Recommended Posts

Могу ли я как физ лицо (либо например, как ФОП, т.е. как юр.лицо) просто выкупить свой кредит и связанную с ним ипотеку у факторинговой компании (либо банка) по договору факторинга?

(пока ещё судебные дела по распоряжению Нацкомиссии не закончились ;)

 

Интересует:

1. юридически это разрешено и возможно?

2. если "да":

    - то какие правовые и финансовые последствия могут возникнуть потом?

    - почему это не предлагается со стороны кредитора?

    - наличие дисконта при покупке в этом случае НЕ является доходом и необлагается налогами. Я прав?

Link to comment
Share on other sites

Могу ли я как физ лицо (либо например, как ФОП, т.е. как юр.лицо) просто выкупить свой кредит и связанную с ним ипотеку у факторинговой компании (либо банка) по договору факторинга?

(пока ещё судебные дела по распоряжению Нацкомиссии не закончились ;)

 

Интересует:

1. юридически это разрешено и возможно?

2. если "да":

    - то какие правовые и финансовые последствия могут возникнуть потом?

    - почему это не предлагается со стороны кредитора?

    - наличие дисконта при покупке в этом случае НЕ является доходом и необлагается налогами. Я прав?

Это право кредитора пойти на такие условия или нет.

Link to comment
Share on other sites

Это право кредитора пойти на такие условия или нет.

т.е. "да", пусть даже теоритически.

Тогда почему никто этим ещё не воспользовался? (в частности я про это не слышал)

Зачем тогда этот акционный цирк, который предлагают факторинговые компании, если всё можно решить быстро и без проблем?

Может есть какой-то нюанс в этой сделке? (кроме самого согласия кредитора)

Создается впечатление, что кредитор реально не заинтересован получить живые деньги от должника и закрыть проблему, а его разводит и что-то мутит.

 

Хотелось бы услышать мнение (комментарий) представителей банков и факторинговых компаний, которые присутствуют на этом форуме, а ососбенно ПИБ и ТОВ "Кредитные инициативы".  :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

Насчёт прямой продажи должнику с дисконтом в 95%...не уверен, да и вопрос с 17% ндфл от такой прибыли имеет место быть.

А вот продажа третьему лицу, (где должник собственник),например ООО"Приват факторинг", с последующим мировым соглашением - это вполне реально.

Единственное " но" - перед этим нужно создать такие предпосылки к сделке...такие условия, чтоб банку 5% жившими деньгами было бы за счастье

А это уже более сложная задача, чем придумать как оформить передачу долга :)

Link to comment
Share on other sites

Насчёт прямой продажи должнику с дисконтом в 95%...не уверен, да и вопрос с 17% ндфл от такой прибыли имеет место быть.

А вот продажа третьему лицу, (где должник собственник),например ООО"Приват факторинг", с последующим мировым соглашением - это вполне реально.

Единственное " но" - перед этим нужно создать такие предпосылки к сделке...такие условия, чтоб банку 5% жившими деньгами было бы за счастье

А это уже более сложная задача, чем придумать как оформить передачу долга :)

 

т.е. "да", пусть даже теоритически.

Тогда почему никто этим ещё не воспользовался? (в частности я про это не слышал)

Зачем тогда этот акционный цирк, который предлагают факторинговые компании, если всё можно решить быстро и без проблем?

Может есть какой-то нюанс в этой сделке? (кроме самого согласия кредитора)

Создается впечатление, что кредитор реально не заинтересован получить живые деньги от должника и закрыть проблему, а его разводит и что-то мутит.

 

Хотелось бы услышать мнение (комментарий) представителей банков и факторинговых компаний, которые присутствуют на этом форуме, а ососбенно ПИБ и ТОВ "Кредитные инициативы".  :ph34r:

Теоретически ДА, но на практике долги не кому не продают - переводят на свои подконтрольные компании, что бы раскрыть резервы НБУ, а сумы остаются, дабы заемщик не раслоблялся. Или же в месте с конфеткой предлагают целый пакет мусора, а так что бы договориться с банком о покупке конерктного долга - это из области фантастики.

