу валюту? Хотя, если Вы писали, что счет Вам открыли в гривне, то как можно было уполномачивать продавать франки с гривневого счета? ;-)

[polina]

Да уж, как можно продать швейцарские франки, которых не было? Насколько я поняла: правильная схема выдачи кредита: валюта поступает на тек. счет клиента. Далее клиент: 1) либо подписывает заяву на выдачу наличных, либо 2) уполномачивает банк продать на межбанке, имеющуюся у него на тек. счету наличность. Вы подписывали какой-то документ, "уполномачивающий банк продать Вашу валюту? Хотя, если Вы писали, что счет Вам открыли в гривне, то как можно было уполномачивать продавать франки с гривневого счета? ;-)

так в том то и финт, что речь идет о не наличных швейц.франках, а о безналичных швейц.франках (которые в учете банкавской системы учитываются в гривнах и поступают в гривнах и нельзя их продать на межбанке, потому что это не наличные и не деньги, которые лежат на оффшорных иностранных компаниях), заяву якобы сфобриковали , но на продажу швейц.франка, но я просила подтверждения выполнения моей заявки (это тоже должен быть мемориальный ордер, подписанный бухгалтером и особами, которые отвечают за фискальную бухгалтерию, но этот документ также не был предоставлен и судья відхилив моє прохання.

[polina]

мне наверное не хватает хоризмы, кричать, жестикулировать в суде, я очень спокойно озвучиваю нарушения и отсутствие соответствующих документов - доказательств.

[economix_a]

Да уж, как можно продать швейцарские франки, которых не было? Насколько я поняла: правильная схема выдачи кредита: валюта поступает на тек. счет клиента. Далее клиент: 1) либо подписывает заяву на выдачу наличных, либо 2) уполномачивает банк продать на межбанке, имеющуюся у него на тек. счету наличность. Вы подписывали какой-то документ, "уполномачивающий банк продать Вашу валюту? Хотя, если Вы писали, что счет Вам открыли в гривне, то как можно было уполномачивать продавать франки с гривневого счета? ;-)

Что лично касаемо меня, то в моем случае, я подписывал вроде бы бумаги на валюто обмен, и копию мемориального валютного ордера мне дали(кстати там одна только подпись, и напротив дебет 3739 -сумма в франках, а напротив кредит2620-сумма в гривнах), так вот и понять нельзя, что же все таки они туда зачислили, и как это проверить.

[polina]

Что лично касаемо меня, то в моем случае, я подписывал вроде бы бумаги на валюто обмен, и копию мемориального валютного ордера мне дали(кстати там одна только подпись, и напротив дебет 3739 -сумма в франках, а напротив кредит2620-сумма в гривнах), так вот и понять нельзя, что же все таки они туда зачислили, и как это проверить.

валюто-обмен это другой НПА и подпись в ней только кассира, хотя можно проверить по кассе были ли в кассе в этот день наличные швейц.франки или нет, скорее не было движение швейц.франков это лишь движение записей на бумаге.

[economix_a]

хотя можно проверить по кассе были ли в кассе в этот день наличные швейц.франки или нет,

А как это можно проверить, какими выписками, и где их взять?

[Siringa]

А как это можно проверить, какими выписками, и где их взять?

.,

Мне вот даже интересна процедура "франкозаимстования". Итак, 1) открывается счет типо в франках, туда зачисляются эти самые безналичные франки. А вот что происходило потом? (подправьте, если я где неправа уважаемые франкообладатели).

вариант 1: за заявой на выдачу Вам выдавали реальные франки??? ;-)) Тогда Вы должны были их видеть ;-))) Последующая валютообменка готивкы должна быть подтверждена квитанцией с паспортными данными.

вариант 2: Счастливый владелец франкового счета должен был уполномочить банк продать свои франки на межбанке.

Согласно ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів

1. Заяви про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів заповнюються українською мовою за зразками, наведеними в додатках 1 - 4 до Положення або за довільною формою із зазначенням усіх обов'язкових реквізитів, передбачених пунктами 3 і 4 цієї глави.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05. Вы такое заполняли?

. Заява про продаж іноземної валюти або банківських металів обов'язково має містити такі реквізити:

найменування та місцезнаходження уповноваженого банку, що обслуговує клієнта;

код заяви про продаж іноземної валюти або банківських металів відповідно до Державного класифікатора управлінської документації ДК 010-98 ( v1024217-98 ), затвердженого наказом Держстандарту України від 31.12.98 N 1024;

назву документа - заява про продаж іноземної валюти або банківських металів;

дату складання заяви про продаж іноземної валюти або банківських металів (число - цифрами, місяць - цифрами або словами, рік - цифрами);

повне або скорочене найменування клієнта, що збігається із найменуванням, яке заявлене ним у картці зі зразками підписів і відбитка печатки, місцезнаходження, номер телефону/факсу (для фізичної особи - прізвище, ім'я та по батькові);

номер рахунку в іноземній валюті або банківських металах, з якого клієнт доручає здійснити продаж іноземної валюти або банківських металів, найменування та код уповноваженого банку, що його обслуговує, у якому відкрито цей рахунок (для фізичної особи, яка не займається підприємницькою діяльністю, цей реквізит може не заповнюватися);

