ЗВЕРНЕННЯ ГРОМАДЯН ДО ВЛАДИ

[nameless]

Не... ну на этом тоже внимание я обращу. Но - Всё ж в суде началось с того, что кредит выдан в долларах, и это законно. Я сказал, что нет, т.к. ст 192, 533.

Банкир начал рассказывать, что банк мог выдать такой кредит. Потом я ж написал - я могу проценты погашать и тело в долларах по его мнению.

По-тому, сначала нада доказать, что банк не мог выдать, а потом - что я не могу платить, а потом подитожить - договор предусмотрел невозможные обязательства сторон, т.к. несоответствует закону, а его форма противоречит 524 ГК, 189 ХК. Значит на основании ст 227 ГК и ст 215, 203 - договор недействительный. Но в моём случае исковые требование другие и по потребителям, а Это - мы просто так докажем

[Filosof_00]

5. Банкир доказывал, что заёмщику разрешено расчитываться иностранной валютой по кредитному договору:

п.7.13 Инструкции №492 от 12.11.2003 года:

"З поточного рахунку в іноземній валюті за розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням проводяться такі операції:"

- подпункт "А" : " перерахування коштів для погашення заборгованості за отриманим кредитом в іноземній валюті (у тому числі проценти, комісійні, неустойка відповідно до законодавства України);"

Дело с том, что перечисление средств со счета на счет и оплата услуг несколько разные вещи. Кроме того это всего лишь инструкция. Закон превыше инструкции ст.32, 35. Следует обратить внимание, что в законе денежные средства и денежная единица разные термины. Мое мнение, что наличные - Денежная единица. Безналичные -денежные средства. Кто что об этом думает?

Іноземна валюта класифікується Національним банком України на три групи.

1. Вільно конвертовані валюти, які широко використовуються для здійснення платежів за міжнародними операціями та продаються на головних валютних ринках світу і дозволяються для здійснення інвестицій в Україну, та банківські метали (1 група).

2. Вільно конвертовані валюти, які широко не використовуються для здійснення платежів за міжнародними операціями та не продаються на головних валютних ринках світу (2 група).

3. Неконвертовані валюти (3 група).

ЗАТВЕРДЖЕНО

постановою Правління Національного банку України

від 4 лютого 1998 р. № 34

Доллар США относится к первой группе.

Ведите поиски нормативных документов

[у.zaporozhskiy]

Кстати сегодня пришло 2 ответа на ОБРАЩЕНИЕ. С секритариата Президента вернули мое обращение назад даже с конвертом. И маленькой приписочкой что согласно ст. 5 ЗУ "Про обращения граждан" в ОБРАЩЕНИИ должна быть суть нарушенного вопроса, предложения, жалобы и т.д., а так как их нет то и ОБРАЩЕНИЯ нет. Хотя как мне кажется там есть и вопросы и жалобы и просьбы, а так же предложения остановить беспредел и как это сделать согласно закона. Тем более что я вкретце описал свою ситуацию с названием банка и номером кредитного договора. Ну а президентская братия там ничего и не увидела. Вывод....

Так же пришел ответ с Высшего суда, который меня очень разсмешил. Там написано что они разделяют мою тревогу и катастрофическое положение положение насчет валютных кредитов в стране. И делают плановые шаги чтоб это все прекратить. И поэтому чтоб прекратить беспредел где одни и те же нормы закона трактуются судами по разному, делают УЗАГАЛЬНЕННЯ. Так что это чистая правда что до конца первого полугодия (написано в письме) узагальнення будет. Только не написали что УЗАГАЛЬНЕННЯ вопреки закону будут не в нашу пользу :lol:

ВООБЩЕ-ТО странно!(

вы отсюда брали обращение или сами придумывали?

[у.zaporozhskiy]

КоАП Статья 162

Кстати по теме обращений, отдельно надо писать письмо опозиции. Она будет ж... рвать за каждый наш голос больше чем кто либо другой.

это то известно!, просто вы сказали преступление!

вот я и удивился(

[ANTIRAID]

Кстати сегодня пришло 2 ответа на ОБРАЩЕНИЕ. С секритариата Президента вернули мое обращение назад даже с конвертом. И маленькой приписочкой что согласно ст. 5 ЗУ "Про обращения граждан" в ОБРАЩЕНИИ должна быть суть нарушенного вопроса, предложения, жалобы и т.д., а так как их нет то и ОБРАЩЕНИЯ нет. Хотя как мне кажется там есть и вопросы и жалобы и просьбы, а так же предложения остановить беспредел и как это сделать согласно закона. Тем более что я вкретце описал свою ситуацию с названием банка и номером кредитного договора. Ну а президентская братия там ничего и не увидела. Вывод....

