Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[НБ Украины]

Как Вам пораженческий ответ НБУ?[/quote]

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.52

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Р о з д і л IV

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України.

Вы так наверное ответили, как мы?

[stairtov]

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Р о з д і л IV

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ

Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України.

Вы так наверное ответили, как мы?

числа 12 я скину продолжение аудио где возможно и поставлю суд перед выбором

нарушать конституцию изменять или игнорировать

а просто все . до безобразия ст 1054 ........ грошови кошты \кредит\

гривну налом или безналом это кредит -------- все остальное нет

ст 99 гроши ст 3 кошты \нал безнал \

пусть сперва выполнят обязательства а после начинайте выполнять свои

ну и зацепился с одним \ ноты ведь получал -- нет \

ну а за что ты машину купил ---- шол шол и нашол вот и купил

ведь вы не обязаны оговаривать себя или давать сведения на основании которых могут вас обвинить или обязать

хай доказывают и учтите что для этого при особом вашем желании им прийдется предоставить оригиналы доказов

это их обязанность доказать что вы получли кредит и только от вас зависит подтвердить и взвалить на себя все что от вас требует банк или отказатся до выполнения банком своих обязательств .

[sofi]

Знаю, но все равно как-то загадочно смотрится, что они решили это поменять.

а что в этом загадочного, если вы уже изучили валютное законодательство?

Во первых , таким образом НБУ легализирует платежи в инвалюте на территории

во - вторых, приводит практику банков по приему платежей в валюте в соответствие хотя бы какому нибудь дозволу

в третьих, дает возможность банку осуществить платеж валютой заемщику путем перечисления валюты с ссудного на кассу (переказ) и возможность вам там ее получить по заяве.

и все -это вопреки Законам, в т.ч. Декрету и Зу о платежных системах

С-В-О-Л....

так они пекутся о стабильности гривны....

Чи не суперечить діяльність даного підприємства предмету і цілям діяльності за його Уставом?

Стаиртов прав, вы в кассе купили валюту, за полученные гривны, к этому выводу я тоже сегодня пришла окончательно.

[stairtov]

а что в этом загадочного, если вы уже изучили валютное законодательство?

Во первых , таким образом НБУ легализирует платежи в инвалюте на территории

во - вторых, приводит практику банков по приему платежей в валюте в соответствие хотя бы какому нибудь дозволу

в третьих, дает возможность банку осуществить платеж валютой заемщику путем перечисления валюты с ссудного на кассу (переказ) и возможность вам там ее получить по заяве.

и все -это вопреки Законам, в т.ч. Декрету и Зу о платежных системах

С-В-О-Л....

так они пекутся о стабильности гривны....

Стаиртов прав, вы в кассе купили валюту, за полученные гривны, к этому выводу я тоже сегодня пришла окончательно.

софия и это не все

купили но за какую гривну каким образовм она там оказалась

скажут что все таки дали кредит то пусть подтвердят договором кредита описывающим конкретный вид предоставления гривны с судного щота \\ сутева обставына \порядок розрахунку\ \\ и цель этого кредита покупка доларов \\сутева обставына \мета\ \\ и по приколу договор заставы на долар а в дополнение ещо можете подать заяву о недействительности договора заставы \ долара \ в связи с отсутствием нотариальной реестрации

потому что выданные обои еквивалентны большой цене в гривне \\\ хай у них мозги кипят

ну и не забудьте такую фразу что судья будет соучастником в случае нарушения законов и конституции

ну так кто из нас получил кредит

ау кредитчики ВАЛЮТНЫЕ КРЕДИТЧИКИ

и что не маловажно возможно пролетело возмите на заметку что кредит выдается с поточного рахунку но не с судного как гривной так и доляром

[Йивгеней]

в третьих, дает возможность банку осуществить платеж валютой заемщику путем перечисления валюты с ссудного на кассу (переказ) и возможность вам там ее получить по заяве.

Где это я пропустил?

Удивляет бред ситуации - выдают кредит в долларе, а залог берут по цене в гривне, эквивалентной сумме такой-то в долларе по курсу НБУ на момент подписания договора.

[stairtov]

Где это я пропустил?

Удивляет бред ситуации - выдают кредит в долларе, а залог берут по цене в гривне, эквивалентной сумме такой-то в долларе по курсу НБУ на момент подписания договора.

нагляд пример для них все можно и обратите внимание на материалы звильнення суди

http://www.tymoshenko.ua/ru/article/6czzwux2

[19:30:56] Олег:

[alexburko]

в третьих, дает возможность банку осуществить платеж валютой заемщику путем перечисления валюты с ссудного на кассу (переказ) и возможность вам там ее получить по заяве.