назву іноземної валюти або виду банківського металу, що продається, словами і цифровий або літерний код іноземної валюти або банківського металу відповідно до Класифікатора ( v0521500-98 );

суму продажу іноземної валюти цифрами [у разі продажу банківських металів зазначається маса банківських металів у тройських унціях цифрами (ціла частина числа відокремлюється комою)];

курс продажу в гривнях (можливе значення "за курсом уповноваженого банку"); { Абзац десятий пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 544 ( z1329-10 ) від 14.12.2010 }

{ Абзац одинадцятий пункту 4 глави 1 розділу IV виключено на підставі Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

номер поточного рахунку в гривнях, на який потрібно зарахувати гривневий еквівалент проданої іноземної валюти або банківських металів, найменування і код уповноваженого банку, у якому відкрито цей рахунок;

відбиток печатки та підписи відповідальних осіб клієнта, які заявлені ним у картці зі зразками підписів та відбитка печатки (для фізичної особи, яка її не має, проставляється лише її підпис).

Клієнт у заяві про продаж іноземної валюти або банківських металів може: { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

визначити гривневий еквівалент іноземної валюти або банківських металів, що доручається продати відповідно до встановленого в заяві курсу; { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

надати право уповноваженому банку, який його обслуговує, утримати комісійну винагороду в гривнях з коштів, отриманих від продажу іноземної валюти або банківських металів, без зарахування цієї комісійної винагороди на поточний рахунок клієнта в національній валюті. { Абзац пункту 4 глави 1 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

Ну и далее по тексту.

Есть еще и такое в этом же положении: 14. Уповноважений банк має право без отримання від клієнта заяви про купівлю іноземної валюти або банківських металів здійснювати операції з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів на потреби, визначені в розділі II цього Положення, якщо в договорах (про відкриття непокритого акредитива, про надання гарантії, кредитних, про інвестиційну діяльність) між клієнтом та уповноваженим банком клієнт доручає банку здійснити купівлю/обмін (конвертацію) іноземної валюти або банківських металів.

Уповноважений банк у договорах, укладених з клієнтом, визначає порядок установлення курсу/крос-курсу під час здійснення операцій з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти, а також перелік необхідних реквізитів для здійснення купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів. { Абзац другий пункту 14 глави 2 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

В кредитных договорах было прописано чего-то про обмен франков на наши юани?

[polina]

даже если бы в договоре было описано что продажа на межбанке, я не могу понять как можно продать безналичные франки, которые изначально учитываются в гривне по курсу НБУ (согласно закона України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між банками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіжних засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.»). Франков как таковых нет, есть запись - как можно продать запись на межбанке???? На межбанке продают и покупают наличную фактическую валюту. Все что банки делают с франками и физическими лицами - это чистые напёрстки. Развод клиента.

[Laura]

У меня написано в договоре по текущему счету, что покупка и продажа валюты (тех же франков) осуществляется на основании заявы клиента на покупку и продажы валюты соответственно. По данным соцопроса франко-заемщиков у некоторых есть такие заявки, а у некоторых нету.

[polina]

У меня написано в договоре по текущему счету, что покупка и продажа валюты (тех же франков) осуществляется на основании заявы клиента на покупку и продажы валюты соответственно. По данным соцопроса франко-заемщиков у некоторых есть такие заявки, а у некоторых нету.

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО этот пункт, в нем говорится только о случае покупки/продажи для погашения текущих обязательств!!! Но никак обязательное условия выдачи. Обязательным есть только пункты - 1.1 перечисление на текущий счет (безналичные франки - наличных то у них нет и не было). И п. 1.5. Кредит выдается через кассу. (Это если речь идет о укрсибе) А через кассу мы получили гривну.

[Siringa]

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО этот пункт, в нем говорится только о случае покупки/продажи для погашения текущих обязательств!!! Но никак обязательное условия выдачи. Обязательным есть только пункты - 1.1 перечисление на текущий счет (безналичные франки - наличных то у них нет и не было). И п. 1.5. Кредит выдается через кассу. (Это если речь идет о укрсибе) А через кассу мы получили гривну.

А по каким документам Вы получали эти самые "гривневые франки" или "франко-гривну"?

P.S. Могу поделиться своими "вестями с полей". После четырех месяцев регулярных посещений Печерского суда в результате получилось: 3 тома дела (ну тома два точна мною написано и принесено ;-), я наконец-то увидела "заяву на выдачу готивкы", которую я якобы подписывала, пятиметровые распечатки разных позычковых счетов, непрописанных в договоре и, на четвертом месяце, некую эксель таблицу с помесячной разбивкой платежей, а не абстрактные суммы с потолка, ну и собсна такую вот ухвалу, как финальный аккорд: http://reyestr.court.gov.ua/Review/19635957

Я, канеш, 100% осознаю, что это не есть сам результат, и борьба еще впереди.

