Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[xbiz]

Коллеги, внимание!

Нужна Ваша помощь!

В каких документах банка (его филиала) может содержаться информация о прохождении денежных средств (иностранной и национальной валюты)?

Мои варианты пока такие:

1. Лента РРО (регистра расчетных операций)

2. Оборотно-сальдовый баланс за день (по филиалу? или по кассе?)

3. Заявка (заявление) на наличку (ведь наличка наверняка в филиале не хранится! следовательно, для того чтобы ее выдать - ее нужно было накануне заказать в головном офисе? в тер. управлении НБУ?)

4. Инкассаторский отчет (?) - соответственно, деньги должны были привезти сначала в филиал, а затем отвезти обратно, если была показана операция валютообмена.

5. Реестры купленной \ проданной иностранной валюты (или реестр конвертации).

6. Выписка (справка?) движения по счетам: 2203... \ 3739... \ 1002...

Еще?

[xbiz]

Где-то деньги (движение) должны отражаться:

1) в отчете о доходах и расходах,

2) в отчете о движении денежных средств,

3) в балансе?!

[Siringa]

Где-то деньги (движение) должны отражаться:

1) в отчете о доходах и расходах,

2) в отчете о движении денежных средств,

3) в балансе?!

xbiz, да ладно Вам, какое там отражаться. Деньги лежали в сейфе начальнега отделения, оттуда и выдавались. Пути попадания в сейф: 10-15% от суммы операций фирм-конвертов, откаты от закупок/ремонтных работ банка, прочие услуги ;-)

[stairtov]

А это ответ НБУ подтверждающий отсутствие в классификаторе таких ин. валют как CF и DZ (CP такой валюты в нем тоже нет)

отличнно спасибо !!!! а ссылку пер лист скинь для целостности \\свой адресат зарисуй \\ или в личку а зарисую ..

этот док какраз в тему \\не давали -не получал --а если настаиваете то сама заява подлежит расмотрению по упку с привлечением к ответственности руководства ....с вытекающими последствиями как для банка так и конкретных лиц !!!!

сергей если можно скорей до 4 надо сдать в канцелярию суда [email protected]

[stairtov]

А это ответ НБУ подтверждающий отсутствие в классификаторе таких ин. валют как CF и DZ (CP такой валюты в нем тоже нет)

реквізити касового документа, що передбачені цією Інструкцією, та є підставою

для відображення у бухгалтерському обліку операції з видачі кредитних

коштів.

Коди СF та DZ ,які містять касові документи, наведені у Вашому лиСТІ.

відсутні у Класифікаторі іноземних валют та банківських металів.

затвердженому постановою Правління Націонаїьного банку У країни від

04.02.98 № 34, який визначае перелік видів та кодів іноземних валют

Слід зауважити. що відповідно до вимог Інструкції «Про застосуваиня

Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України», затверженої

постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 № 280, за

балансовим рахунком 2203 «Довгострокові кредит на поточні потреби, що

надані фізичним особам» відображаеться облік кредитів, що надані фізичним

особам. За дебетом рахунку проводяться суми наданих кредитів. За балансовим

рахунком 1001 «Банкноти та монети в касі банку» відображаеться облік готівки

в національній та іноземній валюті в операційній касі банку (філії). За кредитом

рахунку проводяться суми готівки, шо видаються клієнтам банку (філії). Тобто

операція, що здійснена відповідно до заяви на видачу готівки, представленої у

Вашому листі, не є операціею конвертації однієї валюти в іншу

Стосовно відповідальності керівника банку за проведення документів, що

не відповідають чинному законодавству, повідомляємо.

Згідно з пунктом 2.1.1. Положення № 566 відповідальність за своєчасне

складання первинних документів та регістрів бухгалтерського обліку, а також

за правильність відображення операцій в облікових регістрах несуть особи, які

склали і підписали ці документ (регістри). Відповідальність за прийнятя до

виконання документів, які суперечать законодавству України, несуть особи, які

їх ініціювали та підписали. Керівник банку несе відповідальність за проведення

документів, що суперечать чинному закоиодавству і які виконані з його дозволу

за письмовим зверненням ініціатора.

В.о. начальника управління ^ М.Д. Чогій

Синицина О.В.

(062) 301-33-18

[у.zaporozhskiy]

Волнует вопрос: есть ли практика судов общей юрисдикции о незаключенности кредитных договоров в связи с отсутствием условий о порядке выдачи кредита в к.д.

[stairtov]

Волнует вопрос: есть ли практика судов общей юрисдикции о незаключенности кредитных договоров в связи с отсутствием условий о порядке выдачи кредита в к.д.

