А нужен ли Юрист в суде?

[AntonZ17]

нннДа! по моему СПЕЦ!!!! это Вы, только по обсиранию!!!!! А с друзей ДЕНЬГИ брать, последнее дело!!!!! это Вы хотите показать, что Вы ПОРЯДНА ЛЮДИНА!!!!!, а все остальные, так, погулять вышли !!!!

Клоун, больше слов нет.

[ronin301]

Клоун, больше слов нет.

это ваше, амплуа?

[stairtov]

нннДа! по моему СПЕЦ!!!! это Вы, только по обсиранию!!!!! А с друзей ДЕНЬГИ брать, последнее дело!!!!! это Вы хотите показать, что Вы ПОРЯДНА ЛЮДИНА!!!!!, а все остальные, так, погулять вышли !!!!

кончайте базар !!!

повторюсь чел с одеского форума написал

\\Цитата(stairtov @ 23.2.2012, 1:23)

\\\Obeliх

Просмотр профиля

Сообщения форума

Личное сообщение

Записи в дневнике

Посетитель

--------------------------------------------------------------------------------

Пол Мужской

Адрес Днепр

Сообщений 488

Репутация104 как и что можно сделать давно расписано на профильных форумах.

Да и на этом есть много чего.

Если лень бесплатно читать - платите деньги за консультации в юр. конторах.

а что касаемо стоимости то это зависит от возможности оплатить и возможности прочитать выучить А ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ...все относительно

ЮРИСТ НУЖЕН ---ЭТО ИНСТРУМЕНТ ПРОВОДНИК ЧТОБЫ САМОМУ КЛИЕНТУ РАЗОБРАТСЯ ЧТО ОН ХОЧЕТ И КУДА ..КУДОЙ ИДЕТ .. ИНСТРУМЕНТ БЫВАЕТ РАЗНЫЙ И РАЗНОГО КАЧЕСТВА ...

ТУТ УЖЕ КАК КОМУ ВЕЗЕТ И КТО КАК НАСТОЙЧИВО ИЩЕТ ..

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КЛИЕНТА ...

ЧТО КАСАЕМО ЮРИСТОВ ТО ИХ РАБОТА КУДА ТЯЖЕЛЕЙ ЧЕМ САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД ...

[stairtov]

кончайте базар !!!

повторюсь чел с одеского форума написал

\\Цитата(stairtov @ 23.2.2012, 1:23)

\\\Obeliх

Просмотр профиля

Сообщения форума

Личное сообщение

Записи в дневнике

Посетитель

--------------------------------------------------------------------------------

Пол Мужской

Адрес Днепр

Сообщений 488

Репутация104 как и что можно сделать давно расписано на профильных форумах.

Да и на этом есть много чего.

Если лень бесплатно читать - платите деньги за консультации в юр. конторах.

а что касаемо стоимости то это зависит от возможности оплатить и возможности прочитать выучить А ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ...все относительно

ЮРИСТ НУЖЕН ---ЭТО ИНСТРУМЕНТ ПРОВОДНИК ЧТОБЫ САМОМУ КЛИЕНТУ РАЗОБРАТСЯ ЧТО ОН ХОЧЕТ И КУДА ..КУДОЙ ИДЕТ .. ИНСТРУМЕНТ БЫВАЕТ РАЗНЫЙ И РАЗНОГО КАЧЕСТВА ...

ТУТ УЖЕ КАК КОМУ ВЕЗЕТ И КТО КАК НАСТОЙЧИВО ИЩЕТ ..

В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КЛИЕНТА ...

ЧТО КАСАЕМО ЮРИСТОВ ТО ИХ РАБОТА КУДА ТЯЖЕЛЕЙ ЧЕМ САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД ...

Киянин Володимир Стріхар в трудовому спорі дійшов аж до Конституційного суду

28 лютого 2012, 20:41

А звичайний киянин Володимир Стріхар створив юридичний прецедент. Аби довести свою правоту в трудовому спорі, дійшов аж до Конституційного суду. Щоб там розтлумачили статті Трудового кодексу про термін подання позовної заяви проти роботодавця щодо виплати боргів із зарплати. Сповнений енергії пенсіонер судиться вже 8 років. Це при тому, що розмір невиплаченої зарплатні мізерний - лише 379 гривень. Докладніше - в сюжеті Юлії Янчар.

Юлія Янчар, журналіст:

- Рідкісний і поодинокий випадок у трудовому спорі. Громадянин України за 8 років судової тяганини з підприємством, яке на момент його звільнення не виплатило зарплатні у повному обсязі, дійшов аж до Конституційного суду. Саме тут 16 суддів тлумачили ті статті, які судді інших інстанцій трактували неправильно.

нвалід третьої групи, пенсіонер Володимир Стріхар на схилі літ сам вивчився на юриста. Щоб захистити свої права працівника. А почалося все 2004-го. Чоловік звільнився з посади інженера і не отримав останньої зарплати і відпускних. Загалом - 379 гривень. Дарувати їх - не захотів.

