Есть ли жизнь после кредита?


Recommended Posts

Есть ли жизнь после кредита?


Взял кредит в банке? Стал поручителем?
Переписывай хату на кота!
(Современная поговорка)



Заёмщики банков, которых кризис и действующая власть отправили в финансовую пропасть, обращаясь к консультанту или юристу, часто не знают, что они реально от него хотят. Где-то в глубине души они понимают, что обращаются за помощью в разрешении долговой проблемы... Но при этом их тяготит внутренний конфликт — между привитым обществом убеждением, что «долги нужно отдавать» — и пониманием, что сумму, насчитанную банком, нереально выплатить за всю жизнь.

С начала кризиса немалое количество людей, не нашедших для себя решения этой задачи, покончило жизнь самоубийством. Но они — лишь верхушка айсберга в числе тех, кто лично пострадал от совместных действий власти и банковской системы, направленных на обнищание населения. Сложно подсчитать, сколько семей распалось из-за финансовых проблем, связанных с кредитом, сколько людей спились или лишились своего единственного жилья.

Однако есть среди нас и те, кто привык выходить из любой ситуации победителем. Я опишу разговор с одним из клиентов, который сам нашёл решение долговой проблемы. Не берусь судить, правилен ли его выбор, или нет, но... у меня сложилось ощущение, что я разговариваю со счастливым человеком.

Дело было вечером в пятницу, когда, закончив работу, можно было пообщаться и на отвлечённые темы. Мой собеседник — назовем его Сергей — предприниматель средних лет, отец молодого семейства. В 2007 году он взял несколько валютных кредитов на покупку квартиры и её обустройство. Затем, как и большинство других заёмщиков, пострадал в результате девальвации гривны и не мог обслуживать свои обязательства.

Какое-то время он был подавлен, пытался договариваться с банками, судиться, но вскоре его дела снова пошли в гору, и я решил расспросить, чем же закончились долговые проблемы.

* * *

— Я решил проблему с банками. Я выиграл!

Мой собеседник был явно доволен достигнутым результатом.

— Ты выиграл суд с банком о недействительности кредитного договора? — уточнил я.

— Нет суд я проиграл. Но суд — это бой. Я проиграл бой, но выиграл войну.

— Как? — пытаясь мыслить на уровне права, я пытался разобраться в ситуации.

— Всё очень просто. Я решил, что я долг банку не отдам. Никогда.

— Оригинально — с усмешкой ответил я — Но банк же не будет сидеть, сложа руки.

— Конечно, не будет. Вот давай смоделируем ситуации — ты будешь говорить, что бы ты сделал на месте банка, а я отвечу, что сделаю в этом случае.

— Хорошо. — мне уже стало любопытно. — Итак, первым делом, я бы подал в суд иск о взыскании задолженности.

— Отлично, а я начал бы затягивать рассмотрение дела. Благо, грамотный юрист может не один год тянуть суд. При этом, я ничего не плачу банку, а накапливаю деньги, чтобы выкупить свой залог с торгов. А если выкуп залога меня не интересует, то я бы сдавал его в аренду, чтоб зарабатывать на нём, или пользовался сам, сколько это будет возможно.

— Допустим. С квартирой или магазином так можно, но что делать с залоговым автомобилем — его ведь банк может физически забрать и без решения суда?

— Теоретически может — по исполнительной надписи нотариуса или методом грубой силы. Но исполнительную надпись нотариуса легко через суд признать не подлежащей исполнению, а нотариусу создать проблемы жалобами в Министерство юстиции Украины и в правоохранительные органы.

— Хорошо, а если банк силой заберёт залоговый автомобиль?

— Не заберёт. Он может забрать авто только у тех, кто не сопротивляется, или кто напуган настолько, что сам добровольно всё отдаёт. А если собственник автомобиля (а что я — владелец, записано в техпаспорте), настроен решительно, то его стараются не трогать.

Сотрудники банка понимают, что, в отличие от милиции и государственной исполнительной службы, не имеют никаких полномочий изымать чужую собственность без согласия владельца, даже залоговую. И газовый баллончик, электрошокер, травматический пистолет или ружьё легко помогут им осознать неправомерность своих действий.

— Согласен. Каждый человек имеет право на самооборону и на защиту своего имущества. Но ведь рано или поздно банк получит решение суда. И за твоим имуществом придут государственные исполнители. Что тогда будешь делать?

— Ну, во-первых, придут не за всем моим имуществом, а только за залоговым. Потому что то, что не отягощено залогами, я продал или подарил доверенным лицам задолго до суда. Когда понял, что не могу обслуживать кредит.

Препятствовать же госисполнителям я, конечно, не могу и не буду — они, в отличие от банкиров, в большинстве своем, нормальные, понимающие люди.

— Хорошо. Предположим, что исполнительная служба продаст залоговое имущество твоему доверенному лицу или постороннему человеку — для банка это уже не важно. Ему важно, что долг не будет погашен полностью, останется остаток, который также нужно вернуть.

— Нет. Не нужно. Потому, что банк больше ничего не может сделать заёмщику. Исполнитель, продав залог, вернёт исполнительный лист с постановлением об отсутствии имущества у должника. И — всё.

— Но долг ведь никуда не денется. Он будет висеть.

— Ну и что? Пусть висит. Висит, но не тянет! — рассмеялся мой собеседник.

— Но банк же снова будет подавать исполнительный лист на исполнение.

— Будет. А исполнитель будет убеждаться в отсутствии на мне зарегистрированного имущества и возвращать лист назад.

— Но могут же закрыть выезд из страны?

— Теоретически могут, но сейчас это сложно.

— Почему?

— Потому, что в Постановлении Пленума ВССУ номер 5, которое ты знаешь лучше меня, указано, что суд может запретить выезд по ходатайству исполнителя, если есть доказательства уклонения должника от исполнения решения суда. Ключевые слова здесь — доказательства уклонения.

А я не уклоняюсь, от исполнителей не прячусь. Пишу им заявления о том, что обязательно исполню решение суда, но сейчас временно не имею необходимых средств. Более того, я с особым цинизмом перечисляю каждый месяц какую-то сумму, например девять гривен и одиннадцать копеек на счёт исполнительной службы, как частичное исполнение решения. То есть решение исполняется — где же тут доказательства уклонения?