Так же пришел ответ с Высшего суда, который меня очень разсмешил. Там написано что они разделяют мою тревогу и катастрофическое положение положение насчет валютных кредитов в стране. И делают плановые шаги чтоб это все прекратить. И поэтому чтоб прекратить беспредел где одни и те же нормы закона трактуются судами по разному, делают УЗАГАЛЬНЕННЯ. Так что это чистая правда что до конца первого полугодия (написано в письме) узагальнення будет. Только не написали что УЗАГАЛЬНЕННЯ вопреки закону будут не в нашу пользу :lol:

Выложите пожалуйста ответ Верховного суда. А по ответу президента можете повторить запрос и выделить жирным, то что требуется, а также указать, что это повторное обращение и приложить их предыдущий ответ. Тогда умник написавший Вам первый ответ основательно получит по шее.

[Алексашка]

ВООБЩЕ-ТО странно!(

вы отсюда брали обращение или сами придумывали?

Обращение брал отсюда, просто немного добавил от себя, а именно банк в котором брал кредит и номер КД

[Алексашка]

Выложите пожалуйста ответ Верховного суда. А по ответу президента можете повторить запрос и выделить жирным, то что требуется, а также указать, что это повторное обращение и приложить их предыдущий ответ. Тогда умник написавший Вам первый ответ основательно получит по шее.

Такой же ответ Верховного суда выложен в сообщении 311 этой темы. Кстати, а что нужно выделить жирным в ОБРАЩЕНИИ? У меня там вроде ключевые моменты выделены

[stairtov]

http://zahyst.org/component/option,com_fir...tart,360/#30563

Ответ:Какой будет следующая акция протеста? Определяемся 1 Час, 45 Минут назад Репутация: 2

Акция «Зададим свой вопрос новому правительству»

Цель акции – возобновление диалога между государственными чиновниками и гражданами Украины так и осталось в мечтах. Государство готово пожертвовать рядовыми гражданами Украины, ради большой победы в борьбе за международные инвестиции.

Еще до начала акции поступили звонки из секретариата Президента и Кабмина, они предлагали не проводить акцию под предлогом, что согласны на переговоры- уже назначены чиновники уполномоченные выслушать наши требования и дать ответ на поставленные вопросы. Объединение «Наш Захист» приняло решение участвовать в переговорах, но акцию все- же проводить. По дороге от Европейской площади к Кабмину нас встретили сотрудники милиции и сопровождали до места проведения акции. Там нас уже ждал чиновник из управления общественных связей, который и провел представителей Объединения на переговоры в Кабмин. У нас появилась небольшая надежда, что всё-таки перемены произошли. За полтора года со дня создания нашего Объединения, мы неоднократно пикетировали Кабмин, но дальше забора нас не пускали. Мы надеялись, что нас наконец-то увидели и сейчас мы получим поддержку от правительства, передадим наши предложения по реформе банковской системы и обсудим пути выхода из кризиса но…. все это мечты. В переговорах приняли участие 5 чиновников среднего звена от Кабмина и 3 члена Правления от «Нашего Захиста». Диалога как такового не получилось. Чиновники всячески уходили от вопросов касающихся заёмщиков и переходили на проблему банка «Надра».Рассказывали, о том что государство спасает банк путём вливания в него очередных денежных средств, что через месяц вкладчики увидят изменение в банке -сами не захотят забирать деньги и будут просить пролонгировать договора и тд. тп. Как только задавался вопрос о долларовых кредитах, переводе валютных кредитов в гривну, банкротстве физ. лиц, кредитных каникулах, моратории на изъятии ипотеки и по другим нашим требованиям у чиновников наступал ступор. Ответы звучали банальные: валютные риски- это проблема заёмщиков, надо было думать когда брали; перевод в гривну по курсу на момент заключение договора- это абсурд. Могут пострадать банки с иностранным капиталом, а их трогать нельзя, так как весь вместе взятый капитал украинских банков составляет 10% капитала самого маленького иностранного банка работающего на украинском рынке, а если государство будет давить на коммерческие банки, то потеряет ожидаемые инвестиции и не сможет поднять экономику страны. Проблемы заёмщиков - это частные случаи, которые не имеют никакого отношения к глобальным государственным проблемам. Для решения споров с коммерческими банками существуют милиция, прокуратура и суд . Ну и на конец последнее о демократии и свободе слова- ко всем журналистам приехавшим для того чтобы осветить акцию подходили «правоохранители» и после недолгого общения садили в автомобили и увозили. Вывод : у нас в стране все хорошо, а всё что плохо - это не у нас и знать об этом никому не надо.

[Filosof_00]

В принципе мало чего другого можно было ожидать от паразитов(чиновников) по призванию. Да и кто они(чиновники не имеющие отношения к этим вопросам) такие, чтобы обсуждать эти вопросы? Что они могут решить в этих вопросах? Нас пытаются увести с пути. Я считаю, что надо искать поддержку у людей которые могут поиметь с наших обидчиков. Надо определить их список.

[Алексашка]

В принципе мало чего другого можно было ожидать от паразитов(чиновников) по призванию. Да и кто они(чиновники не имеющие отношения к этим вопросам) такие, чтобы обсуждать эти вопросы? Что они могут решить в этих вопросах? Нас пытаются увести с пути. Я считаю, что надо искать поддержку у людей которые могут поиметь с наших обидчиков. Надо определить их список.