правочин не може суперечиты зу ----

если суперечыть то ---это не правочин

в условия правочину входит и выдача

если условия выдачи суперечать зу то это уже другое за межамы цку зпс и гку

соответственно выдачи кредита небыло

поживем увидим

\\незаключенности кредитных договоров в связи с отсутствием условий о порядке выдачи кредита \\

не заключенность в этом случае лучше не поднимать \\ договор подписан -заключили

нет такого условия в договоре то--нет пидставы нет порущеного права

почти дословно с аудио \\Файл аудіо фіксаціі у матеріалах справи № 2-7121/10 суддя Мазурик О.Ф.

aAEIxgN4sabYwaZc+fRZ3lGRjBE=_20110517_20110517141013\audio\20110517-143814 ( 21:00—28:00)

Судом з’ясовано що позивач звернувся ду суду за кредитнозаставним договором на підставі закону «Про заставу», при відсутности нотаріально посвидченного Договору застави відповідно до ст.13 ЗУ «Про заставу» . А також суд пояснив позивачу що звернення на підставі ЗУ «Про заставу» неможливо без правоустанлюючого документу відповідно ст.13 ЗУ «Про заставу» Договору застави . \\

также можно сказать что звернувся за договором на пидстави цку ст 1054 ...але

На підставі ч. 1 ст. 1054 ЦК України за кредитним договором банк кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

Відповідно до ч. 2 ст. 1054, ст. 1046 ЦК України кредитний договір є укладеним з моменту передання грошей.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/27510939

[stairtov]

Приват на мое имя текущий вообще не открывал и подтверждает это своим письмом, поэтому принять у меня доллары на 2203 банки не могут (в т.ч. Приват)

У меня скоро наверное такие ответы будут со всех банков - низя, а юрист банка в один голос с судьей - ЗЯ!

Удалось в процессе истребовать у Привата устав, в котором на основании банковской лицензии Привату разрешено только ведение текущих счетов клиентов - ТЕКУЩИХ!

ПУБЛІЧНЕ АКЦІОНЕРНЕ ТОВАРИСТВО

ДЕРЖАВНИЙ ОЩАДНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ТВБВ №10004/0498

Філії – Донецького обласного управління АТ «Ощадбанк»

Исх. №99/270_/5133__ от _04.10___ 2012г.

Шановний С.М.!

На Вашу скаргу, яка надійшла до ТВБВ «10004/0498 Філії – Донецького обласного відділення 19.09.2012р., щодо відмові в прийомі оплати за кредит на користь ПАТ «Приватбанк» в іноземній валюті, маємо повідомити наступне:

Згідно до п.1.8. Правил здійснення на межі України та в Україні переказів фізичних осіб за поточними валютними неторговельними операціями та іх виплати в Україні, затвердженими постановою Правління Національного банку України від 29 грудня 2007р. №496 «Переказ фізичною особою – резидентом і нерезидентом у межах України іноземної валюти на поточний рахунок в іноземній валюті чи з поточного рахунку в іноземній валюті та переказ нерезидентом національної валюти на поточний рахунок у національній валюті чи з поточного рахунку в національній валюті здійснюються згідно з режимом цих рахунків, передбаченим нормативно-правовим актом Національного банку, що встановлює порядок використання рахунків, а також до п.7.12. Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземній валютах «На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб – резидентів зараховуються:

- валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога від відповідно до договору, за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті…»

Враховуюче вищенаведене маємо зазначити, що працівник ТВБВ №10004/0503 не мав можливості прийняти Ваш платіж по кредиту в іноземній валюті, так як Ви не надали в повному обсязі належних реквізитів (а саме: номер поточного рахунку в іноземній валюті, відкритого в ПАТ «Приватбанк»), необхідних для здійснення вказаної операції.

Отже, для вирішення Вашого питання, шановний Жарінов С.М., Вам необхідно звернутися до ПАТ «Приватбанк».

З ПОВАГОЮ

КЕРУЮЧИЙ ТВБВ №10004/0498 ФІЛІЇ-ДОНЕЦЬКОГО ДВИГУН В.В.

ОБЛАСНОГО УПРАВЛІННЯ АТ «ОЩАДБАНК»

Вик. Ігнатенко Т.А.

(56-59-30)

+100000

[xbiz]

xbiz, да ладно Вам, какое там отражаться. Деньги лежали в сейфе начальнега отделения, оттуда и выдавались. Пути попадания в сейф: 10-15% от суммы операций фирм-конвертов, откаты от закупок/ремонтных работ банка, прочие услуги ;-)

Siringa, а Вам судя по всему не нужны документальные (!) доказательства преступлений банкиров?

