Судебный сбор - 2015, у кого какие мысли...

[ais]

2 часа назад, 0720 сказал:

с делом ознакомитесь в райсуде, но там знакомиться не обязательно, чтобы писать кассацию

А ссылки на № страницы в деле для кассации как указывать? Или надо просто приложить все свои ходатайства, а также ухвалу об устранении недостатков и ухвалу о возврате жалобы?

2 часа назад, 0720 сказал:

ВСУ не имеет позиций по судебному сбору в делах о ЗПП

Возможно перепутал с подачей в ВСУ, что надо СС платить (№6-1714ц16 от 1 вересня 2016 року).

[Bolt]

6 часов назад, ais сказал:

Как теперь поступить?

Подавайте снова апелляционную жалобу, но только сразу, чтобы срок не прошёл, желательно в один день с получением ухвалы о возврате... Обязательно с заявой о поновленни сроков... Оно попадёт к другому судье и тот возможно решит по другому... Обычно так часто срабатывает... Ведь в ухвале так и написано, что Вы имеете подавать апелляционную жалобу снова...

[Bolt]

1 час назад, ais сказал:

А ссылки на № страницы в деле для кассации как указывать?

Для кассации такие ссылки ненужны, она всёравно ничего не будет видеть... А вот копии тех страниц, которые Вы хотите, чтобы она увидела надо сделать и приложить к кассационной жалобе...

[Bolt]

А откуда Вы вообще узнали о том, что вернули апелляционную жалобу, если ещё не получили ухвалу... и в реестре нет...

[0720]

2 hours ago, ais said:

А ссылки на № страницы в деле для кассации как указывать? Или надо просто приложить все свои ходатайства, а также ухвалу об устранении недостатков и ухвалу о возврате жалобы?

да вы и не обязаны указывать номера листов дела

если хотите явно указать суду на какой-то доказ, просто приложите ещё одну копию и укажите что другая копия содержится в материалах дела

 

2 hours ago, ais said:

Возможно перепутал с подачей в ВСУ, что надо СС платить (№6-1714ц16 от 1 вересня 2016 року).

определения и решения ВСУ (в отличие от Постановлений), и тем  более определения отдельных судей-докладчиков ВСУ — не содержат правовых позиций в понимании ст.ст. 214, 360-7 ЦПК и не подлежат принятию во внимание судами вне рамок дела, в котором они постановлены

правовые позиции ВСУ в гражданских делах все имеют в номерах буквы "цс", а не "ц" (в хозяйственных делах — буквы "гс")

а вот эта вот байда с буквочкой "ц" это вообще херня и никакого значения для вас не имеет

тем  более что у ВСУ есть и противоположные по смыслу ухвалы с буквочкой "ц"

[ais]

1 час назад, Bolt сказал:

Подавайте снова апелляционную жалобу, но только сразу, чтобы срок не прошёл, желательно в один день с получением ухвалы о возврате... Обязательно с заявой о поновленни сроков... Оно попадёт к другому судье и тот возможно решит по другому... Обычно так часто срабатывает... Ведь в ухвале так и написано, что Вы имеете подавать апелляционную жалобу снова...

Чет у меня другое в ухвале написано:

Цитата

Касаційна скарга може бути подана безпосередньо до Вищого спеціалізованого суду України ... протягом двадцяти днів з дня набрання законної сили."
 

Собственно все, про апелляцию ни слова. А сроки к тому же уже прошли и как их восстановить теперь и представляю, да и не нужно по всей видимости, т.к. наверное надо в кассации не опоздать.

1 час назад, Bolt сказал:

А откуда Вы вообще узнали о том, что вернули апелляционную жалобу, если ещё не получили ухвалу... и в реестре нет...

На сайте апелляционного суда есть ссылка на просмотр состояния дела, а там уже была отметка "возвражено", при этом переход на реестр показывал "пусто".
 

[0720]

25 minutes ago, ais said:

А сроки к тому же уже прошли и как их восстановить теперь и представляю, да и не нужно по всей видимости, т.к. наверное надо в кассации не опоздать.

в кассации возобновить сроки просто — покажете свой конверт из апелляции  с копией ухвалы и распечатку из реестра Укрпочты с 13-значным номером отправления 

судья-докладчик ВССУ вам без вопросов возобновит срок с момента получения судебной копии

повторную апелляцию тоже можно подать вместе с заявой на возобновление сроков, одно другому не мешает, районный суд не решает вопросы возобновления сроков, он в любом случае примет вашу апелляцию и отправит её вместе с делом в апелляционный суд повторно, и там уже судья-докладчик будет решать вопрос о возобновлении сроков (может возобновить, а может и не возобновить, это уже лотерея)

но подача повторной апелляции может замедлить процесс, если кассация откроет производство и затребует дело — а оно отправлено в апелляцию и там болтается

[Bolt]

3 часа назад, 0720 сказал:

но подача повторной апелляции может замедлить процесс, если кассация откроет производство и затребует дело — а оно отправлено в апелляцию и там болтается

А Вы думаете кассация будет сразу через неделю будет...))))))