Так что за запрет выезда я не переживаю. Даже если бы и запретили — взял бы справку у врача, что мне нужно лечение в Австрии, дал бы кому нужно пятьсот долларов, и мне бы отменили запрет на выезд. Ты-то лучше меня знаешь, какая в наших судах коррупция.

— Да, в судах с этим беда... Но твоя идея с ничтожно мелкими платежами банку мне нравится — в теории банк получит всю причитающуюся ему сумму... через 700 лет!

Мы рассмеялись.

— Допустим, банк не может тебе создать никаких неудобств. Но ведь ты не сможешь оформлять на себя никакое имущество!

— Подумаешь — беда. Были бы деньги, чтоб это имущество купить! А уж на кого его оформить — всегда найдётся. Благо родственников и доверенных лиц у меня хватает.

— А если что-то незапланированное произойдёт с родственником или другом? Разругаетесь, например.

— Я за это не переживаю. А если бы переживал, то отяготил бы оформленное на друга имущество залогом или ипотекой в свою пользу — якобы он взял у меня заем под залог этого имущества. Тогда он ничего не сможет с ним сделать, а я в случае чего, всегда смогу вступить в собственность на это имущество и «перебросить» на другого родственника.

— Допустим. А если банк твой долг продаст в коллекторскую компанию и они начнут донимать тебя и родственников, что будешь делать?

— Ну, это самое приятное! Я и моё окружение просто обожаем общаться с коллекторами, но они, к сожалению, в последнее время не звонят...

— А что же за удовольствие ты получаешь от коллекторов?

— Ну смотри, то что они абсолютно безвредны, и кроме звонков и писем со «сказками для взрослых» ничего сделать не могут, ты и сам знаешь...

— Знаю.

— И то, что звукозапись телефонного разговора, которую они делают, не может быть доказательством в суде, потому, что это цифровая запись, а не аналоговая, ты тоже знаешь...

— Да.

— И то, что в регионах у них нет выездных групп, а если есть, то перепуганные...

— Да знаю я это всё — ближе к теме.

— Так вот, когда мне звонит коллектор, я издеваюсь над ним, на разные лады. Они терроризируют народ, а я — их. Должен же быть противовес. Вариантов я придумал и опробовал много, но самый эффективный и смешной, когда одновременно с согласием погасить долг я настаиваю на предоставлении ими мне интимных услуг.

— Это как?

— Ну звонит мне коллектор парень или девушка и, в свойственном им тоне, требуют немедленно погасить долг. Я отвечаю, что деньги у меня есть, эта сумма для меня небольшая и я готов её немедленно перечислить. А также я собираюсь заплатить лично звонящему мне коллектору ещё 500 долларов. На вопрос: «Зачем ещё 500 долларов?», поясняю, что это за интим-услуги — таково моё условие — хочу коллектора!

— Жёстко! — мы рассмеялись, а мой собеседник продолжал рассказывать.

— Самая интересная реакция у парней. Когда одному хамовитому «устрашителю» я объяснил, что ему предстоит сделать, чтоб вернуть долг и заработать 500 долларов, он, на пять секунд замолк, а потом выдал: «Ты что вообще охренел?!». А я ему говорю: «Это я охренел? Это ты охренел! Кто тебе больше предложит! Подумай! Это же 500 долларов!».

Он, понимая, что не контролирует ситуацию, орёт: «Да мы тебя найдём! Мы тебя порвём!». А я ему спокойно: «Ну чего ты сразу ругаешься? Никто не узнает... Я никому не скажу... Это приличные деньги. Соглашайся!». После этого он бросил трубку, но через минуту, видимо собравшись с мыслями, перезвонил снова. Я принял звонок с фразой: «Ты передумал?!». В ответ коллектор попытался ругаться и угрожать, а я начал рассказывать про желания, которые к нему испытываю. Фактически — устроил ему секс по телефону. Он, бедный и минуты не продержался!

Мы снова расхохотались.

— М-да... Сурово ты с ними. Думаю, после разговора с тобой каждый такой телефонный террорист задумывается, за кого его принимают, — за коллектора или за проститутку?!

— Кстати, я их всегда предупреждаю, что проституция является административным правонарушением и, возможно, им придётся заплатить штраф... но 500 долларов его с лихвой покроют.

— Хорошо. Я так понимаю, что «сказки для взрослых» тебя не пугают...

— Да. И, кстати, «фильмы для взрослых» тоже! — мой собеседник был в отличном расположении духа.

— А что, если банк обратится в правоохранительные органы?

— Ну, мошенничество мне не припишешь, поскольку есть залог, кредит гасился несколько лет до кризиса, да и решение суда «исполняется».

— А справка о доходах?

— Справка у меня была настоящая — не «нарисованная». Но даже если бы была не настоящая, то есть ведь срок давности. По такого рода преступлениям, с 2007-2008 года этот срок уже прошел.

— Но ведь кредитный договор не расторгнут, он продолжает действовать, проценты и неустойки набегают, как снежный ком, а долги, по нашему законодательству, наследуются. Так что, их будут отдавать наследники?

— Ты ведь сам знаешь ответ на свой вопрос. — со смесью ехидства и добродушия заметил Сергей.

— Я знаю. Но я в роли банка...

— Долг наследуется только в пределах стоимости унаследованного имущества. Поскольку я всё имущество оформляю, в том числе, на наследников, а не на себя, то принимать наследство им не будет нужды. А если и примут, то не пострадают — в худшем случае могут лишиться того имущества, которое приняли в наследство, либо выплатить его стоимость. И — не более.

Да и вообще, в наших реалиях банки будут пытаться исполнить решения судов лет пять-десять — потом спишут по безнадёжности. Сильно хлопотно это. Да и кризисы в нашей стране происходят с завидной регулярностью — вспомни историю независимой Украины.

— А если исполнитель поставит арест на твой расчётный счёт в банке? Ты не сможешь получать зарплату или доходы от своего бизнеса.

— Ну, во-первых, исполнительная служба крайне редко проверяет наличие счетов в банках и остатки денег на них. Во-вторых, я предупредил начальника отделения банка, в котором обслуживаюсь, что такое возможно, и он меня заверил, что позвонит и сообщит, чтобы я успел снять деньги со счёта, до постановки на него ареста.

Кстати, так же легко можно договориться с любым банком — сегодняшние клиенты им важнее старых чужих долгов. Причём, ты будешь смеяться, — мой же банк, с которым я судился, звонил мне с предложением открывать счета, брать новые кредиты. А в ответ на моё замечание, дескать мы же судимся, менеджер мне ответил: «Это мне безразлично. Вы судитесь с юридическим отделом. А у меня планы горят по привлечению клиентов на открытие счетов, размещение депозитов, выдачу кредитов».

