Реальна схема визнання кредитних договорів недійсними

[у.zaporozhskiy]

Большое спасибо что подняли эту очень важную тему уважаемый Doroshal'у!

Прошу у Вас совета Укрсиббанк подал на меня и на двух поручителей в суд о взыскании полной суммы долга,а я всвою очередь подала встречный по валюте. На втором слушании судья посчитал что все выяснил и объявил, что предварительные слушанья закончены и вынес решения в пользу Банка. Поручители на слушаньях не присутствовали до слушанья я объяснила что у них уважительные причины, но это было проигнорировано.Решение полностью передрали с Банковского иска

Я подала в апелляцию на тот момент я нашла вашу статью с ценнейшей информацией, воспользовавшись кредитным калькулятором по вашему совету я обнаружила что кредит не правильно рассчитан. (КД я заключала в 2006году в договоре в додатаке 1 у меня рассчитано только тело) Я подала ходатайство о проведении финансово бухгалтерской экспертизы. Мне отказали без мотивировки.

Так как из расчетов которые были даны Банком было видно что они мне подняли % ставку с 12.5%на 25% еще в тот период когда я исправно платила судьи сначало удивились потом сказали это не не в межах апелляционной жалобы.

Также я указала на сроки исковой давности по пене (Банком в суд было подано через 1год 8мес.)

Поручитель в тот период подал иск о прекращении поручительства и просил отложить рассмотрение дела. Также обращали внимание что в договоре поруки прописана пеня 0.2% а в кредитном 0.5%.

Решение первой инстанции оставили в силе. Подали в кассацию просили на первую инстанцию кассацию отклонили вчера пришло решение.

Подскажите пожалуйста я могу сделать экспертизу и подать по вновь открывшимся или стоит ждать пока будет расторгнут договор поруки. Было по сути одно заседание до этого Банк не являлся, судья многообещающе сказал что готовьтесь на следующем заседании буду выносить решение дело рассматривает председатель суда.

Спасибо заранее всем!

А особенное спасибо Antiraid, Grand Insure, Y.Voronizhskiy, Sofi, Doroshal'у - вы молодцы под Вашим натиском рухнет правовой нигилизм !!

Иск на прекращение поручительства подали отдельно?

Вам нужно подавать на недействительность кредитного договора в целом на основании матиматического обмана, предварительно заказав вывод по вашему к.д., после, когда суд откроет производство, подать ходатайство об экспертизе..

Ждать решения по прекращению поручительства для подачи вышеуказанного иска не нужно.

[polina]

Иск на прекращение поручительства подали отдельно?

Вам нужно подавать на недействительность кредитного договора в целом на основании матиматического обмана, предварительно заказав вывод по вашему к.д., после, когда суд откроет производство, подать ходатайство об экспертизе..

Ждать решения по прекращению поручительства для подачи вышеуказанного иска не нужно.

как в своем иске для начала отразить математический обман - каким расчетом? Как заставить судью назначить экспертизу? мне отказали даже в моем ходатайстве на предоставление первичных документов

[у.zaporozhskiy]

как в своем иске для начала отразить математический обман - каким расчетом? Как заставить судью назначить экспертизу? мне отказали даже в моем ходатайстве на предоставление первичных документов

Это нужно писать, заказывать предварительно Вывод организации, которая имеет право этим заниматься о том, что у Вас график в договоре не соответствует процентной ставке предусмотренной ним.

Дорошал(топикстартер), Вам адрес подскажет.

[Камися]

Иск на прекращение поручительства подали отдельно?

Вам нужно подавать на недействительность кредитного договора в целом на основании матиматического обмана, предварительно заказав вывод по вашему к.д., после, когда суд откроет производство, подать ходатайство об экспертизе..

.

Ждать решения по прекращению поручительства для подачи вышеуказанного иска не нужно.

Да иск на прекращение поручительства подали отдельно пока на одного поручителя(поручитель мой супруг)

Я консультировалась с независимым экспертом,сказали что необходимо назначение судом экспертизы иначе нет смысла суд может не принять во внимание этот аргумент все равно я попытаюсь.У меня вообще ситуация неординарная.Банк посягал на целостность предмета ипотеки вместе с третьими лицами. Я пришлю Вам документы через пару дней

с ув.