Софи, это было и в "старой" 337-й Постанове... Помните, недавно мы квалифицировали эту пресловутую проводку: валютный перевод...

Про легализацию платежей в инвалюте - не понял (может, недочитал - спешил).?

Уважаемый НБ Украины, в-общем, в определении главной линии, - помощь уже не нужна (разве что - в некоторых технических вопросах), Вы очень помогли, - глаза раскрыты сильно...

[sofi]

Софи, это было и в "старой" 337-й Постанове... Помните, недавно мы квалифицировали эту пресловутую проводку: валютный перевод...

Про легализацию платежей в инвалюте - не понял (может, недочитал - спешил).?

Уважаемый НБ Украины, в-общем, в определении главной линии, - помощь уже не нужна (разве что - в некоторых технических вопросах), Вы очень помогли, - глаза раскрыты сильно...

Попробуйте провести платеж по внутрибанковской платежной системе, которая является частью внутригосударственной и регулируется это Законом "про платежные системы".

По поводу кредита с текущего счета : Вы что сами у себя кредит берете? Текущий счет - это ваши деньги.

Правда его могут кредитовать.

Но как его можно кредитовать валютой банку? каким образом валюта, которая не является гривной, двигается по платежной системе гривны, в виде записи на бумаге? так не может быть. Валюта не является средством платежа в украине, поэтому она и не продвигается по украинским платежным системам. кому на счет валюту перевили по международной системе, какой банк корреспондент был задействован? В плане счетов есть 2 технических счета, дальше вы уже знаете...

если коротко - на кассу с ссудного пришла гривна, однозначно, даже если ссудный в долларах, через технические счета, далее вы подаете недействительную заяву на выдачу налички с ссудного счета, при этом наличка эта валютная в кассу с ссудного не пришла, далее недействительная валютообменная квитанция, так как на самом деле не вы банку продаете валюту, которая находится в кассе (ее туда не ссудного счета привозят), а банк ее сам у себя покупает, за те гривны что пришли на ваше имя с ссудного, но еще вами не получены. Обратите внимания время на квитанциях. А потом вы эту валюту (которую вы в глаза не видели, вы продаете банку

С погашением - та же история, вы приносите гривну, сдаете в кассу, от кассы получаете квитанцию вал-обмен, без наличных долларов и еще одну квитанцию что от вас приняты доллары на какой-то транзитник.

В итоге, по платежным двигаются гривны, а реальная наличная валюта в во всех операциях только та которую вы принесли сами в банк, купив в другом месте. Банк ни цента на вас не потратил, а только зарабатывает на фиктивных валюто-обменках. Прим. речь о тех кто валюту не получал.

[alexburko]

Бесспорно.

[stairtov]

Попробуйте провести платеж по внутрибанковской платежной системе, которая является частью внутригосударственной и регулируется это Законом "про платежные системы".

По поводу кредита с текущего счета : Вы что сами у себя кредит берете? Текущий счет - это ваши деньги.

Правда его могут кредитовать.

Но как его можно кредитовать валютой банку? каким образом валюта, которая не является гривной, двигается по платежной системе гривны, в виде записи на бумаге? так не может быть. Валюта не является средством платежа в украине, поэтому она и не продвигается по украинским платежным системам. кому на счет валюту перевили по международной системе, какой банк корреспондент был задействован? В плане счетов есть 2 технических счета, дальше вы уже знаете...

если коротко - на кассу с ссудного пришла гривна, однозначно, даже если ссудный в долларах, через технические счета, далее вы подаете недействительную заяву на выдачу налички с ссудного счета, при этом наличка эта валютная в кассу с ссудного не пришла, далее недействительная валютообменная квитанция, так как на самом деле не вы банку продаете валюту, которая находится в кассе (ее туда не ссудного счета привозят), а банк ее сам у себя покупает, за те гривны что пришли на ваше имя с ссудного, но еще вами не получены. Обратите внимания время на квитанциях. А потом вы эту валюту (которую вы в глаза не видели, вы продаете банку

С погашением - та же история, вы приносите гривну, сдаете в кассу, от кассы получаете квитанцию вал-обмен, без наличных долларов и еще одну квитанцию что от вас приняты доллары на какой-то транзитник.

В итоге, по платежным двигаются гривны, а реальная наличная валюта в во всех операциях только та которую вы принесли сами в банк, купив в другом месте. Банк ни цента на вас не потратил, а только зарабатывает на фиктивных валюто-обменках. Прим. речь о тех кто валюту не получал.

софи по поводу внесения банком на поточный даже гривны как я понял единственное подтверждение

прибутковый выдатковый кас ордер и с подписью владельца ... при этом перекидка должна быть описана в самом кред договоре как основание для перекидки с судного на поточный ..а сам ссуднуй это банк щот открываемый банком на основании кред дог .

