Образа

[chechel]

Только что, y.voronizhskiy сказал:

Да, я принимал участие в подобном случае, но при других обстоятельствах.

Вопрос в том, что на данный момент нет протокола.

На данный момент возможно составить протокол?

Когда прошло несколько дней или недель?

Если да, то алгоритм предложенный Вами абсолютно правильный, а если нет, тогда, как правильно поступить человеку?

Я думаю тогда вариантов особо нет.

Человек обращается с заявлением. Его опрашивают. Потом опрашивают нарушителя и свидетелей. Нарушитель обычно утверждает, что такого не говорил и такого не происходило. Вот в таком случае и нужны свидетели. На основании собранного материала составляется админпротокол. Неделя или две значения не имеет. Главное чтоб не более 3 месяцев иначе суд завернёт все это дело.

[centurion]

1 hour ago, chechel said:

Человек обращается с заявлением. Его опрашивают. Потом опрашивают нарушителя и свидетелей. Нарушитель обычно утверждает, что такого не говорил и такого не происходило. Вот в таком случае и нужны свидетели. На основании собранного материала составляется админпротокол. Неделя или две значения не имеет. Главное чтоб не более 3 месяцев иначе суд завернёт все это дело.

Вы уверены, что свидетели в точности воспроизведут ситуацию точь в точь? 

Если мат и имел место быть, то его можно разделить на личностные оскорбления и, так сказать, для связки слов. 

И что можно вообще трактовать как нецензурную брань, учитывая языковую политику на данный момент?

Я не стою на стороне "обидчика", но в тот же райотдел полиции можно принести творения в мире признанных корифеев литературы (Пушкин, Есенин, Маяковский, Аксёнов и т.д.) где нецензурщина аж прэ. И такая литература официально не считается запрещённой, но и не для общего чтения. Так что вопрос философский...

[chechel]

Если желаете поговорить на философские темы в области лингвистики так создайте соответствующую тему в разделе «общие темы». Здесь обсуждаются практические ситуации с практическим применением и решением. Простите, но то что вы написали это даже не философия, это больше похоже на демагогию, хотя оставим это критикам.

[babaika]

Законодательно не определены слова, фразы, выражения подпадающие под определение нецензурные. Однако суд принимая решение руководствуется общепринятыми морально этическими нормами и внутренним убеждениям.

Свидетели ничего воспроизводить не должны. Свидетели подтверждают или отрицают. Суд дает оценку свидетельским показаниям как допустимым доказательствам и отражает в решении. Обычно свидетели подтверждают что нарушителем были произнесены такие то слова, фразы в адрес потерпевшего. Суду достаточно для оценки подтверждения свидетелями.

Кроме прочего, данная тема о защите лица подвергшегося нецензурной бранью, оскорблениям в общественном месте. Но некоторые, видимо сами того не понимая, действуя не умышленно (хотелось бы так думать), постоянно пытаются увести саму тему в сторону предлагая сменить предмет обсуждения на способы защиты лица привлекаемого к административной ответственности.

Если лицо привлекаемое к административной ответственности (условно назовем его  нарушитель) не согласен с утверждениями потерпевшего/заявителя в части толкования и определения слов, фраз, оборотов слов, определяемых как нецензурная брань, при этом считая неверно истолкованными произнесенные им слова, фразы и т.д., и будучи уверенным в их «пушкинской литературной составляющей» но никак не нецензурной бранью, ему никто не запрещает обратиться к специалистам и провести лингвистическую экспертизу. Но не факт, что такая экспертиза будет назначена, а в случае проведения результаты экспертизы удовлетворят нарушителя.