Link to comment
Share on other sites

Пробовать можно, законом не запрещено. Вряд ли факторинговые на это пойдут, но если получиться, то обязательство прекратиться в связи с совмещением в одном лице должника и кредитора.

Link to comment
Share on other sites

Пробовать можно, законом не запрещено. Вряд ли факторинговые на это пойдут, но если получиться, то обязательство прекратиться в связи с совмещением в одном лице должника и кредитора.

А на чем основано это мнение (утверждение)? Может есть ссылка на законодательные акты и т.п.?

Link to comment
Share on other sites

Если Вы имеете в виду договор факторинга, то этих правоотношениях Вы - фактор, а Фактором может быть "банк або інша фін. установа, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції" ч. 3 ст. 1079 ЦКУ.

Link to comment
Share on other sites

А на чем основано это мнение (утверждение)? Может есть ссылка на законодательные акты и т.п.?

Стаття 606. ГК Украины Припинення зобов'язання поєднанням боржника і кредитора в одній особі 
 
1. Зобов'язання припиняється поєднанням боржника і кредитора в одній особі.
Link to comment
Share on other sites

west11,

да, здесь я погорячился. Конечно, договор должен быть скорее "цессии", чем "факторинга". Хотя может и здесь ошибаюсь, поэтому и обращался за консультацией к форуму. И все же мне кажется, что купить что-либо может любое юр.лицо, а вот продать, либо оказывать услугу потом, имеет право не каждый "покупатель".

 

sova,

большое спасибо за консультацию. Осталось только понять насколько это работает по факту, особенно в судебной практике.

Link to comment
Share on other sites

Насчёт прямой продажи должнику с дисконтом в 95%...не уверен, да и вопрос с 17% ндфл от такой прибыли имеет место быть.

А вот продажа третьему лицу, (где должник собственник),например ООО"Приват факторинг", с последующим мировым соглашением - это вполне реально.

Единственное " но" - перед этим нужно создать такие предпосылки к сделке...такие условия, чтоб банку 5% жившими деньгами было бы за счастье

А это уже более сложная задача, чем придумать как оформить передачу долга :)

Почему дисконт будет налогооблагаемый?

Какая разница кто купил "долг"? Покупка - налогонеоблагаема! Облагаемо - последующее действие с предметом приобретения. Или я не прав?

 

P.S. По поводу предпосылок к сделке... Их более чем достаточно!

Читаю форум и благодарен всем специалистам, которые консультируют и дают рекомендации простым смертным вроде меня. (и Вам в том числе :)

Вот например, написал очередное письмо в ПИБ с заголовком "предсудебное урегулирование.." с копией в НБУ и "О-о" чудо: звонок, предложение встретится, желание предоставить все документы, о которых я писал без ответно на протяжении целого года.

"Любі друзі" (с) , всё работает, когда веришь и имеешь такую огромную поддержку в лице данного форума.

 

P.P.S. Кто-то скажет, что это "частный случай" либо просто "повезло".

А я скажу, что это:

1. понимание ситуации как таковой;

2. юридический ликбез;

3. вера в правоту и уверенность в себе.

Всё это то, что дает нам надежду и силы преодолеть то, что вчера вселяло в нас безысходность.

Во как, аж сам офигел :)

Link to comment
Share on other sites

west11,

да, здесь я погорячился. Конечно, договор должен быть скорее "цессии", чем "факторинга". Хотя может и здесь ошибаюсь, поэтому и обращался за консультацией к форуму. И все же мне кажется, что купить что-либо может любое юр.лицо, а вот продать, либо оказывать услугу потом, имеет право не каждый "покупатель".

 

sova,

большое спасибо за консультацию. Осталось только понять насколько это работает по факту, особенно в судебной практике.

 

При чем здесь судебная практика?

Здесь все решается добровольно между Вами и Ваши кредитором.

 

Почему дисконт будет налогооблагаемый?

Какая разница кто купил "долг"? Покупка - налогонеоблагаема! Облагаемо - последующее действие с предметом приобретения. Или я не прав?