[doroshal]

как в своем иске для начала отразить математический обман - каким расчетом? Как заставить судью назначить экспертизу? мне отказали даже в моем ходатайстве на предоставление первичных документов

Смотрите,для начала обратитесь просто в любую бухгалтерскую фирму (даже не обязательно аудиторскую), с вопросами относительно правильности рассчета ежемесячного платежа по графику , относительно того , чи видповидаэ процентная ставка той ,которая обозначена в договоре ,правильно ли банк насчитывает вам проценты (желательно от банка получить как можно больше документов:движение по счету ,их рассчеты ,график погашения ) для того ,чтоб эта фирма сделала вам просто Висновок (правильный он будет не правильный не важно) ,главное чтоб был "повод к войне". Тогда в суде у вас будет аргумент для назначения экспертизы. Вы в суде говорите судье ,ссылаясь на этот Висновок ,что мол обратились к специалистам в области бухгалтерии в фирму МПП" ДДД-аудит" и та подтвердила наши сомнения относительно того ,что банк нас обсчитывает . Для полного и окончательного вывода ,есть необходимость назначить судебную бухгалтерско-экономическую экспертизу ,которая бы подтвердила Висновок фирмы МПП "ДДД-аудит". И дальше клопотання :прошу назначить экспертизу такому-то эксперту,ОПЛАТУ ГАРАНТУЮ.

вСЕ ВРОДЕ ПРОСТО. но в последнее время банки тоже научились воевать. На вашу экспертизу ,если она будет не в их сторону ,они дают судье клопотання про додаткову экспертизу своему эксперту. Судьи их клопотання с удовольствием удовлетворяют .Додаткова экспертиза назначается их эксперту ,который напишет ,что первый эксперт не правильно посчитал ,Банк умничка и все красиво считает ,у него же лицензия НБУ! У меня был случай (сейчас добиваюсь ,чтоб против этого эксперта по фамилии Кукул (в Черновцах) порушили криминальну справу) ,когда эксперт привел формулу расчета ануитетного платежа ,которую надав ему Приватбанк ,вставил туда цифры и даже не умудрился посчитать ее . А написал ,что банк правильно посчитал ,ануитетный платеж= 950 дол.США. Кода я пошел на матфак университета и там мне посчитали эту формулу ,то оказалось ,что платеж =740 дол.сШа. Но судья даже слушать не хотел ,сослался в результате на последнюю экспертизу банка , в решении написал ,что требования заемщика безпидставни ,да еще удовлетворил клопотання банка ,про возмещение затрат банка на экспертизу ,которую он заказал (согласно ЦПК,такое возможно) Вот так! Правда и сэтим я научился бороться ,расскажу если надо отдельно ,если обратитесь в личку.(банковские юристы читают этот форум)

[у.zaporozhskiy]

Смотрите,для начала обратитесь просто в любую бухгалтерскую фирму (даже не обязательно аудиторскую), с вопросами относительно правильности рассчета ежемесячного платежа по графику , относительно того , чи видповидаэ процентная ставка той ,которая обозначена в договоре ,правильно ли банк насчитывает вам проценты (желательно от банка получить как можно больше документов:движение по счету ,их рассчеты ,график погашения ) для того ,чтоб эта фирма сделала вам просто Висновок (правильный он будет не правильный не важно) ,главное чтоб был "повод к войне". Тогда в суде у вас будет аргумент для назначения экспертизы. Вы в суде говорите судье ,ссылаясь на этот Висновок ,что мол обратились к специалистам в области бухгалтерии в фирму МПП" ДДД-аудит" и та подтвердила наши сомнения относительно того ,что банк нас обсчитывает . Для полного и окончательного вывода ,есть необходимость назначить судебную бухгалтерско-экономическую экспертизу ,которая бы подтвердила Висновок фирмы МПП "ДДД-аудит". И дальше клопотання :прошу назначить экспертизу такому-то эксперту,ОПЛАТУ ГАРАНТУЮ.