 

[babaika]

23 часа назад, machinist сказал:

Попробую подсказать. Обращайтесь в полицию с заявлением, в котором опишите или устно расскажете и с ваших слов запишут верно все то о чем здесь писали. Укажете Ф.И.О. обидчика, благо он ваш сосед и его искать и устанавливать личность нет необходимости, и минимум двух свидетелей. После того как опросят свидетелей и обидчика будет составлен административный протокол который будет направлен в суд вменяя статью 173 КУпАП. На суровое наказание рассчитывать не стоит, это будет штраф и судебный сбор с ответчика, гривен на 400 пострадает, но могут и на пятнадцать суток упечь. Тут все от судьи зависит. В любом случае охота оскорблять вас отпадет. Можно пробовать привлекать по 296 ККУ, но тут нужно крепко постараться, да и толковый адвокат отобьет, хотя при наличии двух свидетелей можно пробовать. В любом случае моральное удовлетворение получите. Получив постановление на руки можете подготовиться и взыскать моральный ущерб. Много не получится, но 5 – 10 тыс. Просить можно. При положительном решении тысячи 3,5 – 4 можете взыскать, но это не очень просто. В этом случае лучше общаться с компетентным специалистом и правильно выстраивать алгоритм действий при желании. Вы конечно можете моральный ущерб заявить сразу в заявлении при обращении в полицию и тогда дело будет рассматриваться как с причинением морального вреда, но я так не советовал бы. Лучше отдельно.

100 % поддерживаю.

[centurion]

9 hours ago, babaika said:

Законодательно не определены слова, фразы, выражения подпадающие под определение нецензурные. Однако суд принимая решение руководствуется общепринятыми морально этическими нормами и внутренним убеждениям.

Если лицо привлекаемое к административной ответственности (условно назовем его  нарушитель) не согласен с утверждениями потерпевшего/заявителя в части толкования и определения слов, фраз, оборотов слов, определяемых как нецензурная брань, при этом считая неверно истолкованными произнесенные им слова, фразы и т.д., и будучи уверенным в их «пушкинской литературной составляющей» но никак не нецензурной бранью, ему никто не запрещает обратиться к специалистам и провести лингвистическую экспертизу. Но не факт, что такая экспертиза будет назначена, а в случае проведения результаты экспертизы удовлетворят нарушителя.

 

Суд должен руководствоваться Законом. )))

А как же презумпция невиновности? Доказывание на какой стороне лежит? "Нарушитель"  приведёт своих двоих свидетелей, которые будут утверждать обратное. И что?

[centurion]

9 hours ago, chechel said:

Если желаете поговорить на философские темы в области лингвистики так создайте соответствующую тему в разделе «общие темы». Здесь обсуждаются практические ситуации с практическим применением и решением. Простите, но то что вы написали это даже не философия, это больше похоже на демагогию, хотя оставим это критикам.

Вы отрицаете прямое толкование некоторых слов, которые у нас относят к нецензурной речи? См. выше.

[machinist]

2 часа назад, centurion сказал:

Суд должен руководствоваться Законом. )))

А как же презумпция невиновности? Доказывание на какой стороне лежит? "Нарушитель"  приведёт своих двоих свидетелей, которые будут утверждать обратное. И что?

Морально этичные нормы это общие правила поведения в обществе. Принципы таких правил заложены в законы в том числе в ККУ, КУпАП, ЗУ „Про судоустрій і статус суддів“  и многие другие.

[machinist]

11 часов назад, babaika сказал:

Кроме прочего, данная тема о защите лица подвергшегося нецензурной бранью, оскорблениям в общественном месте. Но некоторые, видимо сами того не понимая, действуя не умышленно (хотелось бы так думать), постоянно пытаются увести саму тему в сторону предлагая сменить предмет обсуждения на способы защиты лица привлекаемого к административной ответственности.

Очень точно сказано.

[babaika]

2 часа назад, centurion сказал:

А как же презумпция невиновности? Доказывание на какой стороне лежит? "Нарушитель"  приведёт своих двоих свидетелей, которые будут утверждать обратное. И что?

Сторона потерпевшего свои доказательства предоставляет вместе с административным протоколом в виде показаний свидетелей и других доказательств, если такие имеются. Сторона привлекаемого имеет право предоставить свои доказательства, если такие имеются, например показания свидетелей или другие. Суд принимает и оценивает. Презумпция работает и судом не нарушена.