 

Во как, аж сам офигел :)

Так предусмотрено нормами НК.

Link to comment
Share on other sites

Фактор.

А к кому то налоговая по фактору приходила?

Столкнулась с такой ситуацией:

Факторинг не выдает договор, говорит, что продажа осуществлялась портфелям, по вам невозможно выделить сумму.

Но договор фактора предусматривает выкуп с дисконтом!

А ДИСКОН этот по миндоходу РАССМАТРИВАЕТСЯ, как полученное благо.

Выходит ОТП - списал налоги на сумму дисконта переданного Факторингу, и сдал ДЕКЛАРАЦИЮ, по которой списанная сумма ушла в доход должнику, который до конца года должен заплатить налог и сдать декларацию за полученное благо от банка.

Но вот беда Факториг выставляет целую сумму, а не ту по которой купил у БАНКА.

 

И налоговая говорит, а нас не......, что там у вас, банк отчитался по вам как благо!

 

КРАСАВЦЫ! что самое интересное, это действительно блага.

Link to comment
Share on other sites

Проект о продаже банками проблемных кредитов банкиры просят отклонить

13.12.2013

Инициатива продажи банками плохих кредитов самим должникам со скидками производит юридические иллюзии по усилению государственной защиты граждан, ведь практическая реализация этой идеи заставит население платить за тех, кто не хочет возвращать полученные кредиты, отмечает Ассоциация «Украинский Кредитно - Банковский Союз», которая обратилась в ВР и Нацбанк с аргументами о необходимости отклонения законопроекта № 2181 от 08.10.2013 г.

Законопроектом предлагается, в частности, ограничить возможность продажи банками проблемных кредитов, поставив это право кредиторов в зависимость от согласия должников. Кроме того, недобросовестные должники получают право выкупать собственный долг с дисконтом.

УКБС отмечает, что авторы законопроекта, декларируя целью усиление государственной защиты граждан, не занимаются не только последствиями введения их инициативы для экономики государства, но и пренебрегают интересами населения, размещает собственные средства в банковской системе, и добросовестных потребителей.

Законопроект фактически поощряет заемщиков не возвращать полученные кредиты с тем, чтобы в дальнейшем получить от финучреждения дисконт. В случае его принятия возрастут риски для вкладчиков - физических лиц в ходе размещения ими средств в банках. Одновременно, добросовестные потребители финуслуг будут расплачиваться за должников, которые не вернули ссуды, ведь рост кредитных рисков повлияет и на стоимость ресурсов.

Несовершенным является законопроект и с юридической точки зрения, ведь противоречит действующим нормам гражданского законодательства, не устанавливают никаких ограничений относительно замены кредитора в обязательстве другим лицом вследствие передачи им своих прав по сделке (уступка права требования), как и не содержат обязанности кредитора получать на это согласие должника (ст.ст. 512 , 516 ГКУ).

Главное научно - юридическое управление ВР также рекомендует парламенту отклонить законопроект, отметив его противоречие правилам законодательной техники, сомнительность отдельных предложений и т.п.

 

 

короче, хто ж вам даст  :unsure:

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Могу ли я как физ лицо (либо например, как ФОП, т.е. как юр.лицо) просто выкупить свой кредит и связанную с ним ипотеку у факторинговой компании (либо банка) по договору факторинга?

(пока ещё судебные дела по распоряжению Нацкомиссии не закончились ;)

 

Интересует:

1. юридически это разрешено и возможно?

2. если "да":

    - то какие правовые и финансовые последствия могут возникнуть потом?

    - почему это не предлагается со стороны кредитора?

    - наличие дисконта при покупке в этом случае НЕ является доходом и необлагается налогами. Я прав?

   http://otpfakt.com.ua/  посмотрите тему"Новая программа закрытия задолженности в ОТПФакторинге, там есть информация, возможно будет ВАМ полезна..Удачи ВАМ!

