Ипотека в Сведбанке. Продажа прав требования Сведбанк-Дельта-АльфаБанк.

[juri_rv]

9 минут назад, west11 сказал:

Спасибо коллега, но меня "терзают смутные сомнения", как сказал другой киногерой, - поможет ли тут ребенок, который не был зарегистрирован в квартире на момент "укладення договору",  т.е. не владел сервитутным правом ? Там ведь и "добросовестность от ВСУ" включится...

Давайте лучше дождемся ответа от автора вопроса, что же ей предложили юристы.

 

12 часов назад, Ирина_Ирина сказал:

Добрый день. Тоже нахожусь в стадии подготовки иска по кредиту Сведбанк- Дельта. Юрист рекомендует признавать договор со Сведбанком недействительным по закону о защите прав потребителей. Насколько это реально?

Нормальный вопрос,  после встречи с юристом, зайти на форум и, не раскрывая подробностей разговора, спросить у присутствующих, насколько реально то, что говорил юрист?

[Bolt]

1 час назад, juri_rv сказал:

Нормальный вопрос,  после встречи с юристом, зайти на форум и, не раскрывая подробностей разговора, спросить у присутствующих, насколько реально то, что говорил юрист?

))) Это наши люди...))

[west11]

34 минуты назад, juri_rv сказал:

Давайте лучше дождемся ответа от автора вопроса, что же ей предложили юристы.

 

Нормальный вопрос,  после встречи с юристом, зайти на форум и, не раскрывая подробностей разговора, спросить у присутствующих, насколько реально то, что говорил юрист?

Даже нечего добавить - полностью согласен !

[babaika]

В 28.02.2018 в 15:32, juri_rv сказал:

Интуиция подсказівает, что мораторий не при чем, виконавче провадження все же существует.

При действующем моратории ВП не открывают (существует внутреннее распоряжение), но если даже его открывают, то потом закрывают ))

[Ирина_Ирина]

19 часов назад, west11 сказал:

19 часов назад, Ирина_Ирина сказал:

сделать кредит "непривлекательным" для коллекторов

Это как ? Физически уничтожить предмет ипотеки

Предмет ипотеки физически не получится уничтожить. Очередность действий- переписать всю недвижимость на родственников ( уже сделала) , прописать несовершеннолетнего ребенка в квартире, которая в залоге( сделала)  , подать иск в суд на банк ( в процессе , более детальная информация по иску будет позже - сейчас юрист изучает кредитные документы) , - все эти действия  вроде как снизят привлекательность для коллекторов и , возможно снизят цену выкупа , если кредит продадут коллекторам).

По поводу 5 из 100- это очень низкие шансы. Суд будет вытягивать банк. Изначально была идея признать договор Свед-Дельта недействительным, чтобы в результате доплатить разницу между суммой кредита и уже выплаченной суммой ( тело + %) , но если банк не признает договор вцелом недействительным, а только некоторые пункты - такая схема не пройдет.

[Ирина_Ирина]

19 часов назад, west11 сказал:

Я бы предложил предмет админ. позову - незаконность замены ипотекодержателя от Сведа к Дельте... Так как Вопрошающий Степан 76  изучил уже много информации и судебной практики, то без труда найдет на Форуме много перспективных рекомендаций именно по этому пути, тем более, там сформировалась хорошая перспектива, в том числе, по вопросу об административной юрисдикции спора ( а не о гражданской). Особенно хорошо высказались по этому вопросу в КААС... 

Не Кондратюк В.С. ли тот нотариус КМНО, который перекинул ипотеку на Дельту ?

А договор куп-продажи права требования от Сведа к Дельте, случайно не от 25.05.2012 года (заверенный нотариусом  КМНО Шевченко Д.)?