вСЕ ВРОДЕ ПРОСТО. но в последнее время банки тоже научились воевать. На вашу экспертизу ,если она будет не в их сторону ,они дают судье клопотання про додаткову экспертизу своему эксперту. Судьи их клопотання с удовольствием удовлетворяют .Додаткова экспертиза назначается их эксперту ,который напишет ,что первый эксперт не правильно посчитал ,Банк умничка и все красиво считает ,у него же лицензия НБУ! У меня был случай (сейчас добиваюсь ,чтоб против этого эксперта по фамилии Кукул (в Черновцах) порушили криминальну справу) ,когда эксперт привел формулу расчета ануитетного платежа ,которую надав ему Приватбанк ,вставил туда цифры и даже не умудрился посчитать ее . А написал ,что банк правильно посчитал ,ануитетный платеж= 950 дол.США. Кода я пошел на матфак университета и там мне посчитали эту формулу ,то оказалось ,что платеж =740 дол.сШа. Но судья даже слушать не хотел ,сослался в результате на последнюю экспертизу банка , в решении написал ,что требования заемщика безпидставни ,да еще удовлетворил клопотання банка ,про возмещение затрат банка на экспертизу ,которую он заказал (согласно ЦПК,такое возможно) Вот так! Правда и сэтим я научился бороться ,расскажу если надо отдельно ,если обратитесь в личку.(банковские юристы читают этот форум)

Александр, с Рождеством Вас. Счастья и Здоровья.

Будет интересно узнать, как вы выходите с данной ситуации.

Я почему-то проанализировав ЦПК не нашел быстрого ответа.

[Камися]

Уважаемый doroshal! Хочу тоже подать такой иск просчитав на валютном калькуляторе пришла к тому что у меня неправильные расчеты + к этому Банк поднял мне процентную ставку с 12,5% на 25% в тот период когда я исправно платила я практически семь месяцев платила по завышенной ставке но узнала только в суде из расчетов представленных Банком. К тому же я по валюте подавала, но сами понимаете выиграть нереально на днях получила кассацию....видхылыли.

Я думаю надо привлекать эксперта с подсудностью, как считаете?

[у.zaporozhskiy]

Уважаемый doroshal! Хочу тоже подать такой иск просчитав на валютном калькуляторе пришла к тому что у меня неправильные расчеты + к этому Банк поднял мне процентную ставку с 12,5% на 25% в тот период когда я исправно платила я практически семь месяцев платила по завышенной ставке но узнала только в суде из расчетов представленных Банком. К тому же я по валюте подавала, но сами понимаете выиграть нереально на днях получила кассацию....видхылыли.

Я думаю надо привлекать эксперта с подсудностью, как считаете?

Что знаит эксперт с подсудностью?

вы имеете в виду аудиторскую фирму?

[doroshal]

Уважаемый doroshal! Хочу тоже подать такой иск просчитав на валютном калькуляторе пришла к тому что у меня неправильные расчеты + к этому Банк поднял мне процентную ставку с 12,5% на 25% в тот период когда я исправно платила я практически семь месяцев платила по завышенной ставке но узнала только в суде из расчетов представленных Банком. К тому же я по валюте подавала, но сами понимаете выиграть нереально на днях получила кассацию....видхылыли.

Я думаю надо привлекать эксперта с подсудностью, как считаете?

Эксперт с подсудностью?...что то новенькое. Может вы имели ввиду судового эксперта ? Конечно вам надо подавать иск по-новому по новым обстоятельствам. Причем подготовить и сразу с иском подать висновок бухгалтерской фирмы ,ссылаясь на него в иске. А потом уже в суде просить суд назначить судебную экспертизу.

[Камися]

Уважаемый doroshal! Каким образом получить от Банка движение по счету ,их рассчеты ,график погашения? У меня в договоре в додатке 1 есть только погашение тела.

с ув.

[Byyf]

Добрый вечер всем!

Кто нибудь встречался с текстами приватовских договоров с вариантами: " в випадку оформлення кредиту по технології "Житло в кредит" п.2.1.3 викладається в наступній редакції..." та " в випадку оформлення кредиту під заставу п.2.1.3 викладається в наступній редакції..."?

и каким образом єто может помочь в попытке расторжения кредитных договоров.

ко всему прочему срок, сумма, порядок погшения, штрафные санкции и другие существенные условия изложеныв разделе 7 в самом конце?

[Yuriy 19]

Добрый вечер всем!