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

20 января 2014 г. в журнале "Налоги и бухгалтерский учет" вышла статья "Факторинг глазами клиента (первоначального кредитора)". Ознакомиться можно по ссылке http://nibu.factor.ua/golden/doc.html?id=36885

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

20 января 2014 г. в журнале "Налоги и бухгалтерский учет" вышла статья "Факторинг глазами клиента (первоначального кредитора)". Ознакомиться можно по ссылке http://nibu.factor.ua/golden/doc.html?id=36885

Спасибо за полезную ссылку.

 

 

"Если передача права денежного требования обусловлена определенным событием, то оно считается переданным с момента наступления этого события"

Интересно, в договоре факторинга ПИБ-КИ есть ли такое событие? Или что можно считать таким событием?

Может КИ не получил ещё права требовать, если что-то по ДФ не выполнил и/или событие такое не наступило?

Кто-то может по этим вопросам просветить?

Link to comment
Share on other sites

Наказ Міндоходів України від 22.11.13 № 697 "Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо оподаткування податком на прибуток операцій з відступлення права вимоги (факторингу) "
28.11.2013

МІНІСТЕРСТВО ДОХОДІВ І ЗБОРІВ УКРАЇНИ

НАКАЗ

22.11.2013 № 697

Про затвердження Узагальнюючої податкової консультації щодо оподаткування податком на прибуток операцій з відступлення права вимоги (факторингу)

Керуючись статтею 52 Податкового кодексу України, з метою забезпечення однакового підходу до практичного застосування норм податкового законодавства,

НАКАЗУЮ:

1. Затвердити Узагальнюючу податкову консультацію щодо оподаткування податком на прибуток операцій з відступлення права вимоги (факторингу) (далі – Узагальнююча консультація) (додається).

2. Інформаційно-комунікаційному департаменту (Семченко О.В.) забезпечити оприлюднення наказу на офіційному веб-порталі Міндоходів.

3. Начальникам головних управлінь Міндоходів в АР Крим, областях, містах Києві та Севастополі, Міжрегіонального головного управління Міндоходів – Центрального офісу з обслуговування великих платників довести цей наказ до відома підпорядкованих державних податкових інспекцій.

4. Координаційно-моніторинговому департаменту (Санжаревська І.С.) забезпечити внесення змін до Репозиторія звітності і статистичної інформації Міністерства доходів і зборів України, затвердженого наказом Міндоходів від 06.09.2013 №448.

5. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра Ігнатова А.П.



Міністр О.В.Клименко


 

 

 

ЗАТВЕРДЖЕНО

Наказ Міндоходів

                                                                                                  від  22.11.2013 № 697      

 

 

Узагальнююча податкова консультація щодо оподаткування податком на прибуток операцій з відступлення права вимоги (факторингу)

У зазначеній консультації вживаються такі скорочення:

Податковий кодекс України  – Податковий кодекс;

Цивільний кодекс України – Цивільний кодекс.

Відповідно до п.п.14.1.255 п.14.1 ст.14 Податкового кодексу відступлення права вимоги - операція з переуступки кредитором прав вимоги боргу третьої особи новому кредитору з попередньою або наступною компенсацією вартості такого боргу кредитору або без такої компенсації.

Відповідно до ст.512 Цивільного кодексу кредитор у зобов'язанні може бути замінений іншою особою внаслідок передання ним своїх прав іншій особі за правочином (відступлення права вимоги).

Правочин щодо заміни кредитора у зобов'язанні вчиняється у такій самій формі, що і правочин, на підставі якого виникло зобов'язання, право вимоги за яким передається новому кредиторові (ст. 513 Цивільного кодексу).

Статтею 514 Цивільного кодексу передбачено, що до нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

Водночас положеннями ст. 516 Цивільного кодексу передбачено, що заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

Право вимоги може бути предметом договору купівлі-продажу, якщо вимога не має особистого характеру. Положення про відступлення права вимоги застосовуються до договору купівлі-продажу права вимоги, якщо інше не встановлено договором або законом (ст. 656 Цивільного кодексу).

Відповідно до ст. 1077 Цивільного кодексу за договором факторингу (фінансування під відступлення права грошової вимоги) одна сторона (фактор) передає або зобов'язується передати грошові кошти в розпорядження другої сторони (клієнта) за плату (у будь-який передбачений договором спосіб), а клієнт відступає або зобов'язується відступити факторові своє право грошової вимоги до третьої особи (боржника).