[Bolt]

4 часа назад, ais сказал:

Чет у меня другое в ухвале написано

Мало ли что там написано, это роли не играет особой...

4 часа назад, ais сказал:

Собственно все, про апелляцию ни слова. А сроки к тому же уже прошли и как их восстановить теперь и представляю, да и не нужно по всей видимости, т.к. наверное надо в кассации не опоздать.

Запросто восстановить, Вы ведь вовремя подали, а оно в апелляции торчало всё это время... Вы снова выдумывать начинаете... Да не опоздаете Вы нигде... Подайте апелляцию снова и кассацию заодно... Ничего необычного в этом нет...

4 часа назад, ais сказал:

На сайте апелляционного суда есть ссылка на просмотр состояния дела, а там уже была отметка "возвражено", при этом переход на реестр показывал "пусто".

Понятно... Значит Вы ещё не уведомлены...

[ais]

15 минут назад, Bolt сказал:

Запросто восстановить, Вы ведь вовремя подали, а оно в апелляции торчало всё это время... Вы снова выдумывать начинаете... Да не опоздаете Вы нигде... Подайте апелляцию снова и кассацию заодно... Ничего необычного в этом нет...

Опять совсем запутался. С кассацией вроде все понятно, время терпит. А вот с апелляцией не пойму. Как её подавать если сроки уже вышли и уже есть ухвала о возврате жалобы? На каком основании подавать (как я понял снова через 1-ую инстанцию) апелляционную жалобу на решение суда 1-ой инстанции (отказ в удовлетворении иска) и просить восстановить сроки, если уже есть ухвала апелляшки?

20 минут назад, Bolt сказал:

Понятно... Значит Вы ещё не уведомлены...

Уже уведомлен...))) Сегодня получил по почте ухвалу и вернули доки по жалобе.

 

3 часа назад, 0720 сказал:

в кассации возобновить сроки просто

По кассации вопросов пока нет, т.к. даже если считать от даты вынесения ухвалы (набрало силы) ещё есть 2 недели. А если "по феншую", то 20 дней от сегодня, т.к. только сегодня получил. Но "дразнить гусей" не собираюсь, т.к. время работает против меня, буду подать кассацию как можно скорее.

А вот с повторной апелляцией теряюсь... Тоже подал бы, т.к. если подать правильно, то она бы сработала раньше чем кассация, как мне кажется. Но в чем основания по срокам, не пойму...

 

[Bolt]

47 минут назад, ais сказал:

Уже уведомлен...))) Сегодня получил по почте ухвалу и вернули доки по жалобе.

Можно было не торопиться получать...

48 минут назад, ais сказал:

Опять совсем запутался. С кассацией вроде все понятно, время терпит. А вот с апелляцией не пойму. Как её подавать если сроки уже вышли и уже есть ухвала о возврате жалобы? На каком основании подавать (как я понял снова через 1-ую инстанцию) апелляционную жалобу на решение суда 1-ой инстанции (отказ в удовлетворении иска) и просить восстановить сроки, если уже есть ухвала апелляшки?

Что тут не понятного... Та ухвала касается той апелляционной жалобы которую Вам вернули, а Вы подаёте другую, новую... Нет никаких ухвал по ней ещё...

[Bolt]

51 минуту назад, ais сказал:

А вот с повторной апелляцией теряюсь... Тоже подал бы, т.к. если подать правильно, то она бы сработала раньше чем кассация, как мне кажется. Но в чем основания по срокам, не пойму...

Я не понимаю, зачем Вы усложняете... Подавайте да и всё... завтра же, чтобы сроков никаких не выплыло лишних... Если подадите завтра, то проблем не должно быть, так как Вы сразу отреагировали... А там попадёт другому судье и мало ли что будет... Может тоже оставит без руху... Что Вы теряете... ))) Основания по срокам простые, пишите заяву на восстановление сроков, так как указываете, что подали тогда то и тогда то и не по вашей вине она не была рассмотрена... Вот Вы сегодня узнали и снова подали...