у меня Кондратюк и Шевченко. Практика есть, но что даст признание судом незаконности замены ипотекодержателя ( дайте пжлл ссылку). Спасибо 

[kruzeir2016]

 

  Попробуйте так, ухвалою апеляційного суду м.Київ від 11 липня 2016 року у справі № №   825/680/16 договір купівлі-продажу прав вимоги від 25 травня 2012 року між ПАТ “Сведбанк” та ПАТ “Дельта-банк” визнано в судовому порядку не належним документом, який може бути підставою для внесення запису в державному реєстрі іпотек про зміну умов обтяження та визначення іпотекодержателем саме ПАТ «Дельта Банк». Или так http://reyestr.court.gov.ua/Review/56484021

[Ирина_Ирина]

58 минут назад, kruzeir2016 сказал:

Попробуйте так, ухвалою апеляційного суду м.Київ від 11 липня 2016 року у справі № №   825/680/16 договір купівлі-продажу прав вимоги від 25 травня 2012 року між ПАТ “Сведбанк” та ПАТ “Дельта-банк” визнано в судовому порядку не належним документом, який може бути підставою для внесення запису в державному реєстрі іпотек про зміну умов обтяження та визначення іпотекодержателем саме ПАТ «Дельта Банк». Или так http://reyestr.court.gov.ua/Review/56484021

Спасибо. А если , допустим, решением суда будет скасовано запис про зміну умов обтяження та визначення іпотекодержателем саме ПАТ «Дельта Банк».- обтяження по Сведбанку залишається ? Я не смогу ничего сделать с квартирой ( перепродать) ? 

[babaika]

10 часов назад, Ирина_Ирина сказал:

Очередность действий- переписать всю недвижимость на родственников ( уже сделала) , прописать несовершеннолетнего ребенка в квартире, которая в залоге( сделала)  , подать иск в суд на банк ( в процессе , более детальная информация по иску будет позже - сейчас юрист изучает кредитные документы) , - все эти действия  вроде как снизят привлекательность для коллекторов и , возможно снизят цену выкупа , если кредит продадут коллекторам).

Какая то странная перед Вами задача стоит. 

А если не снизят привлекательность? )))

О какой цене выкупа идет разговор, кто у кого и что выкупает?

А если не продадут коллекторам?)) Да и какая разница за какую цену коллектора будут что-то (непонятно пока что) покупать. В любом варианте они это что-то буду продавать не в убыток себе.))

[babaika]

4 часа назад, Ирина_Ирина сказал:

Спасибо. А если , допустим, решением суда будет скасовано запис про зміну умов обтяження та визначення іпотекодержателем саме ПАТ «Дельта Банк».- обтяження по Сведбанку залишається ? Я не смогу ничего сделать с квартирой ( перепродать) ? 

Можно подумать, что смена ипотекодержателя что-то решает в данном случае. Продать/перепродать без согласия ипотекодержателя не сможете в любом случае.

[Ирина_Ирина]

6 часов назад, babaika сказал:

14 часов назад, Ирина_Ирина сказал:

Очередность действий- переписать всю недвижимость на родственников ( уже сделала) , прописать несовершеннолетнего ребенка в квартире, которая в залоге( сделала)  , подать иск в суд на банк ( в процессе , более детальная информация по иску будет позже - сейчас юрист изучает кредитные документы) , - все эти действия  вроде как снизят привлекательность для коллекторов и , возможно снизят цену выкупа , если кредит продадут коллекторам).

Какая то странная перед Вами задача стоит. 

А если не снизят привлекательность? )))

О какой цене выкупа идет разговор, кто у кого и что выкупает?

А если не продадут коллекторам?)) Да и какая разница за какую цену коллектора будут что-то (непонятно пока что) покупать. В любом варианте они это что-то буду продавать не в убыток себе.))

.....задача стоит - не лишиться квартиры ( "смайлик", не знаю как вставить) .

Согласна, информацию изначально изложила сумбурно. 

 Кредит Сведбанк в валюте, перепродан -Дельта банку по договору переуступки прав требования от 25.05.2012.  Не платила по кредиту с 2015 года.  Судебных исков со стороны банка не было. Кредит в залоге у НБУ. На данный момент мой  кредит ФГВФЛ выставлен на голландский аукцион ( в апреле будут торги). По правилам ФГВФЛ , минимальная цена, по которой может быть выкуплен кредит на голландском аукционе - это 20 % от первоначальной стоимости лота (остаток по  телу + % с 2015 года). Если кредит не выкупается по голландскому аукциону , ( а я его не смогу выкупить  в моем случае это свыше 40 тыс долл даже по минимальной цене при условии, что рыночная стоимость квартиры 80-90 тыс долл), кредит объединяется с другими невыкупленными и продаются большими пулами коллекторам  с дисконтом до 90 %. Чтобы не лишиться квартиры -  пока вижу   2 варианта:

1. Подать иск на Сведбанк по признанию первоначального договора недействительным + на основании иска наложить запрет на продажу кредита на аукционе. При положительном решении суда  доплатить разницу между первоначальной суммой кредита и выплаченными банкам суммой. Это для меня более приемлемый вариант в финансовом плане, но шансов  на признание договора недействительным  практически нет.