Незнаю кто как, а я составляю обращение к Ю.В.

[qwerty]

По-тому, сначала нада доказать, что банк не мог выдать, а потом - что я не могу платить, а потом подитожить - договор предусмотрел невозможные обязательства сторон, т.к. несоответствует закону, а его форма противоречит 524 ГК, 189 ХК. Значит на основании ст 227 ГК и ст 215, 203 - договор недействительный. Но в моём случае исковые требование другие и по потребителям, а Это - мы просто так докажем

Буду за Вас очень рад.

[Алексашка]

Вот написал обращение. Раз действующая власть не хочет нам помочь, может нам поможет опозиция. Считаю что нужно действовать различными методами и так же массово писать, лишь бы был толк. Если кто то захочет указать на какие то неточности или ошибки в моем обращении или что то добавить, то это хорошо.

ЗВЕРНЕННЯ

Шановна Юлія Володимирівна.

Звертаюся до Вас від свого імені і імені тисяч і тисяч громадян України що попали в біду.

Знаю що у зв'язку з ворожістю до Вас нової влади, яка робить усе щоб усунути Вас з політичного поля України і доставляє великі непріємності, у Вас напевно не так багато часу і можливості щоб нам допомогти.

Проте прошу Вас виступити захисницею цих самих тисяч і тисяч громадян. Ми всі знаємо що саме Ви ініціювали заборону банкам відбирати квартири куплені у кредит і намагалися припинити беззаконня комерційних банків які з мовчазної згоди Національного банку України хотіли розорити і залишити без житла чималу частину населення.

Нова влада швидше за все дотримується іншої політики і віддасть на розтерзання десятку комерційних банків які отримують надприбуток і не дуже бідно живуть, десятки тисяч людей які живуть бідно і кредит для них був єдиною можливістю поліпшити своє життя та купити житло або родинний автомобіль.

Тобто з точкі зору влади виходить, якщо декілька банків стримають свій апетит і зменьшать здобуття надприбутків, то це трагедія, а якщо десятки тисяч людей поставлені на грань виживання нечеснимі і протизаконними валютними кредитами, то це нормально???

Справа в тому що видаючи кредит в іноземній валюті всупереч цілого ряду законів, нам, довірливим позичальникам, які не знали ні валютного ні банківського законодавства, банки малювали все в рожевому кольорі, хоча швидше за все заздалегідь знали про кризу і обвал гривні, оскільки в банках працюють розумні фінансисти і аналітики, але банки заради наживи були готові на все.

І видаючи кредит нібито у валюті, банки в основному тут же переводили його в гривню і вже нею розраховувалися з позичальниками.

Тепер же банки вимагають погашати кредит саме в іноземній валюті, яка подорожчала більш ніж на 60%.

А громадяни України отримують зарплату виключно в гривні і зарплата у них не збільшилась, а в більшості випадків навіть і зменшилась. І замість обіцяних банками розумних 13-15% річних по кредитах, ми вимушені платити ці 15% + 60% річних.

Напрошується питання - в якій, навіть найбагатшій країні світу населення примушують платити більше 70% річних по кредитах? Тим більше що Україна далеко не багата країна.

І так як населення просто фізично не може платити такі нечувані відсотки, банки з потурання владі через нечесні суди і навіть без рішення судів відбирають у людей квартири і машини, за які люди заплатили вже немало грошей, а так само і інше майно.

Відомі випадки коли люди за неможливості оплачувати кредити кінчали життя самогубством, і ці випадки швидше за все по причинах заборони широко не освітлювали засоби масової інформації.

І навіть коли вкладники і позичальники проводять акції протесту проти свавілля банків та порушення ними законів, нова влада всіляко перешкоджає цьому, а так само забороняє журналістам освітлювати ці події.

Такого стану речей з кредитами напевно немає ні в одній країні світуі.

Чи навряд в тих же Сполучених Штатах Америки кредити населенню на споживчі потреби видаються в українській гривні, японських ієнах або євро, а видаються лише в національній валюті тієї країни де відбувається видача кредиту. Лише наша українська банківська система здатна на таке "новаторство" і знущання з позичальників споживачів.

Але тепер коли банки подають до суду на відчуження в свою користь купленого в кредит майна, ми прості люди навіть не можемо захистити свої законні права в суді, тому що судам дана вказівка з верху у жодному випадку не приймати рішення на користь людей, а лише на користь банків.

Раніше судячи по статистиці рішень судів у людей був невеликий шанс довести свою правоту в наших "справедливих" судах і виграти справу. Тепер же швидше за все наші шанси дорівнюють нулю.

Справа в тому що Верховний Суд судячи по чутках готує узагальнення судової практики по кредитних договорах яке буде зовсім не на користь позичальників. А через Апеляційні суди районним судам дана вказівка не виносити ухвали на користь позичальників.