[babaika]

Только что, machinist сказал:

Морально этичные нормы это общие правила поведения в обществе. Принципы таких правил заложены в законы в том числе в ККУ, КУпАП, ЗУ „Про судоустрій і статус суддів“  и многие другие.

Именно так.

[centurion]

16 minutes ago, machinist said:

Морально этичные нормы это общие правила поведения в обществе. Принципы таких правил заложены в законы в том числе в ККУ, КУпАП, ЗУ „Про судоустрій і статус суддів“  и многие другие.

Например? (Относительно нецензурной речи, а именно какие принципы и правила подпадают под эту категорию).

[centurion]

14 hours ago, babaika said:

 

Кроме прочего, данная тема о защите лица подвергшегося нецензурной бранью, оскорблениям в общественном месте. Но некоторые, видимо сами того не понимая, действуя не умышленно (хотелось бы так думать), постоянно пытаются увести саму тему в сторону предлагая сменить предмет обсуждения на способы защиты лица привлекаемого к административной ответственности.

Вы уже самостоятельно установили факт. Неужели были одним из свидетелей? )))

[babaika]

Только что, centurion сказал:

Вы уже самостоятельно установили факт. Неужели были одним из свидетелей? )))

Не смешно и крайне глупо. Вам скучно или нечего делать? Скоро появится ваш друг (что-то давно его не было..(с) х/ф "Ирония судьбы") вот с ним и упражняйтесь в ослоумии.

[centurion]

3 minutes ago, babaika said:

Не смешно и крайне глупо. Вам скучно или нечего делать? Скоро появится ваш друг (что-то давно его не было..(с) х/ф "Ирония судьбы") вот с ним и упражняйтесь в ослоумии.

Куда же мне до Вашего уровня этого самого ослоумия ))) Порой есть недосягаемые авторитеты в данной области )))

[machinist]

Только что, centurion сказал:

Например? (Относительно нецензурной речи, а именно какие принципы и правила подпадают под эту категорию).

В общественных отношениях, которые регулируются не только нормами морали, но и нормами закона можно отнести и нормы административного законодательства, например, мелкое хулиганство статья 173 КУпАП, распитие спиртных напитков в общественных местах и появление в общественном месте в пьяном виде статья 178 КУпАП и другие. Все эти нормы применимы к данному нарушению.

 

[machinist]

Только что, centurion сказал:

Куда же мне до Вашего уровня этого самого ослоумия ))) Порой есть недосягаемые авторитеты в данной области )))

Чего вы добиваетесь? Если просто поговорить, так создайте отдельную тему, как вам советовали. Если можете дать квалифицированный совет или апеллировать по теме на мнения оппонентов, то милости просим. Вы одно и то же в разных вариантах крутите и крутите. На ваши вопросы уже дали ответ и не один раз. Вам скучно или делать нечего?

[machinist]

Для автора данной темы topp. Надеюсь вы получили ответы на свой вопрос. Удачи.

[jacqueline]

13 часов назад, babaika сказал:

Законодательно не определены слова, фразы, выражения подпадающие под определение нецензурные. Однако суд принимая решение руководствуется общепринятыми морально этическими нормами и внутренним убеждениям.

Свидетели ничего воспроизводить не должны. Свидетели подтверждают или отрицают. Суд дает оценку свидетельским показаниям как допустимым доказательствам и отражает в решении. Обычно свидетели подтверждают что нарушителем были произнесены такие то слова, фразы в адрес потерпевшего. Суду достаточно для оценки подтверждения свидетелями.

Кроме прочего, данная тема о защите лица подвергшегося нецензурной бранью, оскорблениям в общественном месте. Но некоторые, видимо сами того не понимая, действуя не умышленно (хотелось бы так думать), постоянно пытаются увести саму тему в сторону предлагая сменить предмет обсуждения на способы защиты лица привлекаемого к административной ответственности.

