Меня несколько достал Приват

[Byyf]

Добрий день всім форумчанам! В мене із ПРИХВАТОМ наступна ситуація: в вересні 2010 року фірма оформила банківську гарантію на 300000 $. в заставу надала приміщення іншої фірми із іншої області. оцінили приміщення 2 500000 грн. Гарантії використали 80 тис доларів. На протязі року своєчасно та в повному обсязі обслуговували гарантію. На кінець 2011 року виникли деякі фінансові проблеми і не закрили 20 тис доларів., клопотали перед банком про зупинення нарахування відсотків та комісії на 6 місяців для погашення заборогованості, а вони відмовляють нам і подають позов до мене одного про стягнення суми заборгованості, при цьому надсилають мені тільки позовну заяву і не зрозумілий розрахунок. В лютому 2012 року суд порушує провадження у справі, не пересвідчившись про дотримання норм процесуального права, а саме ст 56 ГПК України. на перше слухання не мав можливості бути присутнім (прихвата - не було), на друге слухання був присутній, подав клопотання про відкладення розгляду справи і зобовязав позивача надіслати мені всі додатки переліченні в позовній заяві. Суддя питав представника позивача (начальник юридичного департаменту філії) чому не було надіслано додатків, а він відповів що відповідачу тих додатків не потрібно. Суд задовільнив моє клопотання про відкладення і зобовязава надіслати всі мені додатки а також детальний розрахунок заборгованості. на третє та четверте слухання від Прихвата нікого небуло, тільки прислали лист щодо рзрахунку де вказали що дана інформація є банківською таємницею і вони не мають права її розголошувати. Суд виніс Ухвалу про залишення позову прихвата без розгляду (квітень 2012 р.) В березні 2012 вони подають позов до іншого суду в іншу обл. де просять стягнути заборгованість за рахунок заставного майна і також не дотримуються ст. 56 ГПК України. Повторне слухання призначено на 07 травня 2012 року

ХТОСЬ, ЩОСЬ МОЖЕ МЕНІ ПОРАДИТИ ЯК В ДАНІЙ СИТУАЦІЇ МЕНІ БУТИ!? На перед вдячний !!!

Добрый вечер!

1. Выписки по счетам: каждый отдельно: ссудный, процентный по всем дополнительным платежам по начислению просрочки. В ходе рассмотрения рекомндуем взять к рассмотению Постанову пленума ВССУ от 2010 по кредитным делам , там конкретно указано, то, что задолженность должна разумносоизмеяться с оценкой заложенного имущества.

И внимательно читайте наш форум.

[Byyf]

"на мене одного " - на физ лицо?

[juris]

Здраствуйте.

Периодически шарюсь по инету отыскивая "вкусняшки" приматбанка.

Поскольку нас читают граждане которым еще кажется: "ну у тех, кто пишет наверно проблемы потому что они в банк денежки не несли, банк ходят надурить и тд....", ставлю доказательство,что обувание ло.... ммм... обман клиента обычная практика, того во что превратился уважемый мною до 2008 года банк.

Вот свежий пример с официального сайта примата:

Сайт агентов приватбанка. Тарифы и пояснения к ним:

"Комиссия за мониторинг «неактивной карты». Некоторые Кредитки после полного погашения и прекращения сотрудничества между банком и клиентом (по инициативе клиента или банка) остаются с небольшим остатком на счете (переплата). Зачастую, это очень незначительные суммы, снимать которые клиент даже не будет себя утруждать. Для расторжения договора остаток на счете должен быть предварительно обнулен. Поэтому данный тариф оставляет банку право производить списание положительного остатка в пределах 10 грн / месяц, в случае если по карте не было никаких операций на протяжении 3-х месяцев и более."

Ссылка для чтения полной версии, и подтверждения, что это офф. сайт

Если я не правильно понимаю, пускай меня поправят:

В случае прекращения взаимоотношений сторон, при наличии на пластиковой карте денежных средств, банк под аббревиатурой "мониторинг неактивной карты" списывает (отбирает) ВАШИ деньги, которые лежат на карте, на свои счета.

(Кстати, недавно имел разговор с человеком у которго подобным образом списывали деньги....только все было круче: когда карта обнулилась, внезапно открылся кредит, это при дебетной то карте, и деньги начали списываться с кредитного уже счета, с пенями и комисиями.)

[stairtov]

Здраствуйте.

Периодически шарюсь по инету отыскивая "вкусняшки" приматбанка.

Поскольку нас читают граждане которым еще кажется: "ну у тех, кто пишет наверно проблемы потому что они в банк денежки не несли, банк ходят надурить и тд....", ставлю доказательство,что обувание ло.... ммм... обман клиента обычная практика, того во что превратился уважемый мною до 2008 года банк.

Вот свежий пример с официального сайта примата:

Сайт агентов приватбанка. Тарифы и пояснения к ним:

"Комиссия за мониторинг «неактивной карты». Некоторые Кредитки после полного погашения и прекращения сотрудничества между банком и клиентом (по инициативе клиента или банка) остаются с небольшим остатком на счете (переплата). Зачастую, это очень незначительные суммы, снимать которые клиент даже не будет себя утруждать. Для расторжения договора остаток на счете должен быть предварительно обнулен. Поэтому данный тариф оставляет банку право производить списание положительного остатка в пределах 10 грн / месяц, в случае если по карте не было никаких операций на протяжении 3-х месяцев и более."