[ais]

10 часов назад, Bolt сказал:

Я не понимаю, зачем Вы усложняете... Подавайте да и всё... завтра же, чтобы сроков никаких не выплыло лишних... Если подадите завтра, то проблем не должно быть, так как Вы сразу отреагировали... А там попадёт другому судье и мало ли что будет... Может тоже оставит без руху... Что Вы теряете... ))) Основания по срокам простые, пишите заяву на восстановление сроков, так как указываете, что подали тогда то и тогда то и не по вашей вине она не была рассмотрена... Вот Вы сегодня узнали и снова подали...

т.е. я снова подаю апелляцию через 1-ю инстанцию с ходатайством об восстановлении сроков и ходатайством об освобождении от СС. Так?

Если "да", то в этой цепочке я не могу понять чем аргументировать на восстановлении сроков, ведь есть уже ухвала апелляции, что я не оплатил СС и мне вернули жалобу. Вот на этом месте моя логика сопротивляется...)) остальное, как я понимаю, подаю практически то, что мне вернули.

Сегодня же и подам повторно ап.жалобу, если разберусь с восстановлением сроков. Что же все-таки писать по восстановлению? что мне вчера вернули ап.жалобу, т.к. я не уплатил СС, поэтому подаю повторно опять без СС и прошу восстановить срок? как по мне, то как то не логично и нет такого в ЦПКУ.

ПС. с кассацией все понятно и время для подачи ещё есть, тоже сегодня-завтра подам, т.к. хотелось бы запустить, если есть такая возможность, в первую очередь повторно апелляцию.
 

[0720]

32 minutes ago, ais said:

т.е. я снова подаю апелляцию через 1-ю инстанцию с ходатайством об восстановлении сроков и ходатайством об освобождении от СС. Так?

Если "да", то в этой цепочке я не могу понять чем аргументировать на восстановлении сроков, ведь есть уже ухвала апелляции, что я не оплатил СС и мне вернули жалобу. Вот на этом месте моя логика сопротивляется...)) остальное, как я понимаю, подаю практически то, что мне вернули.

Сегодня же и подам повторно ап.жалобу, если разберусь с восстановлением сроков. Что же все-таки писать по восстановлению? что мне вчера вернули ап.жалобу, т.к. я не уплатил СС, поэтому подаю повторно опять без СС и прошу восстановить срок? как по мне, то как то не логично и нет такого в ЦПКУ.

ПС. с кассацией все понятно и время для подачи ещё есть, тоже сегодня-завтра подам, т.к. хотелось бы запустить, если есть такая возможность, в первую очередь повторно апелляцию.
 

в апелляционной жалобе в ходатайстве о возобновлении сроков ссылайтесь на то что вернув первую жалобу, суд нарушил ваше конституционное право на апелляционное обжалование, поэтому вы вынуждены обратиться с жалобой повторно

ведь судебное решение в силу не вступило, потому что апелляция была подана, а апелляционный пересмотр не произошел 

апелляционное обжалование гарантируется п.8 ч.2 ст.129 Конституции Украины — нормой прямого действия и наивысшей юридической силы

это весьма убедительный аргумент для тех судей, кто изучал конституционное право (правда, изучали не все)

 

[ais]

Спасибо за ответ, что то начинает проясняться..))

24 минуты назад, 0720 сказал:

ведь судебное решение в силу не вступило, потому что апелляция была подана, а апелляционный пересмотр не произошел

а когда решение 1-й инстанции вступит в силу в этом случае? вроде как с ухвалой апелляции о возврате и вступает в силу.
 

[0720]

2 hours ago, ais said:

Спасибо за ответ, что то начинает проясняться..))

а когда решение 1-й инстанции вступит в силу в этом случае? вроде как с ухвалой апелляции о возврате и вступает в силу.
 

нет, не вступает — потому что суд без достаточных правовых оснований вернул вам апелляционную жалобу, и тем самым нарушил ваше право на апелляционное обжалование как неотъемлемую составляющую права на доступ к суду, предусмотренного ст.ст. 55, 129 Конституции, ст.ст. 6, 13 Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод

часть первая статьи 223 ЦПК:  рішення суду набирає законної сили після закінчення строку для подання апеляційної скарги, якщо апеляційну скаргу не було подано. У разі подання апеляційної скарги рішення, якщо його не скасовано, набирає законної сили після розгляду справи апеляційним судом

 

то есть, поскольку жалоба была подана, то решение не может вступить в силу пока жалоба не будет рассмотрена апелляционным судом

возврат жалобы означает что суд признал её неподаной, — вот именно поэтому и нужно подать апелляционную жалобу заново, чтобы не дать решению вступить в законную силу и чтобы вернуть процессуальную ситуацию к исходной диспозиции статьи 233 ЦПК 

и так подавать эту жалобу до тех пор, пока апелляционный суд не соблаговолит её рассмотреть 

ву компрене?
 