2. Ждать выкупа кредита коллекторами и далее уже договариваться с ними.  А чтобы проще было договариваться - предпринять сейчас ряд действий ( переписать недвижимость, прописать детей, подать иск в суд и затягивать дело  т.д). По опыту других заемщиков- чем проблемней будет кредит тем быстрее можно будет договориться. 

Консультации юристов ОЧЕНЬ разные - от "ждите выкупа коллекторами" до " ни в коем случае не допустите выкупа коллекторами".  А как недопустить, если Дельта ликвидируется и кредиты в любом случае будут перепроданы? 

Вот и  спрашиваю совета- какие еще могут быть варианты и по какому пути лучше пойти. 

Спасибо

[juri_rv]

2 часа назад, Ирина_Ирина сказал:

.....задача стоит - не лишиться квартиры ( "смайлик", не знаю как вставить) .

Согласна, информацию изначально изложила сумбурно. 

 Кредит Сведбанк в валюте, перепродан -Дельта банку по договору переуступки прав требования от 25.05.2012.  Не платила по кредиту с 2015 года.  Судебных исков со стороны банка не было. Кредит в залоге у НБУ. На данный момент мой  кредит ФГВФЛ выставлен на голландский аукцион ( в апреле будут торги). По правилам ФГВФЛ , минимальная цена, по которой может быть выкуплен кредит на голландском аукционе - это 20 % от первоначальной стоимости лота (остаток по  телу + % с 2015 года). Если кредит не выкупается по голландскому аукциону , ( а я его не смогу выкупить  в моем случае это свыше 40 тыс долл даже по минимальной цене при условии, что рыночная стоимость квартиры 80-90 тыс долл), кредит объединяется с другими невыкупленными и продаются большими пулами коллекторам  с дисконтом до 90 %. Чтобы не лишиться квартиры -  пока вижу   2 варианта:

1. Подать иск на Сведбанк по признанию первоначального договора недействительным + на основании иска наложить запрет на продажу кредита на аукционе. При положительном решении суда  доплатить разницу между первоначальной суммой кредита и выплаченными банкам суммой. Это для меня более приемлемый вариант в финансовом плане, но шансов  на признание договора недействительным  практически нет.

2. Ждать выкупа кредита коллекторами и далее уже договариваться с ними.  А чтобы проще было договариваться - предпринять сейчас ряд действий ( переписать недвижимость, прописать детей, подать иск в суд и затягивать дело  т.д). По опыту других заемщиков- чем проблемней будет кредит тем быстрее можно будет договориться. 

Консультации юристов ОЧЕНЬ разные - от "ждите выкупа коллекторами" до " ни в коем случае не допустите выкупа коллекторами".  А как недопустить, если Дельта ликвидируется и кредиты в любом случае будут перепроданы? 

Вот и  спрашиваю совета- какие еще могут быть варианты и по какому пути лучше пойти. 

Спасибо

Начну с конца.

1.Совет, пока, только один, дождитесь мнения Вашего юриста, того , который, по Вашим словам, сейчас в процессе изучения кредитных документов, что он  Вам предложит. 

2.Предложеннные Вами варианты - все нерабочие, т.е. к положительному для Вас результату не приведут.   