Кто нибудь встречался с текстами приватовских договоров с вариантами: " в випадку оформлення кредиту по технології "Житло в кредит" п.2.1.3 викладається в наступній редакції..." та " в випадку оформлення кредиту під заставу п.2.1.3 викладається в наступній редакції..."?

и каким образом єто может помочь в попытке расторжения кредитных договоров.

ко всему прочему срок, сумма, порядок погшения, штрафные санкции и другие существенные условия изложеныв разделе 7 в самом конце?

Это стандартные прихватовский договора...И никаким образом это не поможет в расторжении кредитного договора..

В стране разгула правового нигилизма искать юридические зацепки и основания для обоснования своей позиции пустая трата времени..Судьи срать хотели на закон.. У них есть указание хама...

Реальная схема одна...Брать вилы и идти на Банковою...

[doroshal]

Добрый вечер всем!

Кто нибудь встречался с текстами приватовских договоров с вариантами: " в випадку оформлення кредиту по технології "Житло в кредит" п.2.1.3 викладається в наступній редакції..." та " в випадку оформлення кредиту під заставу п.2.1.3 викладається в наступній редакції..."?

и каким образом єто может помочь в попытке расторжения кредитных договоров.

ко всему прочему срок, сумма, порядок погшения, штрафные санкции и другие существенные условия изложеныв разделе 7 в самом конце?

Никак вам это не поможет .

[Byyf]

Экспертиза - по договоренности, ориентировочно, с подобным объемом вопросов, экспертиза стоит 2,5-3 тыс.гривен, судебный эксперт - лицензирован и аккредитован, выбрать можно вот отсюда: http://rase.minjust.gov.ua/

мжно уточнить объем вопросов

[alexburko]

мжно уточнить объем вопросов

Вопросы нужно задавать, исходя из канвы иска, это индивидуально. В чем заключается обман со стороны банка в Вашем случае?

[у.zaporozhskiy]

мжно уточнить объем вопросов

Какие основания для расторжения к.д.?*

[buzypka]

Добрый день!

Договор с ОТП с мая 2007 года, залог - квартира, валюта - доллар. Передано ОТП-факторингу, но т.к. решение суда о взыскании в валюте кредита вступило в силу после апелляции, возвращено в юр.отдел. В кредитном договоре нет совокупной стоимости кредита, даже график ориентировочный и подписи на нём не предусмотрены (по крайней мере в моём экземпляре), но весной 2009 года подписывалась реструктуризация (там уже есть расчет совокупной стоимости и всё подписано). Насколько вероятно признать первоначальный кредитный договор недействительным в связи с отсутствием расчета совокупной стоимости и другими нарушениями ст. 11 Закона "О защите прав потребителей" в свете разъяснений КСУ (по потребителям). Планирую оплатить (если получится) остаток в течение полугода (банк сказал пока подавать исполнительный лист не будет, если в течение полугода погашу кредит), а потом хотелось бы признать кредитный договор недействительным, чтобы взыскать с банка огромную сумму переплаты. Заранее спасибо за помощь.

[kapitoha_ku]

Смотрите,для начала обратитесь просто в любую бухгалтерскую фирму (даже не обязательно аудиторскую), с вопросами относительно правильности рассчета ежемесячного платежа по графику , относительно того , чи видповидаэ процентная ставка той ,которая обозначена в договоре ,правильно ли банк насчитывает вам проценты (желательно от банка получить как можно больше документов:движение по счету ,их рассчеты ,график погашения ) для того ,чтоб эта фирма сделала вам просто Висновок (правильный он будет не правильный не важно) ,главное чтоб был "повод к войне". Тогда в суде у вас будет аргумент для назначения экспертизы. Вы в суде говорите судье ,ссылаясь на этот Висновок ,что мол обратились к специалистам в области бухгалтерии в фирму МПП" ДДД-аудит" и та подтвердила наши сомнения относительно того ,что банк нас обсчитывает . Для полного и окончательного вывода ,есть необходимость назначить судебную бухгалтерско-экономическую экспертизу ,которая бы подтвердила Висновок фирмы МПП "ДДД-аудит". И дальше клопотання :прошу назначить экспертизу такому-то эксперту,ОПЛАТУ ГАРАНТУЮ.