— Ну и банк! — удивился я.

— Дело не отдельном банке. Так работает система. Я всегда отдаю долги людям, у которых занимал деньги или которым должен за работу. Но банк — это не люди — это бездушная машина, для которой долги — лишь инструмент получения прибыли. Если я не отдал кредит — это лишь мелкое изменение цифр на бумаге.

Когда же банк знает, что я хорошо зарабатываю, что у меня развивается бизнес, он будет более заинтересован получить сегодня прибыль от сотрудничества со мной, чем вспоминать о старых долгах и пытаться их взыскать. Сгущая краски, можно сказать, что жадность пересилит страх.

— А как же «черные списки»?

— «Черные списки» созданы для мошенников. Нормальные заёмщики и их поручители, попавшие в сложное финансовое положение в связи с бездарными действиями чиновников Нацбанка, в такие списки не попадут. А если и попадут, то ненадолго. И вообще, надо же делать какие-то выводы из кризиса. Если ты попал в «чёрный список» — отвыкай жить в кредит. Научись сначала зарабатывать, а потом тратить!

— Тут я согласен. А что насчёт морали? Деньги ведь были взяты.

— Это мой социальный протест. Ведь девальвация не была стихийным бедствием. Это был осознанный шаг Нацбанка, одобренный руководством страны. И чиновники НБУ понимали последствия девальвации для населения. Президент Янукович лично 25 декабря 2009 года в прямом эфире «Шустер Live» пообещал помочь людям, которые взяли валютные кредиты, особенно ипотечные. Он этого не сделал. Обманул. И я считаю, что народ от такого обмана должен страдать в последнюю очередь — пусть банки страдают. Их не жалко.

На этом наш разговор закончился. Уже было поздно и давно пора заканчивать работу.

* * *

Возвращаясь домой, я думал о том, что насколько бы недобросовестным и аморальным не считалось поведение моего собеседника, все же в данном случае оно выглядит вполне адекватным для разумного, достойного и свободного человека, гражданина и патриота. Человека, который ничего не боится, который сам строит свою судьбу и своё будущее.

Уверен, что к подобным своим клиентам банки относятся гораздо более уважительно, чем к тысячам тех, кто покорно скулит перед клерком, рассказывая о своих трудностях. И, несмотря на непогашенные кредиты, с ним банки заработают наверняка больше, чем с серой массой — пожалуй, они и так это знают.

Любые проблемы он решает с помощью закона, если закон не помогает — тогда деньгами, а если и так не получается — тогда ружьем. Я ни в коем случае не призываю всех поступать так же — каждый выбирает свой путь сам. Но этим своим знакомым я горжусь!

Кандидат в народные депутаты Украины
по избирательному округу №141
Андрей Степаненко
(Fraza.ua)
Link to comment
Share on other sites

Сергей молодец. А Андрей - 100 раз молодец, спасибо за статью

примеряю ситуацию на себя, к сожалению, не все так радужно(, с одной стороны, у меня нет залоговых кредитов, а с другой, слишком затянула с переоформлением имущества, так и висит все на мне, и уже под арестом. Может, этот виртуальный Сергей смоделирует и мою ситуацию? :P

Link to comment
Share on other sites

Очень правильная и справедливая позиция, об аморальности даже не может быть и речи. Сохраню у себя в закладках, чтобы освежать в памяти перед очередным боем... Респект!

Link to comment
Share on other sites

Молодцы все, хотя конечно идеально подходящая ситуация не для всех, не у всех есть залоговое жилье, которое они могут отдать исполнительной безболезненно(часто продают свое и покупают новое) и не у всех есть достаточно средств, что б выкупить свое по торгам. Но все молодцы по тому что не сдаются, надо не опускать руки и держатся всем вместе, друг другу помагая. Молодцы и создатели сайта.У меня тоже много клиентов-кредитчиков(несчатсные люди), большинство надеется на "авось". А наша проблема я считаю в том , что "моя хата с краю ничего не знаю" и "пиджаки" играют нашими средствами и правами как хотят- в итоге- народ за все отдувается. Может люди и не правы, но скажем честно, если бы не было навязанной нам ситуации-все бы было окей. раньше же даже у колхозов были стабильные дотации, контроль гос-ва, и на ВСЕ у чиновников хватало денег.........(были и свои минусы, но факт-фактом)...

Link to comment
Share on other sites

У меня тоже много клиентов-кредитчиков(несчатсные люди), большинство надеется на "авось". А наша проблема я считаю в том , что "моя хата с краю ничего не знаю" и "пиджаки" играют нашими средствами и правами как хотят- в итоге- народ за все отдувается.

как говаривал классик -"Хороших людей больше, но плохие лучше организованы..."

Link to comment
Share on other sites

Позиция справедливая, поддерживаю. Банки сами "нарвались". Несколько лет люди пользовались кредитам,честно рассчитывались и все было нормально. А потом государство в очередной раз людей "кинуло" ( на моем веку это уже по-моему в четвертый раз), а банки под шумок решили с помощью штрафных санкций отобрать у людей все под чистую и еще затолкать их и следующие поколения в долговую яму. Так о какой морали может идти речь по отношению к этим субъектам. Если бы сегодня у меня вдруг появились деньги чтоб погасить весь кредит вместе с их штрафами я бы этого не сделала, а потратила бы эти деньги на то чтобы заставить банк выплатить мне компенсацию за обман. На полученные деньги купила бы лицензию на отстрел банкиров. Тем кто впал в депрессию из-за банковских долгов хочу сказать: на этом жизнь не закончилась просто у нее чуть изменилось содержание и это пройдет потому что проходит все и хорошее и плохое. Боритесь и когда всех поборите( а это произойдет обязательно) может так случиться что без кредитов вам станет скучно жить. Всем удачи, сил и оптимизма.

Link to comment
Share on other sites

Есть ли жизнь после кредита?

Взял кредит в банке? Стал поручителем?

Переписывай хату на кота!

(Современная поговорка)

Любые проблемы он решает с помощью закона, если закон не помогает — тогда деньгами, а если и так не получается — тогда ружьем. Я ни в коем случае не призываю всех поступать так же — каждый выбирает свой путь сам. Но этим своим знакомым я горжусь!