Володимир Стріхар, позивач:

http://1tv.com.ua/uk/news/2012/02/28/16921

[centurion]

Ничего не имею против порядочных юристов,но при этом есть непорядочные,например:

1. Как писалось выше,сливают должника банку,имея двойной заработок.

2. Все юристы,как и люди других профессий,работают ради денег,что естественно.Разница в багаже знаний и "аппетита".Когда юрист составляет иск из "болванки" с Интернета,особо не вникая в суть вопроса клиента,и на заседание идёт в случае на "авось",при этом петушась,мол я такой умный,а в итоге при проигранном деле говорит:"Ну,что поделаешь,судья - купленый,шансов было никаких". А когда запись заседания послушаешь (советую всем,кто сомневается в профессионализме юриста,всего 15 грн стоит),да ты,батенька,и вовсе не старался,а порой-то и во вред клиенту действовал.

3. Теперь чисто психологический момент: нерадивому юристу изначально выгодно,но только красиво проиграть процесс,поимев за него гонорар,ведь впереди апелляция и,исходя из п.2,навешать клиенту "лапшу",что в апелляции судьи честнее и опять взять с него денег.

Уважаемые юристы,в прямом смысле этого слова,поймите меня правильно - я говорю только о непорядочных.Взято из личного опыта общения с юристами.Но есть,безусловно и порядочные,которым честь и хвала.

[Byyf]

Юкас, не нервничайте, есть народная мудрость: "дешева рибка - погана юшка", а если специалист сам себя оценивает в 1000 грн., можно представить его уровень!!! и еще одно, если заемщик "жадина", то кто ему доктор!!! пусть кушает ту юшку, которую оплатил!!!!

[/quo

не факт что из -за 5000 оплаченіе за услуги Вы выиграете дело- если судья не хочет Вас слышать - он и не услышит!!!

а насчет цен - не забывайте о доходах людей в регионах!

[Byyf]

Я согласен, за границей люди получают много и не только юристы. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ. Я сказал, что не более 1000 грн. за составление заявления об отмене заочного решения. Меня больше возмущает не оскорбление в мою сторону, а то, что люди как правило не дочитав до конца пытаются вставить свои пять пальцев. Я в одном из своих комментариев писал, что каждое действие юриста должно оплачиваться, либо же можно брать дело под ключ. Так вот, чтобы отменить заочное решение и выполнить для этого ряд действий, я конечно же просчитаю свой гонорар с учетом всех затрат и т.д.

Я прекратил комментировать эту тему, так как считаю ее бессмысленной. Люди, которые попали в кризис считают виноватыми всех кроме себя. А нужно начинать с себя в первую очередь. Банк это само собой лохотронщики, но нужно ведь еще умудриться попасть на их удочку. Поэтому, если вопрос с банком не решился, то виноват юрист и такой вывод делают многие заемщики.

Вернусь еще раз к 1000 грн. Да, действительно я считаю, что ЗА СОСТАВЛЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОБ ОТМЕНЕ ЗАОЧНОГО РЕШЕНИЯ юрист должен брать не более 1000 грн.! И я это говорю исходя из анализа нашего рынка и платежеспособности большинства населения. А вот вопрос продвижения и защиты этого заявления решается в индивидуальном порядке.

совершено согласна!!!

снова и снова убеждаюсь в этом!!

[Byyf]

нннДа! по моему СПЕЦ!!!! это Вы, только по обсиранию!!!!! А с друзей ДЕНЬГИ брать, последнее дело!!!!! это Вы хотите показать, что Вы ПОРЯДНА ЛЮДИНА!!!!!, а все остальные, так, погулять вышли !!!!

один момент: любая работа даже для друзей должна быть оплачиваемая- может размер поменьше гонорара - друзья же не пойдут за вас оплачивать аренду офиса, связь, транспорт- наконец элементарные расходы на семью - я сомневаюсь что большинство "друзей"- знакомых в наше время помогли бы - ситуации бывают разные в жизни : особенно если в семье кто то серьезно заболел - тут уже не до роботы!!!

[у.zaporozhskiy]

Клянусь!

Это еще далеко не все,но следующий юрист уже работает,хотя я с ним во многом не согласна,видимо начиталась "форума" .

Кроме,того внимательно прочитав свои договоры с банком,увидела,что ипотеку можно было прекратить еще в 2009 г.(по ст 604 ЦКУ и ст.19 ЗУ "Про Іпотеку") Никто из юристов не обратил на это внимание.Сейчас тоже не советуют подавать иск на прекращение ипотеки,т.к,готовится иск о признании кредитного договора недействительным.

А я думаю,что обезопасив имущество,гораздо легче было бы продолжать судебные тяжбы.Поручителя из-под удара вывела.Имущество уже не на ней.Оплатила расходы по переоформлению.

Ипотечный иск я подала бы уже сейчас,но моя жалоба на решение о досрочном взыскании находится в кассации.Жду ухвалу об устранении недостатков.Банк в любое момент отдаст исполнительный лист в ГИС и квартиру в третий раз арестуют,тогда в ипотечном иске не будет смысла. Иск о признании недействительным кредитного договора все равно собираюсь подавать,тем более,что есть доп.соглашение от 2009 г. и сроки еще не истекли.