вСЕ ВРОДЕ ПРОСТО. но в последнее время банки тоже научились воевать. На вашу экспертизу ,если она будет не в их сторону ,они дают судье клопотання про додаткову экспертизу своему эксперту. Судьи их клопотання с удовольствием удовлетворяют .Додаткова экспертиза назначается их эксперту ,который напишет ,что первый эксперт не правильно посчитал ,Банк умничка и все красиво считает ,у него же лицензия НБУ! У меня был случай (сейчас добиваюсь ,чтоб против этого эксперта по фамилии Кукул (в Черновцах) порушили криминальну справу) ,когда эксперт привел формулу расчета ануитетного платежа ,которую надав ему Приватбанк ,вставил туда цифры и даже не умудрился посчитать ее . А написал ,что банк правильно посчитал ,ануитетный платеж= 950 дол.США. Кода я пошел на матфак университета и там мне посчитали эту формулу ,то оказалось ,что платеж =740 дол.сШа. Но судья даже слушать не хотел ,сослался в результате на последнюю экспертизу банка , в решении написал ,что требования заемщика безпидставни ,да еще удовлетворил клопотання банка ,про возмещение затрат банка на экспертизу ,которую он заказал (согласно ЦПК,такое возможно) Вот так! Правда и сэтим я научился бороться ,расскажу если надо отдельно ,если обратитесь в личку.(банковские юристы читают этот форум)

Добрый день.По результатам проведенной экспертизы на момент вчинення виконавчого напису у меня даже оказалось что я переплатил банку порядка 1000дол. сверхнормы,но юрист банка ходотайствовал о назначении дополнительной экспертизы и суд назначил её,теперь я готовлюсь к дальнейшим действиям,если сможете скинте в личку свои мысли,как с этим бороться.Спасибо зарание.С праздниками всех!

[Камися]

Я столкнулась со строительной экспертизой,мои оппоненты по делу пытались навязать суду частного эксперта, у них 100 % проигрыш,один работник суда зная мое дело не первый год просто по человечески мне сказал в суде заяви что подсудности у частного эксперта нет.

[БАГИРА]

Смотрите,для начала обратитесь просто в любую бухгалтерскую фирму (даже не обязательно аудиторскую), с вопросами относительно правильности рассчета ежемесячного платежа по графику , относительно того , чи видповидаэ процентная ставка той ,которая обозначена в договоре ,правильно ли банк насчитывает вам проценты (желательно от банка получить как можно больше документов:движение по счету ,их рассчеты ,график погашения ) для того ,чтоб эта фирма сделала вам просто Висновок (правильный он будет не правильный не важно) ,главное чтоб был "повод к войне". Тогда в суде у вас будет аргумент для назначения экспертизы. Вы в суде говорите судье ,ссылаясь на этот Висновок ,что мол обратились к специалистам в области бухгалтерии в фирму МПП" ДДД-аудит" и та подтвердила наши сомнения относительно того ,что банк нас обсчитывает . Для полного и окончательного вывода ,есть необходимость назначить судебную бухгалтерско-экономическую экспертизу ,которая бы подтвердила Висновок фирмы МПП "ДДД-аудит". И дальше клопотання :прошу назначить экспертизу такому-то эксперту,ОПЛАТУ ГАРАНТУЮ.

вСЕ ВРОДЕ ПРОСТО. но в последнее время банки тоже научились воевать. На вашу экспертизу ,если она будет не в их сторону ,они дают судье клопотання про додаткову экспертизу своему эксперту. Судьи их клопотання с удовольствием удовлетворяют .Додаткова экспертиза назначается их эксперту ,который напишет ,что первый эксперт не правильно посчитал ,Банк умничка и все красиво считает ,у него же лицензия НБУ! У меня был случай (сейчас добиваюсь ,чтоб против этого эксперта по фамилии Кукул (в Черновцах) порушили криминальну справу) ,когда эксперт привел формулу расчета ануитетного платежа ,которую надав ему Приватбанк ,вставил туда цифры и даже не умудрился посчитать ее . А написал ,что банк правильно посчитал ,ануитетный платеж= 950 дол.США. Кода я пошел на матфак университета и там мне посчитали эту формулу ,то оказалось ,что платеж =740 дол.сШа. Но судья даже слушать не хотел ,сослался в результате на последнюю экспертизу банка , в решении написал ,что требования заемщика безпидставни ,да еще удовлетворил клопотання банка ,про возмещение затрат банка на экспертизу ,которую он заказал (согласно ЦПК,такое возможно) Вот так! Правда и сэтим я научился бороться ,расскажу если надо отдельно ,если обратитесь в личку.(банковские юристы читают этот форум)