Предлагаю Вам, в таком сулучае, бросить эту же фразу в суде, будет прикольно (а главное очень доказательно!):

"Ваша честь, да ладно Вам, какое там отражаться. Деньги лежали в сейфе начальнега отделения, оттуда и выдавались. Пути попадания в сейф: 10-15% от суммы операций фирм-конвертов, откаты от закупок/ремонтных работ банка, прочие услуги ;-)"

В суде \ в прокуратуре нужны документы!

Нас потому и рубят в судах, что мы понимать понимаем, а заставить суд принять наше решение не умеем!

[Siringa]

Siringa, а Вам судя по всему не нужны документальные (!) доказательства преступлений банкиров?

Предлагаю Вам, в таком сулучае, бросить эту же фразу в суде, будет прикольно (а главное очень доказательно!):

"Ваша честь, да ладно Вам, какое там отражаться. Деньги лежали в сейфе начальнега отделения, оттуда и выдавались. Пути попадания в сейф: 10-15% от суммы операций фирм-конвертов, откаты от закупок/ремонтных работ банка, прочие услуги ;-)"

xbiz, хорошая идея, только слова эти должны быть из уст банка ;-))). я в целом, и гну такую вот линию, шоб представителю банка в суде ничего другого не осталось сказать, как "Ваша честь, ну вот деньги же в сейфе начальнега лежали, мы их "честно" отмыли,а эти мошенники-заемщики взяли и забрали ;-))) А теперь, помогите нам "зад" прикрыть, а то на нас уголовное дело вешают.

С мелким идиотизмом еще можно бороться, пытаясь заместить его разумностью. С крупным идиотизмом надо бороться по-крупному, возводя его в высшую степень и доводя до абсурда.

[Siringa]

Вот еще один ответ:

[xbiz]

Коллеги!

Срочно нужна правовая помощь!

Преамбула (поправьте, если ошибаюсь в ГПК):

- где-то 2 недели назад закончилось заседание суда.

- суд вынес решение.

- решение суда вступает в законную силу через 10 дней.

- в течение этих 10-и дней нужно подать ап. жалобу в тот же суд ПИ - вступление в силу решения суда ПИ откладывается до вынесения решения Ап. судом по результату рассмотрения жалобы.

- Ап. жалоба подана.

- на следующий день после окончания срока для подачи Ап. жалоба вместе с материалами дела должна уйти в Ап. суд.

Вопрос:

1) что может помешать процессу передачи дела в Ап. суд?

2) может ли быть принят к производству иск в суде ПИ по нововыявленным обстоятельствам по этому делу без рассмотрения дела в Ап. суде?

3) может ли п. 2 задержать передачу дела в Ап. суд?

[alexburko]

Коллеги!

Срочно нужна правовая помощь!

Преамбула (поправьте, если ошибаюсь в ГПК):

- где-то 2 недели назад закончилось заседание суда.

- суд вынес решение.

- решение суда вступает в законную силу через 10 дней.

- в течение этих 10-и дней нужно подать ап. жалобу в тот же суд ПИ - вступление в силу решения суда ПИ откладывается до вынесения решения Ап. судом по результату рассмотрения жалобы.

- Ап. жалоба подана.

- на следующий день после окончания срока для подачи Ап. жалоба вместе с материалами дела должна уйти в Ап. суд.

Вопрос:

1) что может помешать процессу передачи дела в Ап. суд?

2) может ли быть принят к производству иск в суде ПИ по нововыявленным обстоятельствам по этому делу без рассмотрения дела в Ап. суде?

3) может ли п. 2 задержать передачу дела в Ап. суд?

1. Коррупция и конец года.

2. Пересмотр по нововыявленным пока невозможен, так как решение не вступило в законную силу.

3. Ввиду вышеизложенного, п.2 остановить передачу не может.

[xbiz]

1. Коррупция и конец года.

2. Пересмотр по нововыявленным пока невозможен, так как решение не вступило в законную силу.

3. Ввиду вышеизложенного, п.2 остановить передачу не может.

Спасибо за ответ!

[НБ Украины]

xbiz, хорошая идея, только слова эти должны быть из уст банка ;-))). я в целом, и гну такую вот линию, шоб представителю банка в суде ничего другого не осталось сказать, как "Ваша честь, ну вот деньги же в сейфе начальнега лежали, мы их "честно" отмыли,а эти мошенники-заемщики взяли и забрали ;-))) А теперь, помогите нам "зад" прикрыть, а то на нас уголовное дело вешают.

С мелким идиотизмом еще можно бороться, пытаясь заместить его разумностью. С крупным идиотизмом надо бороться по-крупному, возводя его в высшую степень и доводя до абсурда.