Какие основание для ст. 604 ЦК?

Стаття 604. Припинення зобов'язання за домовленістю сторін

1. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін.

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація).

3. Новація не допускається щодо зобов'язань про відшкодування шкоди, завданої каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, про сплату аліментів та в інших випадках, встановлених законом.

4. Новація припиняє додаткові зобов'язання, пов'язані з первісним зобов'язанням, якщо інше не встановлено договором.

В чем заключалась новация?

То что вы сейчас рассматриваетесь по недействительность, никак не влияет на прекращение договора ипотеки.

Если основания действительно есть, но я их не совсем вижу, то можете подавать.

С кассации на 99 % прийдет отказ, если вы только не будете заряжать.

Про практику не знаю, я планирую отправить отдельным клопотанням.

Можно хоть отдельным, хоть в кассационную жалобу включать.

Такие ходатайства по банковским делам не удовлетворяют.

если об этом не просит банк в решениях, где недействительность договора оставлена в силе апелляционным судом.

[у.zaporozhskiy]

в том то и дело, что просто не понимают. Слышат слово кредит и сразу - "валюта, закон о защите прав потребителей, недействительность, запутать судью, банк и т.п." в то время как я прошу конкретно одного - не путать, не тянуть, никаких встречных исков, а просто побыстрее отбить поруку (по КД было повышение % без допчика к поруке). юристы почему-то этого не слышат, считают, что нужны встречные, затягивание процесса и пр., считают моё пожелание неверным и упорно делают своё!!! но я же клиент и плачу им деньги именно за то, чтоб они помогли мне достичь МОЕЙ цели!!!!

По поручительству лучше подать отдельный иск по прекращению договора поручительства, остановить производство по взысканию.

Если у Вас все сложится успешно, то вы сможете отбить поручительство и в процессе о взыскании ни о чем не переживать.

если вы подадите возражение о том, что договор поручительства прекращен, то есть шанс того, что судья просто не прочитает Ваши доводы и в полном объеме удовлетворит требования банка.

в таком случае Вам вновь прийдеться подавать отдельный иск и пересматривать решение по вновьвыявленным.

Подача отдельного иска немного страхует Вас, вот и все.

а время потраченное на рассмотрение будет приблизительно одним и тем же.

Еще все забыли о том, что очень много кидал сейчас! Многие требуют необоснованные суммы за решения вопроса, а в итоге никто ничего не делает или вообще не найдешь кому дал денег.

Мой совет всем, 1. Юридические услуги тот же рынок и нужно искать. 2. Внимательно смотрите на цены, цена заявления об отмене заочного решения не должна составлять более чем 1000 грн. (хотя это тоже большая сумма). 3. Очень важно не только составление процессуального документа, а еще и помощь юриста в суде, огис, банке и т.д. 4. Требуйте от юриста договора на оказание юр услуг и расписку за каждую Вашу оплату. 5. Всегда помните, что юрист тоже человек и постоянные звонки, встречи его просто убивают, подготовьтесь заранее и не звоните по каждому отдельному вопросу. Лучше сделайте подборку вопросов, например, за неделю, а потом отправляйтесь к юристу. 5. Еще очень важно то, что лучше обратиться к профильному юристу, адвокаты, которые сидят возле суда или в нем имеют огромное количество клиентов и не всегда справляются со своими обязанностями.

Если юрист/адвокат отказывается защищать составленный документ в суде самостоятельно под различными предлогами, то мой совет ищите другого юриста. Также важно понимать, что составление документа это одна цена, а представление интересов в суде тоже должно оплачиваться.

еще бы к 5 добавил: что лучше также под запись вести все, что говорит юрист и сразу же ставит уточняющие вопросы.

По составленному документу его защита в судах нашей страны может стоить очень недешево.

думаю,что если бы юристы получали оплату после а не до,то вели бы себя по другому!

Потом юристы будут тратить годы на то что бы получить оплату за свои услуги.

В сегодняшних условиях -- это нереально.

Как оказалось проще обмануть человека, ведь зачем выносить решение, если можно просто оставить иск без рассмотрения.

Очень распространенная ситуация.

Был случай, когда человеку выдали повестку время в ней было вечернее, а заседание состоялось утром.

Писали жалобу председателю суда.

Но решение вынесли заочное, отменили только благодаря походу на прием к председателю.

Я считаю слабостью банковских юристов их банковскую систему... которая запрещает пойти с клиентом на мировую, которая заставляет совершать определенные действия до упора - даже если нет смысла и ты только портишь этим дело.

У девочки в доверенности от банка было написано что-то типа, что ей запрещается "соглашаться с клиентом в суде".

Без права заключать мировое соглашение с противоположенной стороной.

олег1980 в нашей стране, даже на первый взгляд в выиграшных делах нужно страховаться по максимуму.

По всем остальным позициям полностью с Вами согласен.

[Koriolis]

Я не подавала иск на недействительность кредитного договора. В кассацию отправлена жалоба на решение о досрочном взыскании.

Я думаю подать отдельный иск на прекращение ипотеки,т.к, к кредитному договору было подписано дополнительное соглашение об увеличении тела кредита

и график платежей изложен в новой редакции, с учетом увеличенного основного обязательства.В ипотечный договор изменения не вносились.