У нас наприклад судді в приватних бесідах з позичальниками прямо заявляють що в нашій області рішень судів на користь позичальників немає і не буде. І таке положення справ в багатьох судах України. Так само за даними агенства УНІАН існує телеграма НБУ № 18-312/2377-8404 до комерційних банків в якій НБУ просить банки надати інформацію «щодо суддів, якими ухвалене неправосудне, на думку керівництва банку, рішення (з вказівкою назви банку, назви суду, прізвища, імені, по батькові судді, надати ухвалене рішення, короткий зміст ухваленого рішення, а також, у разі наявності, і дані про результати оскарження цього рішення) або про відсутність такої інформації”. Швидше за все для подальших "разборок" з суддями які винесли судові ухвали на користь позичальників.

Засобам масою інформації напевно заборонено широко освітлювати цю біду і наболілу тему багатьох людей. І у нас простих людей немає можливості звернутися до преси і телебачення. А хотілося б щоб тексти таких звернень і біда багатьох людей були широко відомі народові України.

Представники банків при спілкуванні з позичальниками, а також в судових засіданнях з великої подачі Національного банку України, а так само з мовчазної згоди нової влади, по своєму перекручено, зухвало і нахабно тлумачать закони України на свою користь, а суди незважаючи на законодавство приймають їх сторону.

У нас же немає можливості звернутися до Конституційного Суду України для роз'яснення законів, що цікавлять, а також і поставити крапку в правовому безчинстві НБУ і комерційних банків.

Юлія Володимирівна, у Вас є можливість за допомогою групи депутатів вашого блоку ініціювати звернення до Конституційного Суду України за роз'ясненням законів України, які стосуються незаконності видачі споживчих кредитів фізичним особам в іноземній валюті, незаконності вираження в кредитному договорі суми зобов'язання виключно в іноземній валюті, незаконності виконання зобов'язання за кредитним договором в іноземній валюті.

Так само у Вас є можливість освітити дану тему в засобах масової інформації.

Не проходьте мимо беззаконня і людських бід.

Хочу розповісти сумну історію свого кредиту.

Я працюю простим шахтарем. У 2008 році подсобірав трохи грошей я звернувся за бракуючою сумою в "Ерсте банк" за споживчим кредитом на покупку недорогого родинного авто.

У банку мені запропонували видати кредит в іностраной валюті, хоча для покупки авто мені були потрібні гривни. Але банківські працівники сказали що все нормально і наполегливо радили валюту, так як курс в перебігу багатьох років стабільний і відсоток річних менший.

Я по своєму незнанню валютного і банківського законодавства погодився, заплатив 10% від вартості авто. Незабаром був складений кредитний договір № 11111 від 04.03.2008 року.

Потім мені був виданий кредит на бракуючу суму, нібито в доларах США, в ту ж мить нібито обміняний на гривни і на рахунок автосалону перерахована бракуюча сума в безготівковій гривні.

Само собою ні доларів ні гривень я не бачив і не тримав в руках.

У кредитному договорі сума кредиту прописана виключно в долларх США.

Поки курс долара був на рівні 5 гривень, з оплатою кредиту не було проблем. Потім, коли гривня сильно впала відносно долара США, оплата кредиту стала для мене і моєї сім'ї непосильним тягарем.

І так як мені доводитися оплачувати кредит виключно в доларах, сума оплати давно вже перевищила усю мою зарплатню.

Таке положення речей волею проти волі змусило мене вивчати закони що стосуються споживчих кредитів і валютного законодавства. Стало зрозуміле що банк мене обдурив і не мав права видавати мені споживчий кредит в іноземній валюті виходячи з такого:

Згідно Закону України «Про захист прав споживачів»

Стаття 11.

1. Договір про надання споживчого кредиту укладається між кредитодавцем та споживачем, відповідно до якого кредитодавець надає кошти (споживчий кредит) або бере зобов'язання надати їх споживачеві для придбання продукції

---- А як відомо продукція в Україні продається лише за національну грошову одиницю-гривню. Тобто самим визначенням закону зумовлено що споживчі кредити повинні видаватися лише в гривні.

Згідно Статті 99 Констітуції Україні - Грошовою одиницею України є гривня.

Стаття 192. Цивільного кодексу України - Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.

Відповідно до ст. 524 Цивільного кодексу України, зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні; сторони можуть визначати грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті

---- Грошове зобов'язання як кредитора, так і позичальника у моєму договорі не виражене у грошовій одиниці України, і у договорі не визначений грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

ст. 524 Цивільного кодексу України дублюється також і Господарським кодексом України, а саме:

Стаття 189. Ціна у господарських зобов'язаннях

2. Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

Стаття 533. Цивільного кодексу України - Валюта виконання грошового зобов'язання

1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.

2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.

3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

---- 1.Мене ж незаконно примушують виконувати зобов'язання в іноземній валюті.

2. Коли я оплачую кредит, то в суперечь закону вимушений купувати долари США не по офіційному курсу НБУ, а по комерційному курсу який разюче відрізняється від офіційного.