Тобто, провадження у зв’язку з нововиявленими обставинами (ст.361-366 ЦПК України): заява про переказ готівки.

Договір комісії (заява на видачу готівки) був укладений, якщо не зазначений номер поточного рахунку?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=62888 #4212 19.11.2012 17:22

Редакція до 18 жовтня 2012 року

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

…

Розділ IV

ІНІЦІЮВАННЯ ПЕРЕКАЗУ

…

Стаття 24. Ініціювання переказу за допомогою документа на переказ готівки

24.1. Подання ініціатором до банку або іншої установи - члена платіжної системи документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі здійснюється протягом операційного часу.

24.2. Реквізити документів на переказ готівки та особливості їх оформлення встановлюються Національним банком України.

24.3. При використанні документа на переказ готівки ініціювання переказу вважається завершеним з моменту прийняття до виконання банком або іншою установою - членом платіжної системи документа на переказ готівки разом із сумою коштів у готівковій формі. Прийняття документа на переказ готівки до виконання засвідчується підписом уповноваженої особи банку або іншої установи - члена платіжної системи чи відповідним чином оформленою квитанцією.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.8&nobreak=1

Редакція після 18 жовтня 2012 року

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

…

Розділ IV

ІНІЦІЮВАННЯ ПЕРЕКАЗУ

…

Стаття 24. Ініціювання переказу готівки

( Назва статті 24 в редакції Закону N 5284-VI від 18.09.2012 )

24.1. Подання ініціатором до банку або іншої установи - учасника платіжної системи документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі здійснюється протягом операційного часу.

24.2. Реквізити документів на переказ готівки та особливості їх оформлення встановлюються нормативно-правовими актами Національного банку України.

( Пункт 24.2 статті 24 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5284-VI від 18.09.2012 )

24.3. При використанні документа на переказ готівки ініціювання переказу вважається завершеним з моменту прийняття до виконання банком або іншою установою - учасником платіжної системи документа на переказ готівки разом із сумою коштів у готівковій формі. Прийняття документа на переказ готівки до виконання засвідчується підписом уповноваженої особи банку або іншої установи - учасника платіжної системи чи відповідним чином оформленою квитанцією.

24.4. Банки зобов'язані відображати інформацію про кожну операцію з приймання готівки (у тому числі їх агентів) у системі автоматизації банків на внутрішньобанківському рахунку та/або внутрішній підсистемі системи автоматизації банку в той самий операційний день (у разі здійснення ініціювання переказу готівки платником протягом операційного часу) або не пізніше наступного операційного дня (у разі ініціювання переказу готівки після закінчення операційного часу).

( Статтю 24 доповнено пунктом 24.4 згідно із Законом N 5284-VI від 18.09.2012 )

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.9&nobreak=1

1. Правовая позиция банка

«… то на даний час законодавством не встановлено межі термінів і сум надання або одержання кредитів в іноземній валюті.»

http://reyestr.court.gov.ua/Review/15090148

2. Правовая позиция заемщика

Послуги, що надаються банками відповідно до Закону України "Про банки і банківську діяльність", будуть визначені в статті 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" відповідно до законопроекту № 11060 від 02.08.2012. Даний проект закону про внесення змін до статті 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" прийнятий Верховною Радою України лише у першому читанні 18 вересня 2012 року.

На даний час спеціальним Законом України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" в статті 4 не встановлено порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "Про банки та банківську діяльність" кредитів в іноземній валюті.

Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.

Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).

У разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Закон України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" прийнятий пізніше, ніж Закон України "Про банки та банківську діяльність".

При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Особливості регулювання відносин за договором про надання споживчого кредиту встановлені законом (ч.3 ст.1054 ЦК України).

[у.zaporozhskiy]

Коллеги!

Срочно нужна правовая помощь!

Преамбула (поправьте, если ошибаюсь в ГПК):

- где-то 2 недели назад закончилось заседание суда.

- суд вынес решение.

- решение суда вступает в законную силу через 10 дней.

- в течение этих 10-и дней нужно подать ап. жалобу в тот же суд ПИ - вступление в силу решения суда ПИ откладывается до вынесения решения Ап. судом по результату рассмотрения жалобы.

- Ап. жалоба подана.

- на следующий день после окончания срока для подачи Ап. жалоба вместе с материалами дела должна уйти в Ап. суд.

Вопрос:

1) что может помешать процессу передачи дела в Ап. суд?

2) может ли быть принят к производству иск в суде ПИ по нововыявленным обстоятельствам по этому делу без рассмотрения дела в Ап. суде?

3) может ли п. 2 задержать передачу дела в Ап. суд?