Разве ст 604 п 2 ЦКУ не подходит?

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація)

Другое дело,стоит,ли его подавать,если кассация не отменит решение о взыскании.

[у.zaporozhskiy]

Я не подавала иск на недействительность кредитного договора. В кассацию отправлена жалоба на решение о досрочном взыскании.

Я думаю подать отдельный иск на прекращение ипотеки,т.к, к кредитному договору было подписано дополнительное соглашение об увеличении тела кредита

и график платежей изложен в новой редакции, с учетом увеличенного основного обязательства.В ипотечный договор изменения не вносились.

Разве ст 604 п 2 ЦКУ не подходит?

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація)

Другое дело,стоит,ли его подавать,если кассация не отменит решение о взыскании.

В любом случае, вы ничего не теряете.

Если вы ялвяетесь и заемщиком и ипотекодателем, то единственный шанс, это такой иск, но здесь нет новации, так как в существующий договор внесли изменения.

Не было полного прекращения обязательств, а лишь изменение.

Но играть на этом можно.

[у.zaporozhskiy]

Вы наверное недавно работаете в сфере юридических услуг, потому что если нет то никогда ни написали-бы стоимость за отмену заочного решения в 1000 грн. А я вам приведу несколько примеров отмены заочного решения, а именно, что вы скажите, если отменяется заочное решение, которое находится в ГИС на иполнение и недвижимость вот-вот уйдёт с торгов или помимо ипотечного. залогового имущества под арест попало другое движимое инедвижимое имущество и взысканная сумма вполне это всё может поглотить. И самое интересное это всё прекрасно видит судья. И куда я пойду с этими 1000 грн. Так что не надо внушать людям, что вопрос на 10000000 грн. можно решить за тысячу гривен.

Если, мы сами юристы не уважаем свой труд и готовы определять цену ниже нижнего то соответственно и имеем плачевный результат. Нашего брата никто не воспринимает всерьёз. А за рубежём это самые богатые люди, а спрашиваете, почему отвечу потому что там юридическими проблемами занимаются юристы, а никак у нас в одном деле поучаствовал уже знаток в юриспуденции

По всей видимости вы находитесь в разных категориях доверителей.

Антон имел в виду отмену заочного решения для людей с небольшим достатком.

О суммах, которых вы говорите, если у должника -- Вашего клиента есть такое имущество, то он готов будет Оплатить Ваши услуги, да еще его судья будет целовать и на руках из зала судебного заседания выносить.

Вернусь еще раз к 1000 грн. Да, действительно я считаю, что ЗА СОСТАВЛЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОБ ОТМЕНЕ ЗАОЧНОГО РЕШЕНИЯ юрист должен брать не более 1000 грн.! И я это говорю исходя из анализа нашего рынка и платежеспособности большинства населения. А вот вопрос продвижения и защиты этого заявления решается в индивидуальном порядке.

Дай Бог таких платежеспособных клиентов каждому.

Но для нашей страны 1000 это многовато.

[stairtov]

По всей видимости вы находитесь в разных категориях доверителей.

Антон имел в виду отмену заочного решения для людей с небольшим достатком.

О суммах, которых вы говорите, если у должника -- Вашего клиента есть такое имущество, то он готов будет Оплатить Ваши услуги, да еще его судья будет целовать и на руках из зала судебного заседания выносить.

Дай Бог таких платежеспособных клиентов каждому.

Но для нашей страны 1000 это многовато.

Ростислав и ярослав не дадут мне вас обмануть так как лично знаком и давно ...

мой достаток 0 тоисть от случая к случаю ..и тем не менее ядостиг некоторого уровня чтоб противостоять ..

что мне это стоило --- много \\лучше заниматся своей работой\\но условия тикие что нет достойной работы и изначально выбраный путь затянул меня полностью ..

что -сколько должно стоить я щитаю что это на прямую зависит от НЕПОСРЕДСТВЕННОГО участия

[Che]

В далеком 2009, когда в воздухе только носился запах войны против плохиша Абрамского, я также как и уважаемый топикстартёр, никак не мог взять в толк: "А нужен ли Юрист в суде?"

Пытаясь разобратся в этом вопросе Че довольно долго носился по просторам чуждого ему моря юриспруденции, выясняя, сколько нужно сочинять исков, если депо в КС "УКФГ" был разбит на две одинаковы суммы -раз, в какой суд тащить это счастье-два (договоры инфицированны третейкой+живу в семистах км. от ответчика), платить ли госпошлину- три, ну и разное по мелочи -нужен ли юрист в суде, где вообще этот суд, где взять юриста если он нужен и все такое......

Пробелов в юридических знаниях было много, что они сливались в сплошную, т.к. правоведение в универе я прогуливал, наивно полагая, что давнишняя знакомая адвокатесса, а также далекая кузина-препод московского юрфака, помогут разобраться если чё.

На моем скромном опыте оказалось же так, что даже те, практикующие юристы, которые казалось бы должны 100%-но знать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на мучившие меня вопросы, не нужны не только в суде, но и за его пределами, т.к. заняв ошибочную позицию, даже не слышать не хотели, что бытует иное, отличное от их, альтернативное мнение ... Сейчас все поясню.