3. Немає такого закону який мені дозволяє, а тим більше ставить в обов'язок платити доларами США.

Мало того, в Українському банківському і валютному законодавстві існують прямі заборони і обмеження на вільне використання іноземної валюти.

ст. 32 Закону України "Про Національний банк України" Грошова одиниця

Грошовою одиницею України є гривня, що дорівнює 100 копійкам. Випуск та обіг на території України інших грошових одиниць і використання грошових сурогатів як засобу платежу забороняються.

ст. 35 Закону України „Про Національний банк України”

Гривня, як національна валюта, є єдиним законним платіжним засобом на території України.

ст. 3 Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»

Валюта України є єдиним законним засобом платежу на території України, який приймається без обмежень для оплати будь-яких вимог та зобов’язнь.

ст. 3 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні»

Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій території України для проведення переказів

Дані норми встановлюють, що єдиний законний засіб платежу в Україні - це гривна. Все інше - не є законним засобом платежу, а вільний зворот і вільне використання валюти в Україні заборонено. У результаті виходить, що за загальним правилом використовувати іноземну валюту в звороті і як засіб платежу - Заборонено, оскільки єдиний законний платіжнй засіб - це гривна.

Крім того банку при валютному кредитуванні мене як фізичної особи і прийому від мене платежів необхідна індивідуальна ліцензія на здійснення валютних операцій якої в банку немає і ніколи не було.

Стаття 5. Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»

Ліцензії Національного банку України

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

в) надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі.

г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави.

Закон України „Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"

Стаття 34. Обов'язковість ліцензування

1. Уповноважений орган у межах своєї компетенції видає ліцензії для здійснення фінансовими установами:

- надання фінансових кредитів за рахунок залучених коштів;

2. Здійснення діяльності, зазначеної у частині першій цієї статті, дозволяється тільки після отримання відповідної ліцензії. Особи, винні у здійсненні діяльності без ліцензії, несуть відповідальність згідно із законами України.

Багато ще можна привести законів подібного роду. Так само існують закони у тому числі і кримінальні які передбачають відповідальність за порушення валютного, підприємницького і ліцензійного законодавства

Річ не в цьому. Найголовніше що не дивлячись на таку величезну кількість законів які порушують банки, ні органи влади, ні контролюючі органи, ні органи правопорядку нічого не роблять і не помічають правового нігілізму в цьому питанні, наслідки якого принесли, та ще і принесуть багато бід простому бідному народові України.

Куди і до яких інститутів влади я лише не звертався що б вказати на ці правопорушення.

Писав звернення Президенту України, Голові Верховної ради України, Прем’єр Міністру України, Уповноваженому Верховної Ради України з прав людини, Голові комітету з питань законодавчого забезпечення правоохоронної діяльності, Голові комітету з питань національної безпеки і оборони, Голові комітету з питань прав людини, національних меншин і міжнаціональних відносин, Голові комітету з питань правової політики, Голові комітету з питань правосуддя, Голові комітету з питань фінансів і банківської діяльності, Голові Верховного Суду України, Секретарю Ради національної безпеки і оборони України, Міністру внутрішніх справ України, Генеральному прокурору України, Голові Служби безпеки України, Міністру юстиції України, Голові Національного банку України, Голові Державної податкової адміністрації України, Державний комітет України з питань технічного регулювання та споживчої політики, Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва.

І ніхто нічого не хоче робити. Обмежуються стандартними фразами або направляють звернення в НБУ який те по суті і є головним натхненником всіх цих порушень законодавства і який повинен нести головну відповідальність.

І доки Конституційний Суд України не дасть правових роз'яснень тих, що стосуються незаконності валютного кредитування справа на зрушиться з місця і усю ношу нестиме лише населення яке постраждало від незаконних валютних кредитів.

Юлія Володимирівна .

Ще раз закликаю Вас, допомогти в цьому питанні посредсвом звернення групи депутатів до Конституційного Суду щодо роз'яснення вищеназваних законів валютного кредитування, а так само з освітленням в засобах масової інформації даного питання про положення справ розорення банками населення України.

Не залиште своїх виборців, свій народ України на свавілля банківської системи.

Прошу Вас дати відповідь на моє звернення, навіть якщо ця відповідь не буде позитивною.

З повагою до Вас.

Додатки:

1. Копія мого Звернення до гілок влади.

2. Копії відповідів на моє звернення органів влади, правоохоронних і контролюючих органів.

3. Письмовий опис акції протесту проти свавілля банків учасником акції.

4. Текст телеграми НБУ № 18-312/2377-8404 за даними агенства УНІАН.

[VladimirD]

Знаю що у зв'язку з неприязню до Вас нової влади... ворожістю

Ми всі знаємо що імено Ви ініціювали заборону банкам... саме Ви

але банки ради наживи були готові на все... заради

и т.д.

посредством ... за допомогою

[vesna]

По-моему,если исправить грамматические ошибки,очень правильное,доходчивое и душещипательное обращение.Переделаю под свою ситуацию и обязательно отправлю.