Какая Ваша цель?*

для 1 есть несколько способов, что бы дело оставалось еще долгое время в 1 инстанции.

[xbiz]

Какая Ваша цель?*

для 1 есть несколько способов, что бы дело оставалось еще долгое время в 1 инстанции.

Спасибо за участие!

Вопрос разрешился сам собой.

Просто, когда на черное говорят - белое. Начинаешь сомневаться - может у тебя самого что-то с головой.

С содержанием разделов ГПК по ап. производству и нововыявленным обстоятельствам я знаком.

Просто, события развивались таким образом, что на опред. этапе я стал уже сомневаться могу ли правильно понимать написанное.

Еще раз спасибо всем!

п.с. А сколько времени проходит обычно от подачи ап. жалобы до "отклика" из ап. суда?

[xbiz]

Тобто, провадження у зв’язку з нововиявленими обставинами (ст.361-366 ЦПК України): заява про переказ готівки.

Договір комісії (заява на видачу готівки) був укладений, якщо не зазначений номер поточного рахунку?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=62888 #4212 19.11.2012 17:22

Редакція до 18 жовтня 2012 року

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

…

Розділ IV

ІНІЦІЮВАННЯ ПЕРЕКАЗУ

…

Стаття 24. Ініціювання переказу за допомогою документа на переказ готівки

24.1. Подання ініціатором до банку або іншої установи - члена платіжної системи документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі здійснюється протягом операційного часу.

24.2. Реквізити документів на переказ готівки та особливості їх оформлення встановлюються Національним банком України.

24.3. При використанні документа на переказ готівки ініціювання переказу вважається завершеним з моменту прийняття до виконання банком або іншою установою - членом платіжної системи документа на переказ готівки разом із сумою коштів у готівковій формі. Прийняття документа на переказ готівки до виконання засвідчується підписом уповноваженої особи банку або іншої установи - члена платіжної системи чи відповідним чином оформленою квитанцією.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.8&nobreak=1

Редакція після 18 жовтня 2012 року

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

…

Розділ IV

ІНІЦІЮВАННЯ ПЕРЕКАЗУ

…

Стаття 24. Ініціювання переказу готівки

( Назва статті 24 в редакції Закону N 5284-VI від 18.09.2012 )

24.1. Подання ініціатором до банку або іншої установи - учасника платіжної системи документа на переказ готівки і відповідної суми коштів у готівковій формі здійснюється протягом операційного часу.

24.2. Реквізити документів на переказ готівки та особливості їх оформлення встановлюються нормативно-правовими актами Національного банку України.

( Пункт 24.2 статті 24 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5284-VI від 18.09.2012 )

24.3. При використанні документа на переказ готівки ініціювання переказу вважається завершеним з моменту прийняття до виконання банком або іншою установою - учасником платіжної системи документа на переказ готівки разом із сумою коштів у готівковій формі. Прийняття документа на переказ готівки до виконання засвідчується підписом уповноваженої особи банку або іншої установи - учасника платіжної системи чи відповідним чином оформленою квитанцією.

24.4. Банки зобов'язані відображати інформацію про кожну операцію з приймання готівки (у тому числі їх агентів) у системі автоматизації банків на внутрішньобанківському рахунку та/або внутрішній підсистемі системи автоматизації банку в той самий операційний день (у разі здійснення ініціювання переказу готівки платником протягом операційного часу) або не пізніше наступного операційного дня (у разі ініціювання переказу готівки після закінчення операційного часу).

( Статтю 24 доповнено пунктом 24.4 згідно із Законом N 5284-VI від 18.09.2012 )

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.9&nobreak=1

1. Правовая позиция банка

«… то на даний час законодавством не встановлено межі термінів і сум надання або одержання кредитів в іноземній валюті.»

http://reyestr.court.gov.ua/Review/15090148

2. Правовая позиция заемщика

Послуги, що надаються банками відповідно до Закону України "Про банки і банківську діяльність", будуть визначені в статті 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" відповідно до законопроекту № 11060 від 02.08.2012. Даний проект закону про внесення змін до статті 4 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" прийнятий Верховною Радою України лише у першому читанні 18 вересня 2012 року.

На даний час спеціальним Законом України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" в статті 4 не встановлено порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "Про банки та банківську діяльність" кредитів в іноземній валюті.

Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.

Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).

У разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Закон України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" прийнятий пізніше, ніж Закон України "Про банки та банківську діяльність".

При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Особливості регулювання відносин за договором про надання споживчого кредиту встановлені законом (ч.3 ст.1054 ЦК України).

Прошу прощения, уважаемый НБ Украины!

Как всегда, когда стоишь у подножия горы, не видно вершины!

(Вы, как всегда, наводите на мысль!)