[Bolt]

10 часов назад, ais сказал:

т.е. я снова подаю апелляцию через 1-ю инстанцию с ходатайством об восстановлении сроков и ходатайством об освобождении от СС. Так?

Да...

10 часов назад, ais сказал:

Если "да", то в этой цепочке я не могу понять чем аргументировать на восстановлении сроков, ведь есть уже ухвала апелляции, что я не оплатил СС и мне вернули жалобу. Вот на этом месте моя логика сопротивляется...)) остальное, как я понимаю, подаю практически то, что мне вернули.

Ох... Та ухвала к новой скарге не имеет отношения, по той ухвале вернули предыдущую скаргу...

10 часов назад, ais сказал:

Сегодня же и подам повторно ап.жалобу, если разберусь с восстановлением сроков. Что же все-таки писать по восстановлению? что мне вчера вернули ап.жалобу, т.к. я не уплатил СС, поэтому подаю повторно опять без СС и прошу восстановить срок? как по мне, то как то не логично и нет такого в ЦПКУ.

Ну разбирайтесь, время идёт... Я так делал неоднократно, если Вас это успокоит...)) Чего нет ЦПКУ, права подавать апелляционную жалобу...

10 часов назад, ais сказал:

ПС. с кассацией все понятно и время для подачи ещё есть, тоже сегодня-завтра подам, т.к. хотелось бы запустить, если есть такая возможность, в первую очередь повторно апелляцию.

Подача кассации с самой справой тесно никак не связана, они могут никогда не встретиться в жизни, кассационная жалоба и сама справа... А вот апелляция тесно связана с самой справой и она не даёт решению вступить в законную силу... Кассация на это никак не влияет... Апелляция важнее!! Подавать надо всё параллельно!!

[Bolt]

0720, вот тут я с Вами заодно и поддерживаю полностью, Вы абсолютно правы...))

[Bolt]

9 часов назад, ais сказал:

Спасибо за ответ, что то начинает проясняться..))

Ну наконец то, время не теряйте...

9 часов назад, ais сказал:

а когда решение 1-й инстанции вступит в силу в этом случае? вроде как с ухвалой апелляции о возврате и вступает в силу.

Вы понимаете, что Ваша апелляционная скарга считается не поданной, поэтому у Вас есть полное право её подать... Вступает в силу через 10 дней после ухвалення ришення... Как обычно... Апелляционную жалобу Вы ведь не подали считается... А у Вас было такое право...

Время не теряйте...

[ais]

0720 и Bolt, большое спасибо за советы и наставления по поводу повторной подачи апелляционной жалобы.

Ну, вот вроде во все въехал, осознал, "переспал с тем, что осознал", распечатал и тут перед самой сдачей в канцелярию понимаю, что ещё с самого начала (1-й вариант жалобы) по поводу СС ошибся.

Если коротко, то оказывается что 1-ая инстанция не освобождала от СС, а он был добросовестно уплочен, и даже ходатайства об этом не было. А тут я в апелляции расписываю, что мол 1-я инстанция освободила от СС, мол и здесь должно быть. Вот так вот лоханулся и возможно по этому судья-доповидачь и не удовлетворил ходатайство. И с этой точки зрения я его уже где-то понимаю. Себя оправдываю только тем, что дел много, голова кругом и начинаю путаться в них и деталях.

А теперь собственно вопрос, что делать? Подавать повторно буду, но что скорректировать?

1. подавать ли вместе с ап.жалобой ходатайство об освобождении от уплаты СС за подачу ап.жалобы на основании ЗоЗПП, не смотря на то, что в первичке СС был уплочен? или в такой ситуации, когда уже платил, то не освобождают?

2. не подавать такое ходатайство на основании ЗоЗПП, а подать на основании трудного мат.положения, например?

3. а может плюнуть и уплатить этот СС? или так нельзя, т.к. мол опоздал с устранением недостатков?

Прошу подсказать, что лучше подправить в сложившихся обстоятельствах?

ПС. кстати, а кассацию наверное и не резонно подавать, т.к. наверно сразу зарубят потому, что ошибся так?

[0720]

2 hours ago, ais said:

0720 и Bolt, большое спасибо за советы и наставления по поводу повторной подачи апелляционной жалобы.

Ну, вот вроде во все въехал, осознал, "переспал с тем, что осознал", распечатал и тут перед самой сдачей в канцелярию понимаю, что ещё с самого начала (1-й вариант жалобы) по поводу СС ошибся.