Кандидат в народные депутаты Украины

по избирательному округу №141

Андрей Степаненко

(Fraza.ua)

прочитал, получил море удовольствия!

Сегодня, 29.08.12 был в прихвате..

--Вы думаете погашать кредит ???

...Уважаемые, конечно! день и ночь..Думаю..думаю..думаю !

---Ну и когда ?

...А Вы что,не в курсе,что ваши юристы никак не могут определиться с суммой ???

---Так вот, смотрите на компьютере,..вот, вот. и вот !

...Да я с вами и не спорю, с компом тем более ! И я ТРИ года платил день в день. У вас же есть эти данные.

Пока Ваши " бандкиры" не захотели сами не зная что !

И я готов до конца своей жизни платить банку, но...только ту сумму, которую мне перечислили на счёт автосалона! И не "долляры" затрёпанные, а родимую гривню!

Но опять же, ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА !!! И не иначе !

А ваши " юристы" каждый раз несут разные цифры...

И так с 2008 года!

---а машинами вы пользуетесь ???

....я ???! нет, а друзья ездят, я им " продал" долг !

Вопрос вот какого плана. Ранее можно было взять открепительный талон на своём участке, и проголосовать за своего кандидата! ( Мне на моём участке предложенные " коты " в мешке не нужны !)

Как с этим сейчас !?

Моя семья с удовольствием отдаст Вам свои бюллетни! Да и друзья тоже !

Разъясните порядок действий ! С уважением Антонов Константин Днепропетровск.

Link to comment
Share on other sites

У нашего коллеги Димы машину прямо о двора эвакуатором упер Приват!

и не только у него одного!

сама в ноябре 2006году взяла в Правэксе маленький кредит вернула тело и проценты.

штрафы нет.

продали в декабрк 2010 коллекторам.

звонили утром, ночью , на Новый Год, на Рождество.

я по аналогии "приставала" также трубку бросали. Они не ожидают такой реакции: на телефонах сидят студенты.

но если сумма достаточно интересная, то могут быть и спецы: главное не паниковать и "в носе ковыряться"(это я так называю "Мне нужна Инна Сергеевна Пупкина? Она моя старая знакомая хочу найти ее и пообщаться. (меня по ФИО только постороние люди называют (клиенты), в ответ " она уехала! "А Вы кто?" "Маразматчка!" "она очень мне нужна!У меня для нее важные новости!!!" "Ой, она мне тоже нужна: деньги в долг взяпа и смылась!" "А куда?" "На Канары! или в психущку(варианты разные)"обычно замешательство . "Не грубите! Она взяла деньги в кредит!" "Естественно и это нормально! Она теперь Вам х не отдаст!" "Какие сндартные фразы и моя" Девушка - Вы лксбиянка? Я тут такого начиталась! Щас расскажу!" Подобное в отношении Мужчин.

Такое поведение не дает им нужного поведения "жертвы". И Вы не попадаете под действия фраз НЛП. Диалог заранее разработан НЛП - специалистами.

Укртлеком по техпричинам поменял телефон.

письма простые.

заказные я не брала.

привозили лично : всовывали в калитку и стояли напротив - наблюдали кто выйдет-кстати в этом году на Рождество!

Судя по сему коллекторам отдают безнадежные или ничем не подтвержденные долги. Главное чтоб законодательство не поменялось, так что думаю все будет "Вери гуд"!

Link to comment
Share on other sites

насчет исковой давности: в Привате срок 5 лет. Три нода после решения суда и год на исполнительный лмст : лет 9-10 голову возможно будут морочить. Но думаю не сильно.

Много людей погорело с этими кредитами.

Первой волне: большинство из которых не выдержали это испытание- распались семьи, забрали жилье, спились, самые ответственные повешались.

У каждого свое восприятие психикой таких тяжелых наездов банков. Если возле вас Вас есть такие люди - подеожите их и успокойте только не пускайте ситуацию на самотек: убедите предпринимать действия- можно самому пробовать даже без адвоата-если ум в голове и желание есть.

Все предвещают снова кризис: Кризис в наших головах, его нам внушают купленные СМИ, для того чтобы оправдать какую тобольшую аферу или кражу власти наших имущих и приближенных к ним: заметьте ни в один кризис они не перестали ездить на Канары, покупать эксклюзивные квартиры- они нас не слышали и не будут слышать им на нас наплевать!

правильно кто здесь сказал: народ - это не роскошь, это средство для обогащения!

Просто когда мы от них не зависим мы СВОБОДНЫ во всем и от них, а если у нас ничего нет- мы будеи думать о куске хлеба и крыше над головой и будем НЕ СВОБОДНЫ -значит рабы.

Ну не нравится , что есть кусочек земли на котором стоит домик , а возле домика есть кусочек земли, а на земле растет картошка. А если есть своя картошка - человеку есть , что покушать - для этого не нужно брать денежку и идти в супермаркет Олигарха и покупать втройне дорогую картошку. Значит в чем то мы уже не зависим. А денежку , заметьте, нужно брать в банкомате именно в банке или расчитываться в магазине через карточку, а если все супермаркеты будут рассчитываться безналом, как недавно настивал КАБМИН, мотивируя такой вариант ЕВРО 2012. Зарплату вам на работе положили на карточку, а банк ее еще не положил Вам- крутит он ее сколько им удобно. А Ваши родные в независимоти от наличия денег на карточке хотят кушать , особенно дети, и в больнице не отблагодаришь врача карточкой зарплатной.

ДУМАЙТЕ к чему все идет!! К рабству от системы!

Они не читают историю - смотрят гламурные журналы.

Забыли, что народ Украины(украинцы, русские, молдаване, татары) ссыльные, опальные, депортированные все как один имеют в генах БУНТ.

И БУНТ может быть кровавый!ЗА БУДУЩЕЕ! ЗА ДЕТЕЙ!

Все ж за кордон мы не выедем.

вот и делайте выводы.

Link to comment
Share on other sites

еще можно с карточки перед выборами деньги не давать, а можно давать - в зависимости от ситуации. особенно старикам. Они , к сожалению, трем рублям будут рады!

Link to comment
Share on other sites

Есть ли жизнь после кредита?

Взял кредит в банке? Стал поручителем?

Переписывай хату на кота!