А зачем нам договора комиссии?

У нас (псевдо-валютный автокредит) есть четкая линия:

1) деньги по кредитному договору не выдавались (точка)

2) если деньги и переводились в автосалон, то к кредитному договору они отношения не имеют (тоже точка)

т.к. переводилась гривна.

следовательно, банком потрачена именно гривна, а в договоре написано, что возвращать я должен доллары. следовательно, исходя из родовых признаков, если требуют доллары, то предполагается что должны были быть потрачены именно доллары.

а потрачены (?) гривни.

но к договору это уже не имеет никакого отношения.

хочет банк, чтобы ему возместили его затраты, пусть докажет, что перевод совершился и был завершен.

можно рассматривать в другом суде вопрос о возмещении (но гривни, и без договоров!).

а не докажет - тогда:

а) банк доллары не потратил

б) банк не потратил и гривни.

в) банк должен быть наказан котролирующим органом - НБУ

г) сотрудники банка должны быть привлечены к групповой ответственности: от лжесвидетельствования - подделки документов - мошенничества ... - до неуплаты налогов в особо крупных, и получении и легализации незаконно полученныйх доходов

кстати, есть мысль: банк. юристы любят ссылаться на свободу договора:

тогда по их логике, ну кто мешал банку записать в договоре именно эту договоренность:

- мы за вас перечислим в автосалон гривну (в сумме долларового эквивалента),

- а вы нам будете возвращать доллары!

И даже если это выходило бы за рамки ст. 1046 и 1054, то вполне вкладывалось бы со ст. 6:

Стаття 6. Акти цивільного законодавства і договір

1. Сторони мають право укласти договір, який не передбачений

актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам

цивільного законодавства.

...

3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів

цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний

розсуд.

это было бы легче протолкнуть в суде, чем псевдо-выдачу по недействительным документам. а так: суют в суде "кривую" заяву, которую даже луспеник не признает вкачестве доказательства!

Следовательно, если банк не захотел пойти по такому более законно-обоснованному пути, то этому может быть только одно объяснение:

- банк (сотрудник \ группа сотрудников) не собирался ничего мне выдавать!

[Seata]

................

а) банк доллары не потратил

ну да, тут уже делали вывод, что при проведении подобных операций ни один доллар не пострадал.

, если требуют доллары, то предполагается что должны были быть потрачены именно доллары.

а потрачены (?) гривни.

но к договору это уже не имеет никакого отношения.

........

- банк (сотрудник \ группа сотрудников) не собирался ничего мне выдавать!

а вы ходатайствовали о проведении ревизии данного банковского дня?

[xbiz]

ну да, тут уже делали вывод, что при проведении подобных операций ни один доллар не пострадал.

а вы ходатайствовали о проведении ревизии данного банковского дня?

объясните, пожалуйста, фразу "ревизия банковского дня"!

[НБ Украины]

Прошу прощения, уважаемый НБ Украины!

Как всегда, когда стоишь у подножия горы, не видно вершины!

(Вы, как всегда, наводите на мысль!)

А зачем нам договора комиссии?

...

- банк (сотрудник \ группа сотрудников) не собирался ничего принимать в операционную кассу банка от Вас в виде плетежей наличной иностранной валютой по кредитному договору! Т.е. существовал сейф с неучтенной наличкой.

До 15 липня 2011 року

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

14.08.2003 N 337

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

5 вересня 2003 р.

за N 768/8089

ІНСТРУКЦІЯ

про касові операції в банках України

…

Розділ III. Касові операції банків з клієнтами

…

Глава 2. Приймання банком готівки

Глава 1. Загальні вимоги до оформлення

касових документів

1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10 ), грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та документи, установлені відповідною платіжною системою для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі.

Валютно-обмінні операції, а також операції з банківськими металами здійснюються на підставі касових документів, визначених іншими нормативно-правовими актами.

Для проведення операцій з цінностями, які обліковуються на позабалансових рахунках, використовуються видатковий позабалансовий ордер (додаток 12) і прибутковий позабалансовий ордер (додаток 13).

Вимоги цієї Інструкції до оформлення касових документів не поширюються на операції із застосуванням платіжних карток.

2. Цією Інструкцією визначені зразки касових документів, на підставі яких здійснюються приймання і видача готівки. Бланки касових документів виготовляються згідно з їх зразками друкарським способом або з використанням комп'ютерної техніки з відображенням обов'язкових реквізитів, передбачених цією Інструкцією, крім грошових чеків, які виготовляються лише друкарським способом.