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Вопрс может быть не в тему-у меня в договоре вообще нет никаких приложений, только в самом договоре указана сумма минимального ежемесячного платежа и все никаких расчетов- возможно такое или все таки расчеты какие -то в приложениях должны быть? И еще что значит пункт в договоре-"стороны керуючись ст.259 ЦКУ дiйшли згоди збiльшити строк позовной давности до 10 рокiв.Прошу прощения ноя в этом чайник, но я учусь. А при расчетах на кредитном калькуляторе у меня выходит что банк обманывал меня каждый месяц на 20, 47 дол. США, конечно в свою сторону.Сейчас на другом калькуляторе перепроверю!

[у.zaporozhskiy]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Вопрс может быть не в тему-у меня в договоре вообще нет никаких приложений, только в самом договоре указана сумма минимального ежемесячного платежа и все никаких расчетов- возможно такое или все таки расчеты какие -то в приложениях должны быть? И еще что значит пункт в договоре-"стороны керуючись ст.259 ЦКУ дiйшли згоди збiльшити строк позовной давности до 10 рокiв.Прошу прощения ноя в этом чайник, но я учусь. А при расчетах на кредитном калькуляторе у меня выходит что банк обманывал меня каждый месяц на 20, 47 дол. США, конечно в свою сторону.Сейчас на другом калькуляторе перепроверю!

то что нет приложения к договоруа именно -- общей совокупной стоимости кредита, это нарушение ЗУ о зпп и правил утв. Пост. НБУ № 168 от 20.05.2010.

По поводу увеличения исковой давности, то это законно.

[у.zaporozhskiy]

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Вопрс может быть не в тему-у меня в договоре вообще нет никаких приложений, только в самом договоре указана сумма минимального ежемесячного платежа и все никаких расчетов- возможно такое или все таки расчеты какие -то в приложениях должны быть? И еще что значит пункт в договоре-"стороны керуючись ст.259 ЦКУ дiйшли згоди збiльшити строк позовной давности до 10 рокiв.Прошу прощения ноя в этом чайник, но я учусь. А при расчетах на кредитном калькуляторе у меня выходит что банк обманывал меня каждый месяц на 20, 47 дол. США, конечно в свою сторону.Сейчас на другом калькуляторе перепроверю!

то что нет приложения к договоруа именно -- общей совокупной стоимости кредита, это нарушение ЗУ о зпп и правил утв. Пост. НБУ № 168 от 20.05.2010.

По поводу увеличения исковой давности, то это законно.

[БАГИРА]

то что нет приложения к договоруа именно -- общей совокупной стоимости кредита, это нарушение ЗУ о зпп и правил утв. Пост. НБУ № 168 от 20.05.2010.

По поводу увеличения исковой давности, то это законно.

прошу разъяснения-исковая давность - это для начисления пени, возможности банку обращаться в суд или возможность мне обратиться в суд?Заранее спасибо!

[у.zaporozhskiy]

прошу разъяснения-исковая давность - это для начисления пени, возможности банку обращаться в суд или возможность мне обратиться в суд?Заранее спасибо!

Позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.

Вы можете обратиться в течении 5 лет за защитой своих прав путем признания договора недействительным.

а Банк может в течении 5 лет (момент с которого обращать может быть разным) обратиться за захитой свои прав с иском о взыскании тела, процентов, штрафов, пени

[БАГИРА]

Позовна давність - це строк, у межах якого особа може звернутися до суду з вимогою про захист свого цивільного права або інтересу.

Вы можете обратиться в течении 5 лет за защитой своих прав путем признания договора недействительным.

а Банк может в течении 5 лет (момент с которого обращать может быть разным) обратиться за захитой свои прав с иском о взыскании тела, процентов, штрафов, пени

Спасибо огромное за разъяснения.Кредит мной взят в ноябре 2007 года и я еще вкладываюсь.Алгоритм борьбы составлен.Значит в бой!