(Современная поговорка)

Заёмщики банков, которых кризис и действующая власть отправили в финансовую пропасть, обращаясь к консультанту или юристу, часто не знают, что они реально от него хотят. Где-то в глубине души они понимают, что обращаются за помощью в разрешении долговой проблемы... Но при этом их тяготит внутренний конфликт — между привитым обществом убеждением, что «долги нужно отдавать» — и пониманием, что сумму, насчитанную банком, нереально выплатить за всю жизнь.

С начала кризиса немалое количество людей, не нашедших для себя решения этой задачи, покончило жизнь самоубийством. Но они — лишь верхушка айсберга в числе тех, кто лично пострадал от совместных действий власти и банковской системы, направленных на обнищание населения. Сложно подсчитать, сколько семей распалось из-за финансовых проблем, связанных с кредитом, сколько людей спились или лишились своего единственного жилья.

Однако есть среди нас и те, кто привык выходить из любой ситуации победителем. Я опишу разговор с одним из клиентов, который сам нашёл решение долговой проблемы. Не берусь судить, правилен ли его выбор, или нет, но... у меня сложилось ощущение, что я разговариваю со счастливым человеком.

Дело было вечером в пятницу, когда, закончив работу, можно было пообщаться и на отвлечённые темы. Мой собеседник — назовем его Сергей — предприниматель средних лет, отец молодого семейства. В 2007 году он взял несколько валютных кредитов на покупку квартиры и её обустройство. Затем, как и большинство других заёмщиков, пострадал в результате девальвации гривны и не мог обслуживать свои обязательства.

Какое-то время он был подавлен, пытался договариваться с банками, судиться, но вскоре его дела снова пошли в гору, и я решил расспросить, чем же закончились долговые проблемы.

* * *

— Я решил проблему с банками. Я выиграл!

Мой собеседник был явно доволен достигнутым результатом.

— Ты выиграл суд с банком о недействительности кредитного договора? — уточнил я.

— Нет суд я проиграл. Но суд — это бой. Я проиграл бой, но выиграл войну.

— Как? — пытаясь мыслить на уровне права, я пытался разобраться в ситуации.

— Всё очень просто. Я решил, что я долг банку не отдам. Никогда.

— Оригинально — с усмешкой ответил я — Но банк же не будет сидеть, сложа руки.

— Конечно, не будет. Вот давай смоделируем ситуации — ты будешь говорить, что бы ты сделал на месте банка, а я отвечу, что сделаю в этом случае.

— Хорошо. — мне уже стало любопытно. — Итак, первым делом, я бы подал в суд иск о взыскании задолженности.

— Отлично, а я начал бы затягивать рассмотрение дела. Благо, грамотный юрист может не один год тянуть суд. При этом, я ничего не плачу банку, а накапливаю деньги, чтобы выкупить свой залог с торгов. А если выкуп залога меня не интересует, то я бы сдавал его в аренду, чтоб зарабатывать на нём, или пользовался сам, сколько это будет возможно.

— Допустим. С квартирой или магазином так можно, но что делать с залоговым автомобилем — его ведь банк может физически забрать и без решения суда?

— Теоретически может — по исполнительной надписи нотариуса или методом грубой силы. Но исполнительную надпись нотариуса легко через суд признать не подлежащей исполнению, а нотариусу создать проблемы жалобами в Министерство юстиции Украины и в правоохранительные органы.

— Хорошо, а если банк силой заберёт залоговый автомобиль?

— Не заберёт. Он может забрать авто только у тех, кто не сопротивляется, или кто напуган настолько, что сам добровольно всё отдаёт. А если собственник автомобиля (а что я — владелец, записано в техпаспорте), настроен решительно, то его стараются не трогать.

Сотрудники банка понимают, что, в отличие от милиции и государственной исполнительной службы, не имеют никаких полномочий изымать чужую собственность без согласия владельца, даже залоговую. И газовый баллончик, электрошокер, травматический пистолет или ружьё легко помогут им осознать неправомерность своих действий.

— Согласен. Каждый человек имеет право на самооборону и на защиту своего имущества. Но ведь рано или поздно банк получит решение суда. И за твоим имуществом придут государственные исполнители. Что тогда будешь делать?

— Ну, во-первых, придут не за всем моим имуществом, а только за залоговым. Потому что то, что не отягощено залогами, я продал или подарил доверенным лицам задолго до суда. Когда понял, что не могу обслуживать кредит.

Препятствовать же госисполнителям я, конечно, не могу и не буду — они, в отличие от банкиров, в большинстве своем, нормальные, понимающие люди.

— Хорошо. Предположим, что исполнительная служба продаст залоговое имущество твоему доверенному лицу или постороннему человеку — для банка это уже не важно. Ему важно, что долг не будет погашен полностью, останется остаток, который также нужно вернуть.

— Нет. Не нужно. Потому, что банк больше ничего не может сделать заёмщику. Исполнитель, продав залог, вернёт исполнительный лист с постановлением об отсутствии имущества у должника. И — всё.

— Но долг ведь никуда не денется. Он будет висеть.

— Ну и что? Пусть висит. Висит, но не тянет! — рассмеялся мой собеседник.

— Но банк же снова будет подавать исполнительный лист на исполнение.

— Будет. А исполнитель будет убеждаться в отсутствии на мне зарегистрированного имущества и возвращать лист назад.

— Но могут же закрыть выезд из страны?

— Теоретически могут, но сейчас это сложно.

— Почему?

— Потому, что в Постановлении Пленума ВССУ номер 5, которое ты знаешь лучше меня, указано, что суд может запретить выезд по ходатайству исполнителя, если есть доказательства уклонения должника от исполнения решения суда. Ключевые слова здесь — доказательства уклонения.

А я не уклоняюсь, от исполнителей не прячусь. Пишу им заявления о том, что обязательно исполню решение суда, но сейчас временно не имею необходимых средств. Более того, я с особым цинизмом перечисляю каждый месяц какую-то сумму, например девять гривен и одиннадцать копеек на счёт исполнительной службы, как частичное исполнение решения. То есть решение исполняется — где же тут доказательства уклонения?

Так что за запрет выезда я не переживаю. Даже если бы и запретили — взял бы справку у врача, что мне нужно лечение в Австрии, дал бы кому нужно пятьсот долларов, и мне бы отменили запрет на выезд. Ты-то лучше меня знаешь, какая в наших судах коррупция.

— Да, в судах с этим беда... Но твоя идея с ничтожно мелкими платежами банку мне нравится — в теории банк получит всю причитающуюся ему сумму... через 700 лет!