Форми документів, які застосовуються під час приймання переказу готівки та виплати її суми отримувачу в готівковій формі, визначаються відповідною платіжною системою і мають містити обов'язкові реквізити: дата здійснення операції, зазначення платника та отримувача, дані паспорта особи-отримувача або документа, що його замінює, сума касової операції, підписи платника або отримувача та працівників банку, уповноважених здійснювати касову операцію.

3. До обов'язкових реквізитів касових документів, які оформлюються для зарахування суми готівки на відповідні рахунки (крім перелічених вище), також належать: номер рахунку отримувача та назва банку отримувача. Усі реквізити в касових документах мають бути заповнені згідно з правилами, зазначеними в додатку 14 до цієї Інструкції. Крім обов'язкових, касові документи можуть містити й інші реквізити, потрібні для здійснення окремих операцій з готівкою. Додаткові реквізити можуть бути дописані в касовому документі від руки ручкою.

Заповнює касові документи клієнт від руки ручкою чи за допомогою технічних засобів або працівник банку за згодою клієнта із застосуванням технічних засобів або системи автоматизації банку (далі - САБ).

…

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту - суб'єкту підприємницької діяльності; від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття рахунку;

…

8. Після завершення приймання готівки клієнту видається квитанція (другий примірник прибуткового касового документа) або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі, має містити найменування банку, який здійснив касову операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення касової операції в післяопераційний час - час виконання операції), а також підпис працівника банку, який прийняв готівку, відбиток печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку, засвідчений електронним підписом САБ.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1158.9&nobreak=1

Після 15 липня 2011 року

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

01.06.2011 N 174

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

25 червня 2011 р.

за N 790/19528

ІНСТРУКЦІЯ

про ведення касових операцій банками в Україні

…

IV. Касові операції банків (філій, відділень) з клієнтами

…

2. Приймання готівки

1. Загальні вимоги до оформлення касових документів

1.1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 8), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 9), заява на видачу готівки (додаток 10), прибутковий касовий ордер (додаток 11), видатковий касовий ордер (додаток 12), грошовий чек ( додаток 13) , рахунки на сплату платежів, а також сліп, квитанція, чек банкомата, що формуються ПТКС, платіжними терміналами, імпринтерами, та документи для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі, установлені відповідною платіжною системою.

Валютно-обмінні операції, а також операції з банківськими металами здійснюються на підставі касових документів, визначених іншими нормативно-правовими актами.

Для проведення операцій з цінностями, які обліковуються на позабалансових рахунках, використовуються видатковий позабалансовий ордер (додаток 14) і прибутковий позабалансовий ордер (додаток 15).

1.2. Цією Інструкцією визначені зразки касових документів, на підставі яких здійснюються приймання і видача готівки з операційної каси. Бланки касових документів виготовляються з урахуванням їх зразків друкарським способом або з використанням комп'ютерної техніки з відображенням обов'язкових реквізитів, передбачених цією Інструкцією, крім грошових чеків, які виготовляються лише друкарським способом.

Зразки касових документів, які застосовуються під час приймання переказу готівки та виплати її суми отримувачу готівкою, визначаються відповідною платіжною системою.

Форми касових документів, що формуються із застосуванням ПТКС, платіжними терміналами, імпринтерами, встановлюються банком/небанківською фінансовою установою з урахуванням обов'язкових реквізитів, установлених цією Інструкцією, та технічними можливостями ПТКС.

1.3. Касові документи мають містити такі обов'язкові реквізити: найменування банку, який здійснює касову операцію, дату здійснення операції, зазначення платника та отримувача, суму касової операції, призначення платежу, підписи платника або отримувача та працівників банку, уповноважених здійснювати касову операцію.

До обов'язкових реквізитів касових документів, які оформляються для зарахування суми готівки на відповідні рахунки (крім зазначених вище), також належать номер рахунку отримувача та найменування і код банку отримувача.

…

2.3. Банк (філія, відділення) здійснює приймання готівки іноземної валюти від клієнтів за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки - від юридичних осіб - резидентів, фізичних осіб - підприємців та представництв-нерезидентів для зарахування на власні поточні рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта господарювання для зарахування на розподільчий рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком (філією, відділенням) резиденту - суб'єкту господарювання; від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказ без відкриття рахунку;

…

2.9. Банк (філія, відділення) зобов'язаний видати клієнту після завершення приймання готівки квитанцію (другий примірник прибуткового касового ордера) або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі, має містити найменування банку (філії, відділення), який здійснив касову операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення касової операції в післяопераційний час - час виконання операції або напис чи штамп "вечірня" чи "післяопераційний час"), а також підпис працівника банку (філії, відділення), який прийняв готівку, відбиток печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку (філії, відділення), засвідчений електронним підписом САБ.