Если лицо привлекаемое к административной ответственности (условно назовем его  нарушитель) не согласен с утверждениями потерпевшего/заявителя в части толкования и определения слов, фраз, оборотов слов, определяемых как нецензурная брань, при этом считая неверно истолкованными произнесенные им слова, фразы и т.д., и будучи уверенным в их «пушкинской литературной составляющей» но никак не нецензурной бранью, ему никто не запрещает обратиться к специалистам и провести лингвистическую экспертизу. Но не факт, что такая экспертиза будет назначена, а в случае проведения результаты экспертизы удовлетворят нарушителя.

 

Класс! Популярно и лаконично сказано.

[jacqueline]

В 23.01.2017 в 22:56, machinist сказал:

Попробую подсказать. Обращайтесь в полицию с заявлением, в котором опишите или устно расскажете и с ваших слов запишут верно все то о чем здесь писали. Укажете Ф.И.О. обидчика, благо он ваш сосед и его искать и устанавливать личность нет необходимости, и минимум двух свидетелей. После того как опросят свидетелей и обидчика будет составлен административный протокол который будет направлен в суд вменяя статью 173 КУпАП. На суровое наказание рассчитывать не стоит, это будет штраф и судебный сбор с ответчика, гривен на 400 пострадает, но могут и на пятнадцать суток упечь. Тут все от судьи зависит. В любом случае охота оскорблять вас отпадет. Можно пробовать привлекать по 296 ККУ, но тут нужно крепко постараться, да и толковый адвокат отобьет, хотя при наличии двух свидетелей можно пробовать. В любом случае моральное удовлетворение получите. Получив постановление на руки можете подготовиться и взыскать моральный ущерб. Много не получится, но 5 – 10 тыс. Просить можно. При положительном решении тысячи 3,5 – 4 можете взыскать, но это не очень просто. В этом случае лучше общаться с компетентным специалистом и правильно выстраивать алгоритм действий при желании. Вы конечно можете моральный ущерб заявить сразу в заявлении при обращении в полицию и тогда дело будет рассматриваться как с причинением морального вреда, но я так не советовал бы. Лучше отдельно.

Супер! Вот он ответ.

[jacqueline]

Только что, machinist сказал:

Для автора данной темы topp. Надеюсь вы получили ответы на свой вопрос. Удачи.

Молодцы люди. Разгребли завал в теме.

[jacqueline]

22 часа назад, chechel сказал:

Если будут предоставлены доказательства морального вреда можно и больше просить.

Есть вопрос может не в этой теме надо. А что это за доказательства и куда их принести надо? 

[topp]

Дякую всім хто дійсно розкрив та розтлумачив питання яке мене цікавило. Вчора зверталася в поліцію і написала заяву. Буду чекати на результат.

[topp]

В 24.01.2017 в 16:21, y.voronizhskiy сказал:

Все возможно, но обязательно Вам нужно будет заявлять ходатайство о назначении судебной лингвистической экспертизы усного языка.

При этом, основная проблема состоит в доказательной силе Вашей съемки.

Ведь экспертизу Вы будете просить назначить по словам сказанным в той съемке, а если данные на съемке будут признаны недопустимым доказательством, то и экспертиза будет таковой.

Все это следствие - решения КСУ по пленкам Мельниченка, что бы бывший гарант не был привлечен к отвественности.

 

 

Відео на телефоні подивилися, але долучати не стали. Їх більше цікавили свідки і місце де все відбувалося. Про експертизі так вони мене не зрозуміли і посміхалися. Сказали кому треба той нехай і проводить, а мені вона не потрібна.

[centurion]

4 hours ago, topp said:

Відео на телефоні подивилися, але долучати не стали. Їх більше цікавили свідки і місце де все відбувалося. Про експертизі так вони мене не зрозуміли і посміхалися. Сказали кому треба той нехай і проводить, а мені вона не потрібна.

 

Так Вам ранее "блестяще" раскрыли тему. Что Вам препятствовало те "блестящие" доводы применить?