[kruzeir2016]

Дельта-банк заплатил деньги за Ваш кредит "Светбанку".Теперь вырисовывается картина, что "Дельта" не может распорядится предметом ипотеки.Оба банка в стадии ликвидации, если бы не это, было бы хорошо если бы банки разбираться начали между собой. А подавать в суд о недействительности договора надо на "Дельту", т.к. уже не одним судом признано, что они являются "правонаступниками" по купленным кредитам у "Сведбанка". Если отменят регистрацию ипотеки "Делты", то ипотека останется за "Сведбанком"(сейчас это "Омега"). Ознакомьтесь с решениями судов апеляционных и высших инстанций о признании договоров недействительными. Там есть моменты, на которые ссылаются суды, признавая договора недействительными, сравните все это со своим договором, может что-то и получится.Если не сопротивляться никакого положительного результата от ожидания не добьетесь.

[Ирина_Ирина]

спасибо

[west11]

9 часов назад, kruzeir2016 сказал:

Дельта-банк заплатил деньги за Ваш кредит "Светбанку".Теперь вырисовывается картина, что "Дельта" не может распорядится предметом ипотеки.Оба банка в стадии ликвидации, если бы не это, было бы хорошо если бы банки разбираться начали между собой. А подавать в суд о недействительности договора надо на "Дельту", т.к. уже не одним судом признано, что они являются "правонаступниками" по купленным кредитам у "Сведбанка". Если отменят регистрацию ипотеки "Делты", то ипотека останется за "Сведбанком"(сейчас это "Омега"). Ознакомьтесь с решениями судов апеляционных и высших инстанций о признании договоров недействительными. Там есть моменты, на которые ссылаются суды, признавая договора недействительными, сравните все это со своим договором, может что-то и получится.Если не сопротивляться никакого положительного результата от ожидания не добьетесь.

Все правильно. По первой части рекомендации "вставлю свои 5 копеек" - Дельту сделать НЕ ипотекодержателем...

[lerik]

44 минуты назад, west11 сказал:

Все правильно. По первой части рекомендации "вставлю свои 5 копеек" - Дельту сделать НЕ ипотекодержателем...

Я в начале темы про это и писал... 
Для этого нужно подать административный иск "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя".  Кондратюк уже не у дел, можно подать к нему и потом заменить ответчика на министерство юстиции... Или сразу к юстиции - от нюансов зависит: дольше или быстрее хотите.
Также подать заявление про забезпечення позову: "заборонити вчиняти будь-які дії щодо перереєстрації права власності та відчуження об’єкта нерухомості, виселяти та знімати з реєстрації мешканців квартири розташованою за адресою ...., а також вселяти інших осіб до нього, проникати та входити до вказаної квартири, іншим чином користуватися, володіти та розпоряджатися ним, укладати договори іпотеки, оренди, купівлі-продажу дарування тощо з третіми особами - это не даст что-то сделать пока решение не наберет законную силу".

[juri_rv]

27 минут назад, lerik сказал:

Я в начале темы про это и писал... 
Для этого нужно подать административный иск "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя".  Кондратюк уже не у дел, можно подать к нему и потом заменить ответчика на министерство юстиции... Или сразу к юстиции - от нюансов зависит: дольше или быстрее хотите.
Также подать заявление про забезпечення позову: "заборонити вчиняти будь-які дії щодо перереєстрації права власності та відчуження об’єкта нерухомості, виселяти та знімати з реєстрації мешканців квартири розташованою за адресою ...., а також вселяти інших осіб до нього, проникати та входити до вказаної квартири, іншим чином користуватися, володіти та розпоряджатися ним, укладати договори іпотеки, оренди, купівлі-продажу дарування тощо з третіми особами - это не даст что-то сделать пока решение не наберет законную силу".

А что делать с пропущенными сроками на подання административного иска "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя"?

[babaika]

4 часа назад, juri_rv сказал:

А что делать с пропущенными сроками на подання административного иска "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя"?

Вопрос конечно интересный. По всей видимости ничего.

[babaika]

4 часа назад, lerik сказал:

Для этого нужно подать административный иск "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя".  Кондратюк уже не у дел, можно подать к нему и потом заменить ответчика на министерство юстиции... Или сразу к юстиции - от нюансов зависит: дольше или быстрее хотите.
Также подать заявление про забезпечення позову: "заборонити вчиняти будь-які дії щодо перереєстрації права власності та відчуження об’єкта нерухомості, виселяти та знімати з реєстрації мешканців квартири розташованою за адресою ...., а також вселяти інших осіб до нього, проникати та входити до вказаної квартири, іншим чином користуватися, володіти та розпоряджатися ним, укладати договори іпотеки, оренди, купівлі-продажу дарування тощо з третіми особами - это не даст что-то сделать пока решение не наберет законную силу".