Мы рассмеялись.

— Допустим, банк не может тебе создать никаких неудобств. Но ведь ты не сможешь оформлять на себя никакое имущество!

— Подумаешь — беда. Были бы деньги, чтоб это имущество купить! А уж на кого его оформить — всегда найдётся. Благо родственников и доверенных лиц у меня хватает.

— А если что-то незапланированное произойдёт с родственником или другом? Разругаетесь, например.

— Я за это не переживаю. А если бы переживал, то отяготил бы оформленное на друга имущество залогом или ипотекой в свою пользу — якобы он взял у меня заем под залог этого имущества. Тогда он ничего не сможет с ним сделать, а я в случае чего, всегда смогу вступить в собственность на это имущество и «перебросить» на другого родственника.

— Допустим. А если банк твой долг продаст в коллекторскую компанию и они начнут донимать тебя и родственников, что будешь делать?

— Ну, это самое приятное! Я и моё окружение просто обожаем общаться с коллекторами, но они, к сожалению, в последнее время не звонят...

— А что же за удовольствие ты получаешь от коллекторов?

— Ну смотри, то что они абсолютно безвредны, и кроме звонков и писем со «сказками для взрослых» ничего сделать не могут, ты и сам знаешь...

— Знаю.

— И то, что звукозапись телефонного разговора, которую они делают, не может быть доказательством в суде, потому, что это цифровая запись, а не аналоговая, ты тоже знаешь...

— Да.

— И то, что в регионах у них нет выездных групп, а если есть, то перепуганные...

— Да знаю я это всё — ближе к теме.

— Так вот, когда мне звонит коллектор, я издеваюсь над ним, на разные лады. Они терроризируют народ, а я — их. Должен же быть противовес. Вариантов я придумал и опробовал много, но самый эффективный и смешной, когда одновременно с согласием погасить долг я настаиваю на предоставлении ими мне интимных услуг.

— Это как?

— Ну звонит мне коллектор парень или девушка и, в свойственном им тоне, требуют немедленно погасить долг. Я отвечаю, что деньги у меня есть, эта сумма для меня небольшая и я готов её немедленно перечислить. А также я собираюсь заплатить лично звонящему мне коллектору ещё 500 долларов. На вопрос: «Зачем ещё 500 долларов?», поясняю, что это за интим-услуги — таково моё условие — хочу коллектора!

— Жёстко! — мы рассмеялись, а мой собеседник продолжал рассказывать.

— Самая интересная реакция у парней. Когда одному хамовитому «устрашителю» я объяснил, что ему предстоит сделать, чтоб вернуть долг и заработать 500 долларов, он, на пять секунд замолк, а потом выдал: «Ты что вообще охренел?!». А я ему говорю: «Это я охренел? Это ты охренел! Кто тебе больше предложит! Подумай! Это же 500 долларов!».

Он, понимая, что не контролирует ситуацию, орёт: «Да мы тебя найдём! Мы тебя порвём!». А я ему спокойно: «Ну чего ты сразу ругаешься? Никто не узнает... Я никому не скажу... Это приличные деньги. Соглашайся!». После этого он бросил трубку, но через минуту, видимо собравшись с мыслями, перезвонил снова. Я принял звонок с фразой: «Ты передумал?!». В ответ коллектор попытался ругаться и угрожать, а я начал рассказывать про желания, которые к нему испытываю. Фактически — устроил ему секс по телефону. Он, бедный и минуты не продержался!

Мы снова расхохотались.

— М-да... Сурово ты с ними. Думаю, после разговора с тобой каждый такой телефонный террорист задумывается, за кого его принимают, — за коллектора или за проститутку?!

— Кстати, я их всегда предупреждаю, что проституция является административным правонарушением и, возможно, им придётся заплатить штраф... но 500 долларов его с лихвой покроют.

— Хорошо. Я так понимаю, что «сказки для взрослых» тебя не пугают...

— Да. И, кстати, «фильмы для взрослых» тоже! — мой собеседник был в отличном расположении духа.

— А что, если банк обратится в правоохранительные органы?

— Ну, мошенничество мне не припишешь, поскольку есть залог, кредит гасился несколько лет до кризиса, да и решение суда «исполняется».

— А справка о доходах?

— Справка у меня была настоящая — не «нарисованная». Но даже если бы была не настоящая, то есть ведь срок давности. По такого рода преступлениям, с 2007-2008 года этот срок уже прошел.

— Но ведь кредитный договор не расторгнут, он продолжает действовать, проценты и неустойки набегают, как снежный ком, а долги, по нашему законодательству, наследуются. Так что, их будут отдавать наследники?

— Ты ведь сам знаешь ответ на свой вопрос. — со смесью ехидства и добродушия заметил Сергей.

— Я знаю. Но я в роли банка...

— Долг наследуется только в пределах стоимости унаследованного имущества. Поскольку я всё имущество оформляю, в том числе, на наследников, а не на себя, то принимать наследство им не будет нужды. А если и примут, то не пострадают — в худшем случае могут лишиться того имущества, которое приняли в наследство, либо выплатить его стоимость. И — не более.

Да и вообще, в наших реалиях банки будут пытаться исполнить решения судов лет пять-десять — потом спишут по безнадёжности. Сильно хлопотно это. Да и кризисы в нашей стране происходят с завидной регулярностью — вспомни историю независимой Украины.

— А если исполнитель поставит арест на твой расчётный счёт в банке? Ты не сможешь получать зарплату или доходы от своего бизнеса.

— Ну, во-первых, исполнительная служба крайне редко проверяет наличие счетов в банках и остатки денег на них. Во-вторых, я предупредил начальника отделения банка, в котором обслуживаюсь, что такое возможно, и он меня заверил, что позвонит и сообщит, чтобы я успел снять деньги со счёта, до постановки на него ареста.

Кстати, так же легко можно договориться с любым банком — сегодняшние клиенты им важнее старых чужих долгов. Причём, ты будешь смеяться, — мой же банк, с которым я судился, звонил мне с предложением открывать счета, брать новые кредиты. А в ответ на моё замечание, дескать мы же судимся, менеджер мне ответил: «Это мне безразлично. Вы судитесь с юридическим отделом. А у меня планы горят по привлечению клиентов на открытие счетов, размещение депозитов, выдачу кредитов».

— Ну и банк! — удивился я.