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1201.852.4&nobreak=1

[alexburko]

Спасибо за участие!

Вопрос разрешился сам собой.

Просто, когда на черное говорят - белое. Начинаешь сомневаться - может у тебя самого что-то с головой.

С содержанием разделов ГПК по ап. производству и нововыявленным обстоятельствам я знаком.

Просто, события развивались таким образом, что на опред. этапе я стал уже сомневаться могу ли правильно понимать написанное.

Еще раз спасибо всем!

п.с. А сколько времени проходит обычно от подачи ап. жалобы до "отклика" из ап. суда?

В среднем месяц.

[Seata]

объясните, пожалуйста, фразу "ревизия банковского дня"!

в тот день, когда выдавался этот типо кредит в американских условных единицах, после подписания всех бумаг, после того, как банк вам сказал, что перечислил деньги в автосалон, вы, уже расслабившись и пребываючи в состоянии легкой эйфории от совершенной покупки, вдруг вспоминаете, что завтра вы едете в Соединенные Штаты Америки и вам нужен наличный доллар. Вы подбегаете к кассе и просите продать вам 2 тысячи наличных долларов. Но кассирша вам отвечает, что налички в таком количестве в кассе нет, и просит вас подойти к вечеру, может, насобирается. Вы, уставший, идете к меняле и у него покупаете то, что вам нужно. А дома, отдохнувший мозг вам подсказывает, что если вы получили кредит в долларах, тут же обменяли их на гривну (ну вам же так сказали), то в кассе должна быть наличная валюта как минимум в сумме полученного вами кредита. И возникают вопросы:

1. а был ли мальчик, т.е. была ли в кассе вообще та наличка в день типа выдачи якобы кредита?

2. а сколько наличного доллара было утром?

3. а сколько его было вечером?

4. а распечатайте-ка мне все операции, проходящие по кассе в этот день

5. и расшифруйте, пж.

ПС. Это не мое творчество, я здесь только учусь. Спасибо опытным товарищам-форумчанам за опыт, за то, что учат и направляют. Огромное спасибо. Без вас я не знаю, где бы уже была и что делала.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо за участие!

Вопрос разрешился сам собой.

Просто, когда на черное говорят - белое. Начинаешь сомневаться - может у тебя самого что-то с головой.

С содержанием разделов ГПК по ап. производству и нововыявленным обстоятельствам я знаком.

Просто, события развивались таким образом, что на опред. этапе я стал уже сомневаться могу ли правильно понимать написанное.

Еще раз спасибо всем!

п.с. А сколько времени проходит обычно от подачи ап. жалобы до "отклика" из ап. суда?

если подана только апелляционная жалоба, то от 2 недель до месяца.

Как правило, через неделю суд первой инстанции информирует, что дело отправлено в апелляционный суд.

[mississ]

Заява на видачу готівки - договір комісії

Заява на переказ готівки - договір комісії

"Кредитний договір, укладений між сторонами є комплексним договором, який містить умови договору комісії, а тому сторони передбачали комісійну плату за розрахункове обслуговування.

Відповідно ст. 1011 ЦК України за договором комісії одна сторона (комісіонер) зобов»язуєтья за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, або за рахунок комітента

Згідно ст.. 1013 ЦК України комітент повинен виплатити комісіонерові плату в розмірі та порядку, встановлених у договорі комісії.

За правилами ст. 1066 ЦК України договір на розрахунково-касаве обслуговування можна визначати, як договір, за яким банк зобов'язується приймати і зарахувати на рахунок, відкритий клієнтові, грошові кошти, виконувати розпорядження клієнта про переведення відповідних сум з рахунку та проведення інших операцій за рахунками.

Враховуючи викладене, умова Договору про плату за розрахунково-касове обслуговування є консенсуальною, сторони досягай згоди щодо встановлення та розміру плати за розрахунково-касове обслуговування і позивач своїми діями підтвердив згоду щодо таких умов, а тому висновок суду першої інстанції про незаконність встановлення плати за розрахунково-касаове обслуговування клієнта є необгрунтованим."

http://reyestr.court.gov.ua/Review/27037124

Заява про продаж іноземної валюти - договір комісії

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=60078 сообщение #3783 3.9.2012 10:01

Ваш кредитний договір є змішаним: кредитний договір та договір банківського рахунку?

Договір комісії (заява на видачу готівки) був укладений, якщо не зазначений номер поточного рахунку?

Как это можно воспользовать в суде, если заявы на продажу валюты нет? И еще: меня постоянно волнует вопрос, почему банк постоянно напоминает, что к договору применим раздел ГКУ о кредите, а вот мне кажется, что это позыка?