когда проходил круг стол то общался с человеком бывш приватовцем нач отдела вал кредитования

он долго расказывал сам механизм при чом это был только внутренний не понятный с подменой понятий

но смысл прост в кассе есть долары налом просто как товар и без надлежащего оформления они просто продавались

либо перекидывались как в колоде чего не делалось вообще и перекидывались на шот ytgjchlcndtyyj в салон при этом получая не учтенку .ну это как бумажки переложить с места на место

[sofi]

софи по поводу внесения банком на поточный даже гривны как я понял единственное подтверждение

прибутковый выдатковый кас ордер и с подписью владельца ... при этом перекидка должна быть описана в самом кред договоре как основание для перекидки с судного на поточный ..а сам ссуднуй это банк щот открываемый банком на основании кред дог .

когда проходил круг стол то общался с человеком бывш приватовцем нач отдела вал кредитования

он долго расказывал сам механизм при чом это был только внутренний не понятный с подменой понятий

но смысл прост в кассе есть долары налом просто как товар и без надлежащего оформления они просто продавались

либо перекидывались как в колоде чего не делалось вообще и перекидывались на шот ytgjchlcndtyyj в салон при этом получая не учтенку .ну это как бумажки переложить с места на место

понятно, а то меня все мучил вопрос, ну как вы догадались?

а у меня документы на руках, уже внутренние

[polina]

Попробуйте провести платеж по внутрибанковской платежной системе, которая является частью внутригосударственной и регулируется это Законом "про платежные системы".

По поводу кредита с текущего счета : Вы что сами у себя кредит берете? Текущий счет - это ваши деньги.

Правда его могут кредитовать.

Но как его можно кредитовать валютой банку? каким образом валюта, которая не является гривной, двигается по платежной системе гривны, в виде записи на бумаге? так не может быть. Валюта не является средством платежа в украине, поэтому она и не продвигается по украинским платежным системам. кому на счет валюту перевили по международной системе, какой банк корреспондент был задействован? В плане счетов есть 2 технических счета, дальше вы уже знаете...

если коротко - на кассу с ссудного пришла гривна, однозначно, даже если ссудный в долларах, через технические счета, далее вы подаете недействительную заяву на выдачу налички с ссудного счета, при этом наличка эта валютная в кассу с ссудного не пришла, далее недействительная валютообменная квитанция, так как на самом деле не вы банку продаете валюту, которая находится в кассе (ее туда не ссудного счета привозят), а банк ее сам у себя покупает, за те гривны что пришли на ваше имя с ссудного, но еще вами не получены. Обратите внимания время на квитанциях. А потом вы эту валюту (которую вы в глаза не видели, вы продаете банку

С погашением - та же история, вы приносите гривну, сдаете в кассу, от кассы получаете квитанцию вал-обмен, без наличных долларов и еще одну квитанцию что от вас приняты доллары на какой-то транзитник.

В итоге, по платежным двигаются гривны, а реальная наличная валюта в во всех операциях только та которую вы принесли сами в банк, купив в другом месте. Банк ни цента на вас не потратил, а только зарабатывает на фиктивных валюто-обменках. Прим. речь о тех кто валюту не получал.

На моей заяве на выдачу валюты из кассы времени не указано, также как и на всех остальных квитанциях погашения кредита в валюте. Банк УкрСиб. Время обязательно должно указываться на первичных документах? если да, то какими НПА регулируется этот вопрос? Потому что мне валюту выдали в банке поздно вечером (часов 21 вечера было, я еще удивилась, что отделение работает ради меня).

[Йивгеней]

Та же 337я.

2.5. Якщо розрахункові документи, у яких перевірені реквізити, заповнено з порушенням вимог цієї глави, глав 5 і 6 та додатка 8 до цієї Інструкції, то банк, що здійснив перевірку, повертає їх без виконання згідно з пунктами 2.15 і 2.18 цієї глави.

Також банки повертають без виконання розрахункові документи, якщо:

у розрахунковому документі не заповнено хоча б один із реквізитів, заповнення якого передбачено його формою, крім реквізиту "Дата валютування";

немає супровідних документів, надання яких разом з розрахунковим документом передбачено цією Інструкцією, або закінчився строк дії цих супровідних документів;

розрахунковий документ подано до банку з порушенням законодавства України, або документ не може бути виконано відповідно до законодавства України;

У разі недотримання банками вимог, викладених у цьому пункті та в пункті 2.4 цієї глави, відповідальність за шкоду, завдану платнику (отримувачу, стягувачу), покладається на банк, що обслуговує платника (отримувача, стягувача).