[vesna]

Вот написал обращение. Раз действующая власть не хочет нам помочь, может нам поможет опозиция. Считаю что нужно действовать различными методами и так же массово писать, лишь бы был толк. Если кто то захочет указать на какие то неточности или ошибки в моем обращении или что то добавить, то это хорошо.

Есть возможность передавать обращения через нардепа от БЮТ,который вручит лично ЮВТ.Так делали,только по другим вопросам-ефективно.

[bankir5535]

АЙ-йа-йай... как нехорошо вы все выразились относительно моих ссылок... может кто-то их и выкакал это всё за полгода, но изменений никаких небыло.. вы их трактуете так как вам хочется и не хотите поверить в то, что:

1. Споживчий кредит — це кредит, який надається фізичним особам на придбання споживчих товарів тривалого користування та послуг і який повертається в розстрочку. Сутнісна ознака споживчого кредиту — кредитування кінцевого споживання. Споживчий кредит дає змогу населенню споживати товари і послуги до того, як споживачі спроможні їх оплатити.

2. http://www.bank.gov.ua/inf_mat/Borrower/Memo.pdf

3. По материалам: korrespondent.net ".....Проведем аналогию. Если кто-либо берет "в долг" 1 000 баррелей нефти - он через определенный период времени обязан отдать именно 1 000 баррелей нефти + плату за пользование топливом. Нефть может подорожать или подешеветь. Это ни у кого не вызывает сомнения или удивления. Заводить речь о том, чтобы вернуть долг в национальной денежной единице по стоимости барреля нефти на момент ее получения никто не станет. Так почему же естественным кажется желание конвертировать кредит в гривну по выгодному лишь для одной из сторон договора курсу?....."

4. Обратимся к книгам, по которым когда-то учились (здесь собрано всё и упорядочено http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%D1%81%D0%B8%29 некоторым эта ссылка опять покажется "децкой", но суть изложенного неизменна в учебниках)

5. Ще один підручник по Ліцензуванню операцій http://buklib.net/component/option,com_jbo...id,112/id,2500/

и покажите мне недовольного кредитозаёмщика сейчас в ЕВРО? было 15... сейчас 9,7... кто "попал" на курсе? может кредитозаемщик доплатит разницу??

Обращайтесь к Ю.В. - может опять денег напечатает...хотя "станок" сейчас не в её руках...

Да и вы сами "хорошие" - доверенность на машину стоила 50 грн, а сейчас? нет сверхприбылей у юристов? Ведение дела в суде было 500 грн по элементарному ДТП, а сейчас??? кто скока запросит! дешевле 300 долларов никто не берётся! Да и "юрЫсты" в погонах - меньше 1000 долларов не берут, да и то по великому знакомству как одолжение :angry: и это при 100%-м деле, когда столкнулся с аферистами на дороге! (бабка на светофоре подошла стукнулась ногой в колесо и - "сынок, денег дай. ты меня сбил." 4 свидетеля, что она сама!!!!!!!! чуть суку не придушил на месте)

[Antonina]

АЙ-йа-йай... как нехорошо вы все выразились относительно моих ссылок... может кто-то их и выкакал это всё за полгода, но изменений никаких небыло.. вы их трактуете так как вам хочется и не хотите поверить в то, что:

1. Споживчий кредит — це кредит, який надається фізичним особам на придбання споживчих товарів тривалого користування та послуг і який повертається в розстрочку. Сутнісна ознака споживчого кредиту — кредитування кінцевого споживання. Споживчий кредит дає змогу населенню споживати товари і послуги до того, як споживачі спроможні їх оплатити.

2. http://www.bank.gov.ua/inf_mat/Borrower/Memo.pdf

3. По материалам: korrespondent.net ".....Проведем аналогию. Если кто-либо берет "в долг" 1 000 баррелей нефти - он через определенный период времени обязан отдать именно 1 000 баррелей нефти + плату за пользование топливом. Нефть может подорожать или подешеветь. Это ни у кого не вызывает сомнения или удивления. Заводить речь о том, чтобы вернуть долг в национальной денежной единице по стоимости барреля нефти на момент ее получения никто не станет. Так почему же естественным кажется желание конвертировать кредит в гривну по выгодному лишь для одной из сторон договора курсу?....."

4. Обратимся к книгам, по которым когда-то учились (здесь собрано всё и упорядочено http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%D1%81%D0%B8%29 некоторым эта ссылка опять покажется "децкой", но суть изложенного неизменна в учебниках)

5. Ще один підручник по Ліцензуванню операцій http://buklib.net/component/option,com_jbo...id,112/id,2500/

и покажите мне недовольного кредитозаёмщика сейчас в ЕВРО? было 15... сейчас 9,7... кто "попал" на курсе? может кредитозаемщик доплатит разницу??

Обращайтесь к Ю.В. - может опять денег напечатает...хотя "станок" сейчас не в её руках...