За наведеним визначенням договору факторингу, такий договір спрямований на фінансування однією стороною іншої сторони шляхом передачі у її розпорядження певної суми грошових коштів. Зазначена послуга за договором надається фактором клієнту за плату, розмір якої визначається договором.

Сторонами у договорі факторингу є фактор і клієнт. Клієнтом у договорі факторингу може бути фізична або юридична особа, яка є суб'єктом підприємницької діяльності. Фактором може бути банк або інша фінансова установа, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції (стаття 1079 Цивільного кодексу).

Операції з відступлення права вимоги належать до операцій особливого виду, для яких п.153.5 ст.153 Податкового кодексу визначені спеціальні правила оподаткування.

З метою оподаткування платник податку веде облік фінансових результатів операцій від проведення операцій з продажу (передачі) або придбання права вимоги зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари, виконані роботи чи надані послуги третьої особи, зобов'язань за фінансовими кредитами, а також за іншими цивільно-правовими договорами.

При першому відступленні зобов'язань витрати, понесені платником податку - першим кредитором, визначаються в розмірі договірної (контрактної) вартості товарів, робіт, послуг, за якими виникла заборгованість, за фінансовими кредитами - у розмірі заборгованості за даними бухгалтерського обліку на дату здійснення такого відступлення відповідно до вимог цього Кодексу, а за іншими цивільно-правовими договорами - у розмірі фактичної заборгованості, що відступається. До складу доходів включається сума коштів або вартість інших активів, отримана платником податку - першим кредитором від такого відступлення, а також сума його заборгованості, яка погашається, за умов, що така заборгованість була включена до складу витрат згідно з вимогами цього Закону.

Якщо доходи, отримані платником податку від наступного відступлення права вимоги зобов'язань третьої особи (боржника) або від виконання вимоги боржником, перевищують витрати, понесені таким платником податку на придбання права вимоги зобов'язань третьої особи (боржника), отриманий прибуток включається до складу доходу платника податку.

Якщо витрати, понесені платником податку на придбання права вимоги зобов'язань третьої особи (боржника), перевищують доходи, отримані таким платником податку від наступного відступлення права вимоги зобов'язань третьої особи (боржника) або від виконання вимоги боржником, від'ємне значення не включається до складу витрат або у зменшення отриманих прибутків від здійснення інших операцій з продажу (передачі) або придбання права вимоги зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги третьої особи.

Враховуючи наведене, для операцій з відступлення права вимоги (у тому числі по договорах факторингу), застосовується порядок оподаткування податком на прибуток, визначений п. 153.5 ст. 153 Податкового кодексу, у разі, якщо умови договорів з відступлення права вимоги (факторингу) відповідають вимогам Цивільного кодексу.

 

 

Директор Департаменту координації

нормотворчої та методологічної роботи

з питань оподаткування                                                            Н.Є. Привалова

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

http://nibu.factor.ua/news/news.html?id=10596

 

 

Нацкомфинуслуг расширила понятие факторинга

 

Нацкомфинуслуг распоряжением от 06.02.2014 г. № 352 постановила отнести к финансовой услуге факторинга совокупность следующих операций с финансовыми активами (кроме ценных бумаг и производных ценных бумаг):

 

— финансирование клиентов — субъектов хозяйствования, заключивших договор, из которого следует право денежного требования;

 — приобретение уступленного права денежного требования, в том числе права требования, которое возникнет в будущем, к должникам по договору, на котором базируется такая уступка;

— получение платы за пользование денежными средствами, предоставленными в распоряжение клиента, в том числе путем дисконтирования суммы долга, распределения процентов, вознаграждения, если другой способ оплаты не предусмотрен договором, на котором базируется уступка. Распоряжение от 06.02.2014 г. № 352 вступит в силу со дня официального опубликования.

 

На день подготовки заметки документ официально не опубликован.

Источник: http://nibu.factor.ua/news/news.html?id=10596

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show