Все ответы на недававшие мне заснуть вопросы, оказалось уже давно имеются здесь:

http://jurblog.com.ua/2009/03/depopsit_1/

..и даны эти ответы юристом с 10-и летним успешным практическим опытом. "Повезло"-подумали Вы? Фигушки!

Повезло (иногда крупно) лишь всем тем, кто не повелся на эти ответы и не поленился самостоятельно отрыть всех собак, а также повезло всем тем, кто искал и ищет ответы на свои вопросы на нашем замечательном форуме (отдельное спасибо Ростиславу).

Для примера процитирую вопросы других вкладчиков (все они аналогичные моим), и ошибочные ответы на них юриста:

Вопрос:

Ольга Апрель 8, 2009 07:30

Скажите, пожалуйста, если у меня в одном банке два разных вклада в разной валюте с одним и тем же сроком начала и окончания, то в иск в суд составляется один или на каждый вклад отдельно? Спасибо.

Ответ:

Юрий Крайняк Апрель 8, 2009 10:13

Ольга,

Если у Вас 2 деподитных договора, то должно быть 2 иска, так как предметом спора является не нарушения банком вообще, а нарушения своих договорных обязательств. Потому сколько договоров, столько и исков.

Вопрос:

Yan Апрель 9, 2009 07:41

Уважаемый Юрий,

скажите пожалуйста,на консультации юрист убеждал меня в том ,что госпошлину 1%,

в случае иска по возврату депозита,платить не придется, на основании Закона о защите прав потребителя, мол якобы в момент выдачи денежных средств наличными через кассу банка, как раз и наступают потребительские взаимоотношения между банком и клиентом.Так ли это? И правильно я Вас понял , что в случае ,если суд 1-ой инстанции таки примет иск без уплаты госпошлины, Верховный суд может отменить его решение из-за неуплаты все той же пошлины.Можно ли оплаченную пошлину включить в иск как материальный ущерб?

Спасибо Вам огромное,очень признателен за Ваш блог.

Ответ:

Юрий Крайняк Апрель 9, 2009 10:55

Yan,

Не правильная квалификация правоотношений, что в свою очередь свидетельствует о неправильном применении законодательства, является основанием для отмены принятых по делу решений как апелляционным, так и Верховным Судом.

Я не знаю чем мотивировал Ваш юрист возникновение потребительских отношений, но я очень сомневаюсь что он хоть где-то в исках подобных этому ссылается на какую-то норму Закона о защите прав потребителей.

Даже если это комплексные отношения (по версии Вашего юриста – до получения денег они не являются потребительскими, а после уже относятся к таковым), то Вы же не рассматриваете в суде действия банка, связанные с выдачей денег. Предметом рассмотрения является правомерность отказа в выплате суммы внесенного Вами вклада и начисленных процентов, а не выдача денег через кассу.

Вопрос:

Юрий Октябрь 3, 2009 10:25

Юрий,Если вам скинуть депозитный договор где спор решается в тритейском суде. Можно ли подать в обычный суд?

С Ув Юрий

Ответ:

Юрий Крайняк Октябрь 3, 2009 11:18

Юрий,

Скидывать ничего не нужно. Если в депозитном договоре написано, что все споры разрешаются в третейском суде, то подача иска в обычный суд практически ничего не дает. Обычный суд сможет рассматривать такой иск только в том случае, если банк не станет возражать против ”общей” процедуры рассмотрения. Как только такое возражение поступит, суд обязан будет оставить иск без рассмотрения и разъяснить истцу его право на обращение в третейский суд.

Вопрос:

Юрий Октябрь 10, 2009 16:50

Уважаемый Юрий. Не поделитесь ли информацией.Как правильно сослаться на закон потребителей ,

что я не хочу подаваться в тритейский суд потому что (соглано закона о защите прав потребителей и т д…) как правильно?

Ответ:

Юрий Крайняк Октябрь 10, 2009 17:01

Юрий,

Я не знаю, как сослаться на Закон о защите прав потребителей чтоб обойти третейскую оговорку.

Если б отношения размещения банковских вкладов на депозитные счета регулировались законодательством о защите прав потребителей, тогда можно было бы обратиться в Госстандарт с просьбой подать иск от Вашего имени в суд. В таком случае он не был бы связан условием третейского соглашения, потому и суд должен был бы рассматривать дело.

Другого варианта я, если честно, не вижу.

Вопрос:

Сергей-59 Май 24, 2009 22:35

Юрий, договор по депозитному вкладу истёк.

Буду судиться с банком за невозврат депозитных денег.

Однако в договоре было указано, что все спорные моменты между мной и банком – решать в третейском суде (я его ”НЕ УВАЖАЮ”).

Могу ли я подать заявление не в третейский суд, а в обычный, районный, по месту нахождения ответчика, т.к. наши договорные отношения закончились. Все проценты выплачены, но не возвращён только сам депозит.