Да и вы сами "хорошие" - доверенность на машину стоила 50 грн, а сейчас? нет сверхприбылей у юристов? Ведение дела в суде было 500 грн по элементарному ДТП, а сейчас??? кто скока запросит! дешевле 300 долларов никто не берётся! Да и "юрЫсты" в погонах - меньше 1000 долларов не берут, да и то по великому знакомству как одолжение :angry: и это при 100%-м деле, когда столкнулся с аферистами на дороге! (бабка на светофоре подошла стукнулась ногой в колесо и - "сынок, денег дай. ты меня сбил." 4 свидетеля, что она сама!!!!!!!! чуть суку не придушил на месте)

Что вы несете?! вы хоть почитайте, что вы пишите!!!

Вот именно, что потребительский кредит это средства, что даются кредитодавателем потребителю на приобретение продукции.

А т.к. приобрести квартиру я могу только за гривну, то кредит должен быть в гривне. Притом договором у меня предусмотрено, что кредитные средства я должна потратить на покупку квартиры, т.е. за доллары купить квартиру. ст.228 ЦКУправочини є нікчемним, що порушує правовий режим вилучених з обігу або обмежених в обігу обїектів цивільного права. А доллар согласно Декрета про систему валютного регулирования это законное средство платежа в Америке, которое находится в свободном обращении на ее территории, но не у нас. И это подтверждает не один закон. А если банк выдал мне доллары, то это уже не потребительский кредит, а хрен знает что....суть обязательства в корни другая. А в примере про нефть вы говорите не про вещевой займ вещами с родовыми признаками, т.к. вы туда приписали плату за пользование. Кстати, по ЦКУ займ вещами с родовыми признаками безпроцентный.... А если вы пишите про плату за пользование, то это договор аренды.

Вы вообще улавливаете, что в зависимости от того, что мы получаем от банка определяет природу провочину, а значит и его правовые последствия?!

А если б банк хотел переложить валютные риски на заемщика, то во-первых, он должен был бы выдать мне гривну и привязать к доллару в договоре, как это указано в ст.524 ЦКУ и письменно расписать мне, что я несу валютные риски согласно ЗУ Про защиту прав потребителей и Постанову НБУ №168. И то насколько это справедливо перекладывать риски на заемщика, тоже вопрос.....

[Алексашка]

Знаю що у зв'язку з неприязню до Вас нової влади... ворожістю

Ми всі знаємо що імено Ви ініціювали заборону банкам... саме Ви

але банки ради наживи були готові на все... заради

и т.д.

посредством ... за допомогою

Исправил указанное. Кто еще видит ошибки как грамматические, так и по законодательству и т.п.

[у.zaporozhskiy]

АЙ-йа-йай... как нехорошо вы все выразились относительно моих ссылок... может кто-то их и выкакал это всё за полгода, но изменений никаких небыло.. вы их трактуете так как вам хочется и не хотите поверить в то, что:

1. Споживчий кредит — це кредит, який надається фізичним особам на придбання споживчих товарів тривалого користування та послуг і який повертається в розстрочку. Сутнісна ознака споживчого кредиту — кредитування кінцевого споживання. Споживчий кредит дає змогу населенню споживати товари і послуги до того, як споживачі спроможні їх оплатити.

2. http://www.bank.gov.ua/inf_mat/Borrower/Memo.pdf

3. По материалам: korrespondent.net ".....Проведем аналогию. Если кто-либо берет "в долг" 1 000 баррелей нефти - он через определенный период времени обязан отдать именно 1 000 баррелей нефти + плату за пользование топливом. Нефть может подорожать или подешеветь. Это ни у кого не вызывает сомнения или удивления. Заводить речь о том, чтобы вернуть долг в национальной денежной единице по стоимости барреля нефти на момент ее получения никто не станет. Так почему же естественным кажется желание конвертировать кредит в гривну по выгодному лишь для одной из сторон договора курсу?....."

4. Обратимся к книгам, по которым когда-то учились (здесь собрано всё и упорядочено http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%D1%81%D0%B8%29 некоторым эта ссылка опять покажется "децкой", но суть изложенного неизменна в учебниках)

5. Ще один підручник по Ліцензуванню операцій http://buklib.net/component/option,com_jbo...id,112/id,2500/

и покажите мне недовольного кредитозаёмщика сейчас в ЕВРО? было 15... сейчас 9,7... кто "попал" на курсе? может кредитозаемщик доплатит разницу??

Обращайтесь к Ю.В. - может опять денег напечатает...хотя "станок" сейчас не в её руках...

Да и вы сами "хорошие" - доверенность на машину стоила 50 грн, а сейчас? нет сверхприбылей у юристов? Ведение дела в суде было 500 грн по элементарному ДТП, а сейчас??? кто скока запросит! дешевле 300 долларов никто не берётся! Да и "юрЫсты" в погонах - меньше 1000 долларов не берут, да и то по великому знакомству как одолжение :angry: и это при 100%-м деле, когда столкнулся с аферистами на дороге! (бабка на светофоре подошла стукнулась ногой в колесо и - "сынок, денег дай. ты меня сбил." 4 свидетеля, что она сама!!!!!!!! чуть суку не придушил на месте)

Согласен с Антониной!