[sofi]

На моей заяве на выдачу валюты из кассы времени не указано, также как и на всех остальных квитанциях погашения кредита в валюте. Банк УкрСиб. Время обязательно должно указываться на первичных документах? если да, то какими НПА регулируется этот вопрос? Потому что мне валюту выдали в банке поздно вечером (часов 21 вечера было, я еще удивилась, что отделение работает ради меня).

нет , время не обязательно, но в восемь вечера должен быть штамп - послеоперационное время, нормативку не помню где , но она есть.

Если вы хотите чего-то добиться - садитесь за изучение, не факт что поможет- (коррупция), но без глубоких знаний не прорваться уж точно, еще и напортачить можно.

[Judge]

по идее в выписке по счету должно быть указано время.

по моей выписке с текущего счета, 16:21 зашли доллары с 2909, 16:32 указано минус эта сумма (насколько понимаю время снятия долларов?) но при этом валютообменка 16:28 получается что обменены до того как были сняты со счета

[sofi]

по идее в выписке по счету должно быть указано время.

по моей выписке с текущего счета, 16:21 зашли доллары с 2909, 16:32 указано минус эта сумма (насколько понимаю время снятия долларов?) но при этом валютообменка 16:28 получается что обменены до того как были сняты со счета

отож и воно

[sofi]

вопрос как правильно и надежно этими доками (недействительными док-ми первички) воспользоваться, а дело то выходит за рамки гражданского

[Judge]

получается на бумаге вроде бы на текущий счет зашел доллар, но на кассу выходит по факту с текущего счета закинули гривну, я пишу заявку на получения долларов с текущего счета. они ту гривну которую закинули на кассу меняют на доллар который уже так сказать кровный и выдают под видом того что зашел вроде бы на текущий прально понял ? каким тогда образом подтвердить что на кассу зашла с текущего счета именно гривна а не доллар ?

[alexburko]

вопрос как правильно и надежно этими доками (недействительными док-ми первички) воспользоваться, а дело то выходит за рамки гражданского

Путем информирования банка о своей квалификации в рамках внесудебного урегулирования спора, а проще - беседы...

[alexburko]

получается на бумаге вроде бы на текущий счет зашел доллар, но на кассу выходит по факту с текущего счета закинули гривну, я пишу заявку на получения долларов с текущего счета. они ту гривну которую закинули на кассу меняют на доллар который уже так сказать кровный и выдают под видом того что зашел вроде бы на текущий прально понял ? каким тогда образом подтвердить что на кассу зашла с текущего счета именно гривна а не доллар ?

Выписку с текущего счета запросить. Справку о движении по Вашему текущему счету, имеете полное право, без объяснений. А там - счета проанализировать...

Софи, а каким образом Вы внутренние документы получили на руки? Это мемориальные ордера, насколько я понимаю?

[Judge]

в том то и дело, что выписка есть, это 2 операции, якобы зашел и ушел доллар и гривну она не показывает, единственную странность вызывает, что между зашел и ушел состоялась валютообменка доллара на гривну

жена рядом сидит, сверяет квитанции и говорит, получается по квитанциям ты в 16,28 поменял 13 тыс дол. на гривну так же со своего счета в 16,32 снял еще 13 тыс. дол., куда делась вторая сумма? что ей сказать ?

[alexburko]

в том то и дело, что выписка есть, это 2 операции, якобы зашел и ушел доллар и гривну она не показывает, единственную странность вызывает, что между зашел и ушел состоялась валютообменка доллара на гривну

Ну так вот эта "дырка" и указывает на лажу! Другими словами, - нарушен порядок операций.

Ведь как должно быть:

1.Со ссудного на текущий - гривна (ордер);

2.С текущего - конвертация (по Заяве на продажу валюты), опять ордер;

3.Зачисление доллара на текущий счет (ордер);

4.Выдача на руки в кассе (заява на выдачу наличных с текущего счета).

А как оно фактически? Пункты 2и3 - отсутствуют... Еще "валютный контроль" я не указал, кстати...

[Йивгеней]

Интересно было бы увидеть, каким документом зачислили что-то на 2203, и с какого счета...они ж там не просто так появились.

[stairtov]

понятно, а то меня все мучил вопрос, ну как вы догадались?

а у меня документы на руках, уже внутренние

не просто меня давно мулял вопросик почему курс указанный в додатке не совпадает с курсом указанном в заяве на получение ну а после пошла тема со щетами

[Judge]

Интересно было бы увидеть, каким документом зачислили что-то на 2203, и с какого счета...они ж там не просто так появились.

тоже интересовался этим вопросом, поэтому выписку через суд вытребовал по 2203, какая сумма в какой валюте туда зашла должно же показать ?