Ответ:

Юрий Крайняк Май 24, 2009 23:11

Сергей-59,

Даже если выплата Вами судебного сбора и является ”убытками на суд”, то в любом случае Вы должны сначала их заплатить, а потом возместить с нарушителя. Юридически вопрос возмещения этих затрат решается ещё проще – они относятся к судебным издержкам и возмещаются автоматически в случае удовлетворения Вашего иска.

Что касается третейского суда, то если есть такая третейская оговорка, то, к сожалению, ни в какой другой суд Вы пойти не сможете. То, что Вы этот суд ”не уважаете” должно было сыграть свою роль на стадии подписания договора, когда Вы своей подписью подписали весь договор полностью, включая пункт третейского соглашения.

Прочитав все это, Ваш покорный слуга оказался еще и упрямым, и сделал все ровно наоборот:

подал только ОДИН ИСК на два нарушенных договора - раз, в свой РАЙОННЫЙ СУД по месту жительства- два,

госпошлину не платил- три. В итоге получил экономию средств и времени, а все кто повелся на вышеприведенные заблуждения практикующего юриста, -все это потерял: за каждый свой иск-клон заплатил 120 грн. сбора на ИТЗ процесса (знаю случай когда вкладчица киянка, у котрой вклад в 100 000грн , был разбит на10 договоров, заплатила студенту юрфака по 200грн* за 10 идентичных исков=2000грн!?) , 1% госпошлины от цены иска, транспортные расходы, временные потери, третейский сбор.

Ну, что еще.....Дальше я нашел единомышленников в этих вопросах на форуме Антирейд и очень обрадовался этому обстоятельству, поскольку на других юридических форумах и ресурсах монгие практикующие юристы словно сговорившись вводят народ в ложное русло своими ошибочными консалтами.

А когда обнаружил здесь ещё и своих однополчан взывающих о помощи, то стал делиться своим маленьким, но положительным опытом здесь:http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=727, а потом здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=1047 ...как и все мои дорогие форумские друзья.

Резюме такое.

Хороший (грамотный и умный профессионал) ЮРИСТ в суде нужен ой как! И не только для моральной поддержки, т.к.

мало на руках иметь один безупречный иск, - его очень легко проиграть, запутавшись в заковыристых вопросах судьи да еще заданных на "птичьем" языке.

Стоимость такого "сокровища" клиенту с лихвой окупится или покрайней мере он не понесет лишних трат на свой процесс.

Ну, а плохой юрист......наверное тоже нужен, но в небольшом количестве, лишь для контраста и распознавания хорошего..

[Abadonna]

Юрист нужен, этот факт неоспорим.

Очень часто клиенты своими же ответами в заседании перечеркивают всю сделанную работу .

Был случай, один клиент рассказывал мне какой он "крутой" , и может "загрузить" кого угодно. Выступил в заседании, в результате= в иске отказано, встречный удовлетворен.

По поводу нечесных юристов (тех, кто не смотрит документы, а просто дает стандартный шаблон) таких почему-то не обходят десятой дорогой. А когда приходят к нормальному юристу начинают чудить. Мне сначала было очень жаль людей попавших в затруднительное положение. Но, как оказалось на практике, наглость и любовь к халяве практически беспредельны.

Юрист должен сочетать знания не только в юриспруденции, но ещё быть оооооооооооочень хорошим психологом + аналитиком.

Зачастую клиент делает все с точностью наоборот, результат естественно получает отрицательный.

А юристам потом приходится изворачиваться и вытягивать своего клиента из полной п...пы :angry: .

Причем платить такие клиенты за свою глупость не очень желают.

[Byyf]

Я не подавала иск на недействительность кредитного договора. В кассацию отправлена жалоба на решение о досрочном взыскании.

Я думаю подать отдельный иск на прекращение ипотеки,т.к, к кредитному договору было подписано дополнительное соглашение об увеличении тела кредита

и график платежей изложен в новой редакции, с учетом увеличенного основного обязательства.В ипотечный договор изменения не вносились.

Разве ст 604 п 2 ЦКУ не подходит?

2. Зобов'язання припиняється за домовленістю сторін про заміну первісного зобов'язання новим зобов'язанням між тими ж сторонами (новація)

Другое дело,стоит,ли его подавать,если кассация не отменит решение о взыскании.

по ст. 607 ЦК украины расторгать

[Che]

Юрист должен сочетать знания не только в юриспруденции, но ещё быть оооооооооооочень хорошим психологом + аналитиком.

Полностью с Вами согласен!

В тот безупречный образ нужного в суде юриста, что мы с Вами сейчас создали,

могу ещё доавить: + в совершенстве владеть искусством невербального общения,

как к примеру, здесь:

Попалась забавная статья "Как вести себя в суде", делюсь:

http://blog.yurist-online.com/2007/04/14/k...i-sebya-v-sude/

[Abadonna]

Полностью с Вами согласен!