вы помойму вместо фактов начали писать неизвестно что!!!!!((((

главный вопрос, можно ли на територии украины направо и налево писать доллар в договорах и расплачиваться ним????

если аргументированно, ссылаясь на нормы законодательства укажите, что да, тогда мы согласны!

но такого законодательство мне не известно!(

[bankir5535]

Вот именно, что потребительский кредит это средства, что даются кредитодавателем потребителю на приобретение продукции.

А если б банк хотел переложить валютные риски на заемщика, то во-первых, он должен был бы выдать мне гривну и привязать к доллару в договоре, как это указано в ст.524 ЦКУ и письменно расписать мне, что я несу валютные риски согласно ЗУ Про защиту прав потребителей и Постанову НБУ №168. И то насколько это справедливо перекладывать риски на заемщика, тоже вопрос.....

А вам что дали? а как вы просили? и почему это письменно не указали в договоре? почему не указали при подписании, что этот договор вы не подпишете т.к. он не отражает в полной мере отношения??? где акт разногласий?

Вы заранее планировали кредит не отдать??? вы изначально шли на то, что последствия вас устраивали?? валюта упала - хорошо... инфляция, валюта в верх пошла - а что это банк меня не предупредил и письменно в договоре не написал.. ща мы на него статейку подведём... так да??

[bankir5535]

вы помойму вместо фактов начали писать неизвестно что!!!!!((((

главный вопрос, можно ли на територии украины направо и налево писать доллар в договорах и расплачиваться ним????

если аргументированно, ссылаясь на нормы законодательства укажите, что да, тогда мы согласны!

но такого законодательство мне не известно!(

не на право и налево, а именно в банковском секторе (уточняйте!). внимательно почитайте закон о банках, о лицензировании, о банковских операциях и учебники на которые я Вам сбросил ссылки.

[максім]

не на право и налево, а именно в банковском секторе (уточняйте!). внимательно почитайте закон о банках, о лицензировании, о банковских операциях и учебники на которые я Вам сбросил ссылки.

У нас в стране правоотношения не регулируються учебниками , давайте конкретно-покажите в каком законе указано, что можно давать валютные кредиты резидентам на покупку на территории Украины??? И пожалуйста с сылочками . А то по ходу ваших постов-только пустословие...

[bankir5535]

У нас в стране правоотношения не регулируються учебниками , давайте конкретно-покажите в каком законе указано, что можно давать валютные кредиты резидентам на покупку на территории Украины??? И пожалуйста с сылочками . А то по ходу ваших постов-только пустословие...

а вы покажите мне закон в котором запрещено выдавать БАНКАМ кредит и где противоречит Законодательству кредитование?

http://pravocenter.com/arxiv-novosteie-zak...oj-valjute.html

все сказали, что это неправда, деЦкий лепет и вообще не документ, а бумажка которую выкакали и теперь в памперс давит. Где противоречие??? где нарушение Закона?? где документ отменяющий это Письмо?

[Алексашка]

не на право и налево, а именно в банковском секторе (уточняйте!). внимательно почитайте закон о банках, о лицензировании, о банковских операциях и учебники на которые я Вам сбросил ссылки.

Полная юридическая ересь и незнание законов в ваших сообщениях. Вы хотя бы почитали какую юридическую линию гнет НБУ. А то НБУ говорит одно, а вы другое. Мне например НБУ прислал логическую цепочку законов которая по его мнению верна. И все что я выяснил оттуда сводится к одному. Все ставки поставленны на Постанову № 483. Которая кстати принята с нарушением полномочий. Постанова сужает действие Декрета. Тоесть подзаконнный акт сужает закон. Нонсенс Предлагаю НБУ пойти еще дальше и какой нибудь Постановой отменить Конституцию. Притом 483я касается только безналичных платежей, а мы как известно платим наличкой, и то что банк прогоняет эту наличку через 20 транзитных счетов нас не волнует, он может внутри банка и через 100 счетов ее перегнать. И это касется только когда банк инициатор и получатель. Да к тому же только для тех операций на которые у него есть дозвол. А дозволу на кредитования в валюте и прием платежей от населения в валюте никто никому не давал.

[Алексашка]

а вы покажите мне закон в котором запрещено выдавать БАНКАМ кредит и где противоречит Законодательству кредитование?

Ну такое заявление это вообще полная попа. Я понимаю что вы не юрист, впрочем как и я. Но хоть законы если не выучить, то просто прочесть то нужно, чтоб связно вести спор и не смешить. Деятельность банков регулирует специальное законодательство. А это говорит о том что можно делать только то что разрешено и поступать так как написано. И тут не действует принцип "не запрещено значит разрешено" . Как в ЦПКУ. А запрет на свободное использование валюты прописан во многих законах.