Если коротко, то оказывается что 1-ая инстанция не освобождала от СС, а он был добросовестно уплочен, и даже ходатайства об этом не было. А тут я в апелляции расписываю, что мол 1-я инстанция освободила от СС, мол и здесь должно быть. Вот так вот лоханулся и возможно по этому судья-доповидачь и не удовлетворил ходатайство. И с этой точки зрения я его уже где-то понимаю. Себя оправдываю только тем, что дел много, голова кругом и начинаю путаться в них и деталях.

А теперь собственно вопрос, что делать? Подавать повторно буду, но что скорректировать?

1. подавать ли вместе с ап.жалобой ходатайство об освобождении от уплаты СС за подачу ап.жалобы на основании ЗоЗПП, не смотря на то, что в первичке СС был уплочен? или в такой ситуации, когда уже платил, то не освобождают?

2. не подавать такое ходатайство на основании ЗоЗПП, а подать на основании трудного мат.положения, например?

3. а может плюнуть и уплатить этот СС? или так нельзя, т.к. мол опоздал с устранением недостатков?

Прошу подсказать, что лучше подправить в сложившихся обстоятельствах?

ПС. кстати, а кассацию наверное и не резонно подавать, т.к. наверно сразу зарубят потому, что ошибся так?

теперь уже надо настаивать что сбор был уплачен ошибочно, не пропадать же добру и потраченному времени (в том числе и мной потраченному, на разъяснения тут на форуме  )



первая инстанция и не должна была вас освобождать, вы освобождены от уплаты сбора не судом, а законом (ч.3.ст.22 ЗУ оЗПП) и дополнительное освобождение от судьи-докладчика не требуется

просто ошибочно уплатили и всё

поэтому всё что нужно сделать - это откорректировать ваши жалобы в той части где говорится от том что суд вас освободил от сбора и указать, что от сбора освободил вас не суд, а закон, но вы его ошибочно уплатили всё равно

ну и подать отдельную заяву о возврате излишне уплаченного (ошибочно уплаченного) судебного сбора,

не помню уже каким именно НПА такой порядок возврата установлен, но по определению суда о возврате вам казначейтсво его перечислит на указанный вам счет

 

[0720]

а в качестве бонус-трека я сегодня покажу вам новое судебное творчество в сфере запудривания мозгов потребителям при вымогательстве судебного сбора со всего что движется

 

 

[ais]

1 час назад, 0720 сказал:

теперь уже надо настаивать что сбор был уплачен ошибочно, не пропадать же добру и потраченному времени (в том числе и мной потраченному, на разъяснения тут на форуме  )



первая инстанция и не должна была вас освобождать, вы освобождены от уплаты сбора не судом, а законом (ч.3.ст.22 ЗУ оЗПП) и дополнительное освобождение от судьи-докладчика не требуется

просто ошибочно уплатили и всё

поэтому всё что нужно сделать - это откорректировать ваши жалобы в той части где говорится от том что суд вас освободил от сбора и указать, что от сбора освободил вас не суд, а закон, но вы его ошибочно уплатили всё равно

ну и подать отдельную заяву о возврате излишне уплаченного (ошибочно уплаченного) судебного сбора,

не помню уже каким именно НПА такой порядок возврата установлен, но по определению суда о возврате вам казначейтсво его перечислит на указанный вам счет.

 

Практически я так и сделал: убрал фразу, что было освобождение от СС судом 1-й инстанциии и вообще далее не концентрировал внимание на 1-ой инстанции, а привел основания об освобождении от уплаты СС для апелляционной инстанции, подчеркнув, что это на основании норм закона.


 

По поводу требования взыскать СС с ответчика в пользу Истца, вижу, что тоже просил не правильно. Если и требовать то просто взыскать СС с ответчика. Я правильно понимаю? Или вообще этот вопрос лучше не затрагивать?

ПС. а надо ли указывать, что оплатил ошибочно? если указать, то наверное и просить нужно дополнительно признать это в решении суда? или я ошибаюсь?



 

[ais]

1 час назад, 0720 сказал:

а в качестве бонус-трека я сегодня покажу вам новое судебное творчество в сфере запудривания мозгов потребителям при вымогательстве судебного сбора со всего что движется

Да-а, букв много...))

Особенно впечатлило определение по поводу делемы нарушенных прав потребителя между ЦКУ и ЗоЗПП.

А с цифрами сумм СС вообще "темный лес" как для ухвали 2017 года...))

[ais]

2 часа назад, 0720 сказал:

ну и подать отдельную заяву о возврате излишне уплаченного (ошибочно уплаченного) судебного сбора

Да, так и сделаю, спасибо за совет.