В тот безупречный образ нужного в суде юриста, что мы с Вами сейчас создали,

могу ещё доавить: + в совершенстве владеть искусством невербального общения,

как к примеру, здесь:

Попалась забавная статья "Как вести себя в суде", делюсь:

http://blog.yurist-online.com/2007/04/14/k...i-sebya-v-sude/

это проявление иронии или чувства юмора

[Che]

это проявление иронии или чувства юмора

На счет согласия с Вами - я абсолютно серьёзен

На самом деле, список важнейших качеств идеального юриста можно пополнять до бесконечности. Здесь и стрессоустойчивость и хорошая память, выдержанность, умение слушать, воля к победе, уверенность в себе и т.д. и т.п. вполоть до что б не пил, не курил и цветы всегда дарил.. Но самые главные черты Вы назвали- аналитический склад ума и психология. Я судился без адвоката, но мне тоже было важно добиться установления контакта со своей судьей во время судебного заседания. т.к. как вокруг шел футбол к третеям по п.6 ст. 207 ЦПК, т.к плохиш везде подавл возражение, которое все суды опрометчиво удовлетворяли. По этому я не только запасся судебной практикой в свою пользу, но еще узнал из социальной сети что моя судья "Львица" по гороскопу и увлечена кулинарией. Конечно, супер рецепт чебуреков мне не удалось вписать в исковое заявление , разве что на полях мелким шрифтом...или наставить на иске жирных пятен, а когда судья спросит: "А чем таким вкусным пахнет Ваш иск?" - поделиться уже с ней, завоевав её расположение... Рисковать я не стал ав кулинарном направлении, но зато я прочитал, что все львы любят комплименты, и падкость на комплименты - их слабость!

И кто знает, что повлияло больше на решение моей судьи не отправлять меня в третейский суд - эта Ухвала Яремы А.Г. : http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/6820761 или же моё восхищение в слух интерьером её кабинета (предвариловка была в кабинете а не в зале) , что косвенно являлось комплиментом великолепного вкуса судьи-львицы....

Вот такие дела... Ну, а в приведенной выше статье самый, на мой взгяд, полезный совет содержится в самом конце:

"В минуты, когда вам кажется, что вы вот-вот сойдете с ума от этого хождения по мукам, – обратитесь к своему чувству юмора. Чуть-чуть абстрагируйтесь от обстановки, придумайте ироничные комментарии к происходящему. Главное – не позволяйте себе полностью переселиться в свою проблему. Ведь когда-нибудь вы решите и ее."

Еще раз Вас с праздником ВЕСНЫ ! Берегите себя, любимых, и не забывайте о главном отличии настоящей женщины:

[Byyf]

Добрій день!

Я заметила одну особенность : ко мне приходят, в совем большинстве, действительно пострадавшие люди. Самое интересное, люди которые являясь к ом не с расчетом просто меня поэксплуатировать в плане поиграть на моих эмоциях и за так получить действенную помощь почему - то после первого визита, больше не появляются.

Меня это аж смущает: почему???))))

[Che]

Добрій день!

Я заметила одну особенность : ко мне приходят, в совем большинстве, действительно пострадавшие люди. Самое интересное, люди которые являясь к ом не с расчетом просто меня поэксплуатировать в плане поиграть на моих эмоциях и за так получить действенную помощь почему - то после первого визита, больше не появляются.

Меня это аж смущает: почему???))))

Добрый вечер

Почему у Вас после первого визита больше не появляются потенциальные клиенты?

Ну куда то же все они деваются....

Ведь в соответсвии с фундаментальным Законом Украины "О сохранении материи": общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется: материя не исчезает бесследно и не появляется из "ниоткуда", а лишь переходит из одного состояния в другое.

Полагаю, что нужно либо выяснить причины их вторичного непоявления и все направления изчезновения клиентского потока, вплоть до проведения маркетинговых исследований с последующим их устранением (я о причнинах), либо....перестать смущаться, поскольку вполне возможно, что это нормальная локальная статистика, а скорее всего Вы столкнулись с Законом Парето, и тут уже ничего не попишешь....

Почитайте здесь "Важнейшие следствия закона Парето" и не расстраивайтесь по пустякам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B5%D1%82%D0%BE

[НБ Украины]

Добрый вечер

Почему у Вас после первого визита больше не появляются потенциальные клиенты?

Ну куда то же все они деваются....

Ведь в соответсвии с фундаментальным Законом Украины "О сохранении материи": общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется: материя не исчезает бесследно и не появляется из "ниоткуда", а лишь переходит из одного состояния в другое.

Полагаю, что нужно либо выяснить причины их вторичного непоявления и все направления изчезновения клиентского потока, вплоть до проведения маркетинговых исследований с последующим их устранением (я о причнинах), либо....перестать смущаться, поскольку вполне возможно, что это нормальная локальная статистика, а скорее всего Вы столкнулись с Законом Парето, и тут уже ничего не попишешь....

Почитайте здесь "Важнейшие следствия закона Парето" и не расстраивайтесь по пустякам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B5%D1%82%D0%BE

Лотар Зайверт. Ваше время – в Ваших руках

Советы деловым людям, как эффективно использовать рабочее время

...

3.2. Принцип Парето (соотношение 80 : 20)

Принцип Парето в общем виде гласит, что внутри данной группы или множества отдельные малые части обнаруживают намного большую значимость, чем это соответствует их относительному удельному весу в этой группе.