— Дело не отдельном банке. Так работает система. Я всегда отдаю долги людям, у которых занимал деньги или которым должен за работу. Но банк — это не люди — это бездушная машина, для которой долги — лишь инструмент получения прибыли. Если я не отдал кредит — это лишь мелкое изменение цифр на бумаге.

Когда же банк знает, что я хорошо зарабатываю, что у меня развивается бизнес, он будет более заинтересован получить сегодня прибыль от сотрудничества со мной, чем вспоминать о старых долгах и пытаться их взыскать. Сгущая краски, можно сказать, что жадность пересилит страх.

— А как же «черные списки»?

— «Черные списки» созданы для мошенников. Нормальные заёмщики и их поручители, попавшие в сложное финансовое положение в связи с бездарными действиями чиновников Нацбанка, в такие списки не попадут. А если и попадут, то ненадолго. И вообще, надо же делать какие-то выводы из кризиса. Если ты попал в «чёрный список» — отвыкай жить в кредит. Научись сначала зарабатывать, а потом тратить!

— Тут я согласен. А что насчёт морали? Деньги ведь были взяты.

— Это мой социальный протест. Ведь девальвация не была стихийным бедствием. Это был осознанный шаг Нацбанка, одобренный руководством страны. И чиновники НБУ понимали последствия девальвации для населения. Президент Янукович лично 25 декабря 2009 года в прямом эфире «Шустер Live» пообещал помочь людям, которые взяли валютные кредиты, особенно ипотечные. Он этого не сделал. Обманул. И я считаю, что народ от такого обмана должен страдать в последнюю очередь — пусть банки страдают. Их не жалко.

На этом наш разговор закончился. Уже было поздно и давно пора заканчивать работу.

* * *

Возвращаясь домой, я думал о том, что насколько бы недобросовестным и аморальным не считалось поведение моего собеседника, все же в данном случае оно выглядит вполне адекватным для разумного, достойного и свободного человека, гражданина и патриота. Человека, который ничего не боится, который сам строит свою судьбу и своё будущее.

Уверен, что к подобным своим клиентам банки относятся гораздо более уважительно, чем к тысячам тех, кто покорно скулит перед клерком, рассказывая о своих трудностях. И, несмотря на непогашенные кредиты, с ним банки заработают наверняка больше, чем с серой массой — пожалуй, они и так это знают.

Любые проблемы он решает с помощью закона, если закон не помогает — тогда деньгами, а если и так не получается — тогда ружьем. Я ни в коем случае не призываю всех поступать так же — каждый выбирает свой путь сам. Но этим своим знакомым я горжусь!

Кандидат в народные депутаты Украины

по избирательному округу №141

Андрей Степаненко

(Fraza.ua)

Спасибо, статья супер!!! Я в начале 2010 года тоже приняла такое решение и так легко сразу стало, а осенью 2009 года реально даже просыпаться не хотелось.... Когда звонят те кому долг передали - "когда будете погашать?" я им - "вы сначала реализуйте залоговое имущество, а затем звоните", дальше от них следует фраза - "А вы не подскажите а где оно находится, потому что нам никаких документов не передавали"))))))))) я им если у вас нет документов, так на нет и суда нет))))))))). А самое главное - "Все что нас не убьет сделает только сильнее". Если вы не можете изменить ситуацию, то просто надо изменить отношение к этой ситуации.....

Link to comment
Share on other sites

Интересно понаблюдать за комментаторами.

Вот что заметил: как обсуждать "юридические" ходы и переходы, советы и отговорки: "чаво и как нужна сделать шоб супостата пабедить!" - так одни участники мелькают.

А как восхититься победой духа над без-правием и без-законием - так совершенно другие.

Меня тут спрашивали в одной темке: "Ну, и кто тут, по-Вашему, тролли?"

Так вот он, ответ!

Андрею Степаненко - браво! успехов по жизни и "по делу"! и удачи на выборах!!!

+ 5.

Link to comment
Share on other sites

Интересно понаблюдать за комментаторами.

Вот что заметил: как обсуждать "юридические" ходы и переходы, советы и отговорки: "чаво и как нужна сделать шоб супостата пабедить!" - так одни участники мелькают.

А как восхититься победой духа над без-правием и без-законием - так совершенно другие.

Меня тут спрашивали в одной темке: "Ну, и кто тут, по-Вашему, тролли?"

Так вот он, ответ!

Андрею Степаненко - браво! успехов по жизни и "по делу"! и удачи на выборах!!!

+ 5.

ну это уже оскорбление для меня

Link to comment
Share on other sites

Автору спасибо! Открыл многое для себя. Я последний годы просто не общаюсь с ними.

но у меня вопрос к знающим. Как в статье, все имущество, что было - передал другим. Остался только прописан в родительской приватизированной квартире. Может ли банк наложить арест на мою часть или как? Стоит выписаться и отказаться от части этой квартиры? Купля-продажа на матери, я тогда был несовершеннолетним еще.

Спасибо за ответ!

Link to comment
Share on other sites

Автору спасибо! Открыл многое для себя. Я последний годы просто не общаюсь с ними.

но у меня вопрос к знающим. Как в статье, все имущество, что было - передал другим. Остался только прописан в родительской приватизированной квартире. Может ли банк наложить арест на мою часть или как? Стоит выписаться и отказаться от части этой квартиры? Купля-продажа на матери, я тогда был несовершеннолетним еще.

Спасибо за ответ!

если в квартире есть ваша часть официально, то лучше передарить...

они всегда норовят наложить арест на все имущество, в т.ч. и ГИС

Link to comment
Share on other sites

прочитал, получил море удовольствия!

Вопрос вот какого плана. Ранее можно было взять открепительный талон на своём участке, и проголосовать за своего кандидата! ( Мне на моём участке предложенные " коты " в мешке не нужны !)

Как с этим сейчас !?

Моя семья с удовольствием отдаст Вам свои бюллетни! Да и друзья тоже !

Разъясните порядок действий ! С уважением Антонов Константин Днепропетровск.

Спасибо. Насчёт открепительных талонов - идея интересная. Я посмотрю в законе, возможно ли это...