Хочу высказать огромное спасибо форуму Антирейд и его пользователям за помощь: alexburko, y.voronizhskiy, doroshal, Гранд Иншур, НБ Украины, и, конечно же, Антирейд. (ну, и гуглю за помощь в поиске и своей развитой врожденной интуиции ;-)

Не буду расскрывать всех профессиональных секретов, но, честно говоря, уровень мастерства и умение убеждать Ростислава произвели на меня большое впечатление.

[Andry]

, как финальный аккорд: http://reyestr.court.gov.ua/Review/19635957

вы внушаете оптимизм, хотя жаль, что не расскрываете механизм такого решения.Может вы "занесли" юристу банка, которая через месяц родит и её срочно нужны деньги?

[Siringa]

вы внушаете оптимизм, хотя жаль, что не расскрываете механизм такого решения.Может вы "занесли" юристу банка, которая через месяц родит и её срочно нужны деньги?

С удовольствием поделюсь деталями: юристов в банке нет (ну может и есть какой департамент, но чего он делает и за что иму платят зарплату для меня загадка, не говоря уже даже о какой-либо причине дополнительного поощрения таких юрыстов (гы, не заработали они ;-), даже на кофе).

Иск подавал КаКаГэ (Кредыт Калекшын), ну естесна своими "методами" работы КаКаГэ меня "раздраконил" по самое немогу, приучил к дурным привычкам: читать нормативку НБУ и ГК по ночам, ну и методом копипаста и пересказа фактического материала создавать длинные доки, которые регулярно носить в суд.)

Если Вы думаете, что ПИБ "вдруг" трезво подумал, всё понял и "добровольно" забрал иск, то, к сожалению, это не так. Версия о том, что попался толерантный судья, так же далека от истины.

Смерть Кощеева находится в игле, ну а игла зачастую в самих кредитных договорах, особенно в тех, которые создавались до 2007 г.

Как бы ни хотел судья удовлетворить банк, но всё же инстинкт самосохранения и нежелания попадать в заведомо абсурдную ситуацию таки сильнее. Особенно, когда абсурдность ситуации была детально разъяснена высококлассным специалистом в области права.

Т.е. с одной стороны: заемщик-"беспредельщик", который после кажного заседания ознакамливается с делом, носит бомаги пачками, заявляет по 185 ГК по каждому принесенному банком документу, регулярно пишет письма своей банке, НБУ и пр.,

с другой стороны - полный пофигизм со стороны банка, который 4 месяца не может "пощитать" таки помесячно задолженность, найти заяву на выдачу наличности и т.п.,

с третьей - явные ляпы договора 2006 г., которые судья "правильно трактовать" просто была не в силах,

ну и в-четвертых, юрист-профессионал (представитель интересов заемщика) с безупречными манерами, большим опытом и умением убеждать исключительно при помощи своей харизмы и знаний ;-))).

Банк понял, что если иск не заберет, то его сейчас не удовлетворят, не потому что "не любят или не хотят", а потому что просто не могут ;-)

Эт, канеш, не значит, что банк не может подать иск снова и снова, поэтому я и пишу, что борьба не закончена.

Как показывает опыт: делать судье неудобно тоже приносит результат, пусть его инстинкт самосохранения и нежелания попадать в заведомо абсурдную ситуацию превозобладает. Поверьте, он сам будет несказанно рад, если с него "снимут" необходимость "отгребать" банковские глюки. Судьи ведь тоже люди, почитайте предыдущие решение Вашего судьи: поверьте в них есть ключик к пониманию "судебного хода мысли". Не думайте, что судьи сильно креативны (те, кто креативен и понимает, с теми можно и нормальным способом доказывать свою правоту). Я так поняла, что судьи зачастую используют пару-тройку алгоритмов. А когда Вы расскрываете ситуацию "во всей красе и многогранности" так сказать, то судья начинает понимать, что "справа складна", и лучше просто, чтоб решал её кто-то другой.

[economix_a]

А по каким документам Вы получали эти самые "гривневые франки" или "франко-гривну"?

P.S. Могу поделиться своими "вестями с полей". После четырех месяцев регулярных посещений Печерского суда в результате получилось: 3 тома дела (ну тома два точна мною написано и принесено ;-), я наконец-то увидела "заяву на выдачу готивкы", которую я якобы подписывала, пятиметровые распечатки разных позычковых счетов, непрописанных в договоре и, на четвертом месяце, некую эксель таблицу с помесячной разбивкой платежей, а не абстрактные суммы с потолка, ну и собсна такую вот ухвалу, как финальный аккорд: http://reyestr.court.gov.ua/Review/19635957

Я, канеш, 100% осознаю, что это не есть сам результат, и борьба еще впереди.

Хочу высказать огромное спасибо форуму Антирейд и его пользователям за помощь: alexburko, y.voronizhskiy, doroshal, Гранд Иншур, НБ Украины, и, конечно же, Антирейд. (ну, и гуглю за помощь в поиске и своей развитой врожденной интуиции ;-)

Не буду расскрывать всех профессиональных секретов, но, честно говоря, уровень мастерства и умение убеждать Ростислава произвели на меня большое впечатление.

Уважаемая Siringa, поздравляю Вас хоть с маленькой но победой, она очень важна, и надеюсь принесет вам вдохновение в бедующей борьбе, с банковским беспределом!