Принцип, который был сформулирован итальянским экономистом Вильфредо Парето (1848—1923 гг.), неоднократно получал подтверждение на практике в самых различных сферах.

Так, американские инженеры, применив принцип Парето при инвентаризации, обнаружили, что 20 % запасов обычно составляют 80 % стоимости обследуемого инвентаря. Концентрация контроля именно на этих "жизненно важных" элементах привела к результатам, которые намного превосходили по экономии произведенных -затрат до сих пор применявшиеся методы инвентаризации.

Другие примеры из предпринимательской практики подтверждают:

— 20 % клиентов (товаров) дают 80 % оборота или прибыли;

— 80 % клиентов (товаров) приносят 20 % оборота или прибыли;

— 20 % ошибок обуславливают 80 % потерь;

— 80 % ошибок обуславливают 20 % потерь;

— 20 % исходных продуктов определяют 80 % стоимости готового изделия;

— 80 % исходных продуктов определяют 20 % стоимости готового изделия.

Поэтому в связи с принципом Парето говорят также о "соотношении 80 : 20".Перенесение этой закономерности на рабочую ситуацию руководителя означает, что в процессе работы за первые 20 % расходуемого времени (затраты) достигается 80 % результатов (выпуск).

Остальные 80 % затраченного времени приносят лишь 20 % общего итога.На нижеследующей схеме поясняется этот "железный" принцип временного менеджмента.

...

8. Десять золотых правил, выполнение которых поможет добиться экономии времени

...

5. По возможности выполняйте только действительно важные дела (Принцип Парето)

Вильфредо Парето в 19 веке обнаружил, что лишь небольшая часть какого-либо количества представляет собой действительную ценность. Так, к примеру, 80 % оборота достигается благодаря лишь 20 % клиентов. Или лишь в 20 % текста статьи или циркулярного письма содержится 80 % всей информации. Если мы при чтении, на совещаниях, при занесении данных в компьютер и т. п. ограничимся тем, что является действительно важным, то, использовав лишь 20 % своего рабочего времени, мы получим 80 % результата. Главная трудность заключается в том, чтобы точно определить те самые 20 %, определяющие успех дела. В данном случае малое решающим образом определяет многое!

http://www.koob.ru/seiwert/

[Егор Борисович]

Так каким образом можно определить соизмеримость стоимости наших услуг, я говорю о рещультативных делах, в последнее время, и меня это оочень радует, у меня более или менее все успешно- главное чтоб Клиенты не чудили!

А то больше психологической терапией занимаешся неудачных заемщиков и "загораеш" под кабинетами в судах.

Заметь где - то 45% взяли в кредит вещи "статусные" а не необходимые, абсолютно не напрягаясь...и не особо не напрягались выплачивать кредит...ПОКА нНЕ ПРИШЛА ПОВЕСТКА В СУД ИЛИ НЕ ПРИШЕЛ ИСПОЛНИТЕЛЬ ДОМОЙ!!!

НАША МЕНТАЛЬНОСТЬ!!!

При кредите в 15000 грн и неуплате долга года так с 2-3, пеня измеряется в несколько десятков гривен. Соответственно растет и страх перед банком. Точнее даже не перед банком, а перед размером долга, потому как человек не привыкший к отдаче не то чтобы к таким суммам а и к отдаче ежемесячного платежа страх вперемешку с жадностью и безысходностью + незнание законодательства и нежелание платить. Ведь берем то мы чужие, а отдаем....

Не спорю, работа не пыльная. Но что такое 5000 грн по сравнению с тем облегчением, которое получает клиент после списания пени, да еще и рассрочки по исполнению выконавчого впровадження про выдшкодування... Когда банк несет в суд расчеты по платежам в 234000, а суд присуждает 28 500, оставляя фактически одно "тело кредита" - суппер.

Итого: экономим 200 000 грн, снимаем "камень с ... души", делаем человека счастливым! А сколько счастье стоит???))))))))

[Byyf]

Добрый вечер

Почему у Вас после первого визита больше не появляются потенциальные клиенты?

Ну куда то же все они деваются....

Ведь в соответсвии с фундаментальным Законом Украины "О сохранении материи": общее количество материи во Вселенной никогда не изменяется: материя не исчезает бесследно и не появляется из "ниоткуда", а лишь переходит из одного состояния в другое.

Полагаю, что нужно либо выяснить причины их вторичного непоявления и все направления изчезновения клиентского потока, вплоть до проведения маркетинговых исследований с последующим их устранением (я о причнинах), либо....перестать смущаться, поскольку вполне возможно, что это нормальная локальная статистика, а скорее всего Вы столкнулись с Законом Парето, и тут уже ничего не попишешь....

Почитайте здесь "Важнейшие следствия закона Парето" и не расстраивайтесь по пустякам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B5%D1%82%D0%BE

Большое спасибо!

Не хочу сказать, что не уделяю времени на самообразование: просто иногда оочень хочется больше внимания уделить вечером трехлетней Дочурке с ёё вечными "почему? зачем?" приготовить что вкусненькое, просмотреть "Ворониных" для разгрузки мозгов, и перед сном просмотреть форум и прочесть сказку Малышке.