Если бы оспаривали регистрацию права собственности, то такое обеспечение было бы уместным, но оспаривая обременение такое обеспечение будет преждевременным.

[хервам анеипотеку]

В 09.03.2018 в 07:41, Ирина_Ирина сказал:

.....задача стоит - не лишиться квартиры ( "смайлик", не знаю как вставить) .

Согласна, информацию изначально изложила сумбурно. 

 Кредит Сведбанк в валюте, перепродан -Дельта банку по договору переуступки прав требования от 25.05.2012.  Не платила по кредиту с 2015 года.  Судебных исков со стороны банка не было. Кредит в залоге у НБУ. На данный момент мой  кредит ФГВФЛ выставлен на голландский аукцион ( в апреле будут торги). По правилам ФГВФЛ , минимальная цена, по которой может быть выкуплен кредит на голландском аукционе - это 20 % от первоначальной стоимости лота (остаток по  телу + % с 2015 года). Если кредит не выкупается по голландскому аукциону , ( а я его не смогу выкупить  в моем случае это свыше 40 тыс долл даже по минимальной цене при условии, что рыночная стоимость квартиры 80-90 тыс долл), кредит объединяется с другими невыкупленными и продаются большими пулами коллекторам  с дисконтом до 90 %. Чтобы не лишиться квартиры -  пока вижу   2 варианта:

1. Подать иск на Сведбанк по признанию первоначального договора недействительным + на основании иска наложить запрет на продажу кредита на аукционе. При положительном решении суда  доплатить разницу между первоначальной суммой кредита и выплаченными банкам суммой. Это для меня более приемлемый вариант в финансовом плане, но шансов  на признание договора недействительным  практически нет.

2. Ждать выкупа кредита коллекторами и далее уже договариваться с ними.  А чтобы проще было договариваться - предпринять сейчас ряд действий ( переписать недвижимость, прописать детей, подать иск в суд и затягивать дело  т.д). По опыту других заемщиков- чем проблемней будет кредит тем быстрее можно будет договориться. 

Консультации юристов ОЧЕНЬ разные - от "ждите выкупа коллекторами" до " ни в коем случае не допустите выкупа коллекторами".  А как недопустить, если Дельта ликвидируется и кредиты в любом случае будут перепроданы? 

Вот и  спрашиваю совета- какие еще могут быть варианты и по какому пути лучше пойти. 

Спасибо

А какую вы собираетесь недвижимость переписывать?

Залоговою?

[Ирина_Ирина]

1 час назад, хервам анеипотеку сказал:

А какую вы собираетесь недвижимость переписывать?

Залоговою?

нет, ту что  в собственности помимо залоговой

[west11]

12 часов назад, juri_rv сказал:

А что делать с пропущенными сроками на подання административного иска "про визнання протиправним та скасування рішення державного реєстратора про обтяження іпотекою та заміну іпотекодержателя"?

А кто сказал, что сроки пропущены ? Початок перебігу - з моменту коли особа взнала або повинна була взнати про... Тут уже профессионализм юриста должен работать

[Ирина_Ирина]

10 минут назад, west11 сказал:

А кто сказал, что сроки пропущены ? Початок перебігу - з моменту коли особа взнала або повинна була взнати про... Тут уже профессионализм юриста должен работать

а срок -3 года? 

[хервам анеипотеку]

1 минуту назад, Ирина_Ирина сказал:

а срок -3 года?  т.е. если запись была внесена в реестр в декабре 2015- срок еще не вышел? 

А когда вы узнали?

[juri_rv]

22 минуты назад, west11 сказал:

А кто сказал, что сроки пропущены ? Початок перебігу - з моменту коли особа взнала або повинна була взнати про... Тут уже профессионализм юриста должен работать

Кредит Сведбанк в валюте, перепродан -Дельта банку по договору переуступки прав требования от 25.05.2012.  Не платила по кредиту с 2015 года. Что с этим делать?