Сейчас лелею надежду эту статью опубликовать в крупных печатных СМИ, чтоб народ морально поддержать. По идее, это пополнит наши ряды - ряды тех, кто думает, считает, не боится... Но крупные СМИ выставляют столь же крупные счета за публикацию: "Комсомольская правда" - 12 000 грн., "Урядовый курьер" - 24 000 грн. В другое время такую статью, как эта, они бы вообще отказались печатать - ни за какие деньги. Но сейчас я - кандидат и по закону ни одно СМИ не имеет права отказать мне в публикации или назвать цену больше, чем другим. Значит этим можно воспользоваться... Я ещё обдумываю, как это будет выглядеть... Все мои деньги уходят на предвыборную кампанию, поэтому для публикации этой статьи, размещу призыв народу скинуться или, если найдётся спонсор - то просто оплатить счёт выставленный СМИ...

Если у кого-то есть идеи, как недорого разместить в печатных СМИ статью - напишите...

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Насчёт открепительных талонов - идея интересная. Я посмотрю в законе, возможно ли это...

Сейчас лелею надежду эту статью опубликовать в крупных печатных СМИ, чтоб народ морально поддержать. По идее, это пополнит наши ряды - ряды тех, кто думает, считает, не боится... Но крупные СМИ выставляют столь же крупные счета за публикацию: "Комсомольская правда" - 12 000 грн., "Урядовый курьер" - 24 000 грн. В другое время такую статью, как эта, они бы вообще отказались печатать - ни за какие деньги. Но сейчас я - кандидат и по закону ни одно СМИ не имеет права отказать мне в публикации или назвать цену больше, чем другим. Значит этим можно воспользоваться... Я ещё обдумываю, как это будет выглядеть... Все мои деньги уходят на предвыборную кампанию, поэтому для публикации этой статьи, размещу призыв народу скинуться или, если найдётся спонсор - то просто оплатить счёт выставленный СМИ...

Если у кого-то есть идеи, как недорого разместить в печатных СМИ статью - напишите...

Попытаюсь договориться в городской ежедневке и областной газете. Какой размер статья занимает в печатном виде (для колонки), есть такие характеристики?
Link to comment
Share on other sites

Попытаюсь договориться в городской ежедневке и областной газете. Какой размер статья занимает в печатном виде (для колонки), есть такие характеристики?

Примерно 11 700 знаков. Если будет необходимо - могу сбросить текст статьи в Word'е.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Насчёт открепительных талонов - идея интересная. Я посмотрю в законе, возможно ли это...

Сейчас лелею надежду эту статью опубликовать в крупных печатных СМИ, чтоб народ морально поддержать. По идее, это пополнит наши ряды - ряды тех, кто думает, считает, не боится... Но крупные СМИ выставляют столь же крупные счета за публикацию: "Комсомольская правда" - 12 000 грн., "Урядовый курьер" - 24 000 грн. В другое время такую статью, как эта, они бы вообще отказались печатать - ни за какие деньги. Но сейчас я - кандидат и по закону ни одно СМИ не имеет права отказать мне в публикации или назвать цену больше, чем другим. Значит этим можно воспользоваться... Я ещё обдумываю, как это будет выглядеть... Все мои деньги уходят на предвыборную кампанию, поэтому для публикации этой статьи, размещу призыв народу скинуться или, если найдётся спонсор - то просто оплатить счёт выставленный СМИ...

Если у кого-то есть идеи, как недорого разместить в печатных СМИ статью - напишите...

Спасибо за статью, Очень ободряющая. Говорят ,мечты сбываются. Чем смогу поучаствую финансово для публикации данной статьи.

Удачи на выборах!

Link to comment
Share on other sites

Спасибо. Насчёт открепительных талонов - идея интересная. Я посмотрю в законе, возможно ли это...

Сейчас лелею надежду эту статью опубликовать в крупных печатных СМИ, чтоб народ морально поддержать. По идее, это пополнит наши ряды - ряды тех, кто думает, считает, не боится... Но крупные СМИ выставляют столь же крупные счета за публикацию: "Комсомольская правда" - 12 000 грн., "Урядовый курьер" - 24 000 грн. В другое время такую статью, как эта, они бы вообще отказались печатать - ни за какие деньги. Но сейчас я - кандидат и по закону ни одно СМИ не имеет права отказать мне в публикации или назвать цену больше, чем другим. Значит этим можно воспользоваться... Я ещё обдумываю, как это будет выглядеть... Все мои деньги уходят на предвыборную кампанию, поэтому для публикации этой статьи, размещу призыв народу скинуться или, если найдётся спонсор - то просто оплатить счёт выставленный СМИ...

Если у кого-то есть идеи, как недорого разместить в печатных СМИ статью - напишите...

1) открепительные талоны были на выборах, когда пчеловод, лгун и изменник, рвался к "чистым рукам" !

И отсутствие такой возможности, проголосовать за КОНКРЕТНОГО КАНДИДАТА, прямое ограничение СВОБОДНОГО волеизъявления! Почему то такая возможность замалчивается!

По идее у Вас должен быть счёт, куда можно перечислить вплоть до отметки -" на народную статью" !

У нас в Днепре губернатор выступил с интересной инициативой ( на мой взгляд КОНКРЕТНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ).

" Социальный договор"

и ещё

Регулятор упростил условия кредитования проблемных банков

31.08.2012

Банкам, испытывающим проблемы с ликвидностью, теперь будет легче их решить. НБУ упростил выдачу стабилизационных кредитов: они будут предоставляться минимум на два года под 9,5%, тогда как сейчас банки могут рассчитывать на более дорогой ресурс всего на квартал.

Пользоваться деньгами регулятора можно будет до пяти лет, что достаточно для улучшения ситуации в кредитном учреждении. Участники рынка отмечают, что только оперативная выдача таких кредитов может позволить НБУ решать проблемы банков.

В Национальном банке под руководством Сергея Арбузова обеспокоились безопасностью и стабильностью банковской системы и для их обеспечения либерализовали механизм поддержки проблемных учреждений. Постановлением N321, которое было принято еще 27 июля, но обнародовано лишь вчера, НБУ в четыре раза увеличил срок предоставления банкам стабилизационных кредитов для поддержки ликвидности.

потому что..

«Задолженность по выплате зарплаты в Украине в июле 2012 года выросла на 2,5% и достигла 986 млн.грн. Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины.»

Угроза национальной безопасности и стабильности ОТСУТСТВУЕТ !

Расчитываться за потребительские кредиты из-за отсутствия заработной платы нечем. « Стабилизационный займ» от госбанка под 9,5 % годовых население не получит.

Только через « стабилизационный кредит « субъекта хозяйствования –банк. Частное учреждение. И под иные проценты. Да..

...по статье..распечатал, узнаю, сообщу...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show