Ссылка для чтения полной версии, и подтверждения, что это офф. сайт

Если я не правильно понимаю, пускай меня поправят:

В случае прекращения взаимоотношений сторон, при наличии на пластиковой карте денежных средств, банк под аббревиатурой "мониторинг неактивной карты" списывает (отбирает) ВАШИ деньги, которые лежат на карте, на свои счета.

(Кстати, недавно имел разговор с человеком у которго подобным образом списывали деньги....только все было круче: когда карта обнулилась, внезапно открылся кредит, это при дебетной то карте, и деньги начали списываться с кредитного уже счета, с пенями и комисиями.)

рработа для обепа

[Angel12]

Когда руки дойдут у исполнителей.

Если обезьяны их не мотивируют, конечно.

А они, - мотивируют.

Да, не забудьте пожалуйста аккуратно требовать у исполнителей надлежаще оформленные бумаги по всем их действиям, которые они обязаны предоставить, и не забывайте обжаловать каждое действие исполнителей.

Я серьёзно.

Буквально каждое, начиная с открытия исполнительно производства.

Ищите нарушения порядка.

Придерайтесь.

В этом нет ничего постыдного.

Особенно в сравнении с методом и поведением обезьян.

Это кроме того, что я рекомендовал раньше (жалобы в АМКУ, например).

Так обезьяны быстрее поймут, что "ни с теми связались".

ПэЭс Пояснения про нас, юристов, я в шутку дал в прошлый раз. Вам не за что извиняться.

Вчера общалась с представителем Прихвата. Не смотря на то, что суд постановил "стягнути борг "через торги. Они настоятельно "просят" передать авто для продажи банку. Мотивируя тем, что ГИС продаст за копейки, а банк постарается сделать все возможное, что бы мне было "хорошо и спокойно". Единственное, что меня насторожило, ( вот плохо не знать законы) он подчеркнул, что 10 % от суммы продажи лягут мне на плечи. Вот и мучаюсь, кто по закону должен платить эти 10 %

[juris]

Вчера общалась с представителем Прихвата. Не смотря на то, что суд постановил "стягнути борг "через торги. Они настоятельно "просят" передать авто для продажи банку. Мотивируя тем, что ГИС продаст за копейки, а банк постарается сделать все возможное, что бы мне было "хорошо и спокойно". Единственное, что меня насторожило, ( вот плохо не знать законы) он подчеркнул, что 10 % от суммы продажи лягут мне на плечи. Вот и мучаюсь, кто по закону должен платить эти 10 %

Вы опять не с того конца мучиться начинаете....

В момент когда Вы ДОБРОВОЛЬНО передадите авто банкнюкам, Вы ПРИЗНАЕТЕ, что были неправы и каетесь....

А с ГИСом и прочими гос. органами еще качели качать можно пару лет..... Соответственно, банкнюки не поимеют с вас денег...., чтобы платить другим Иудам, которые замиются выбиванием незаработанных прихватом денег.

Кроме всего...., что такое слова??? После подписания документов о ПЕРЕДАЧЕ авто банкнюкам ВЫ с кого спрашивать будете?

Или Шустера не смотрели, как там народ кидают?

У меня знакомый, за авто переплатил около 50,000 грн., банкнюкам, и Вы думаете слезли с него приматы? ага.....судится...и денег уже не хватает.....Так я когда его встретил говорю: ты чем думал когда деньги в кассе платил? А он: ну меня уверяли....заверяли...., я доверял.....

А когда надо было пару тыщ приныкать на юристов (я говорил что не слезут) он в банк бежал....

докидывать....потому что заверяли, что это опять небольшой штрафик....правда выписок не было доков тоже....так на словах....

Тем более наше государство в любой момент, может "свежак" выкинуть......и банки утрутся....но ВЫ же ДОБРОВОЛЬНО подпишете......что передали......для продажи......

[Angel12]

Вы опять не с того конца мучиться начинаете....

В момент когда Вы ДОБРОВОЛЬНО передадите авто банкнюкам, Вы ПРИЗНАЕТЕ, что были неправы и каетесь....

А с ГИСом и прочими гос. органами еще качели качать можно пару лет..... Соответственно, банкнюки не поимеют с вас денег...., чтобы платить другим Иудам, которые замиются выбиванием незаработанных прихватом денег.

Кроме всего...., что такое слова??? После подписания документов о ПЕРЕДАЧЕ авто банкнюкам ВЫ с кого спрашивать будете?

Или Шустера не смотрели, как там народ кидают?

У меня знакомый, за авто переплатил около 50,000 грн., банкнюкам, и Вы думаете слезли с него приматы? ага.....судится...и денег уже не хватает.....Так я когда его встретил говорю: ты чем думал когда деньги в кассе платил? А он: ну меня уверяли....заверяли...., я доверял.....

А когда надо было пару тыщ приныкать на юристов (я говорил что не слезут) он в банк бежал....

докидывать....потому что заверяли, что это опять небольшой штрафик....правда выписок не было доков тоже....так на словах....

Тем более наше государство в любой момент, может "свежак" выкинуть......и банки утрутся....но ВЫ же ДОБРОВОЛЬНО подпишете......что передали......для продажи......

))))Ни в коем случае я не пойду на поводу у банка. Я не настолько наивная, что бы верить в эти бредни. Просто меня поражает хитрость и наглость клерков. Этого Прихватовца я знаю более года, в течении этого время мы с ним ходим по "минному полю" Малейшая ошибка - чья то победа. Поэтому я и пытаюсь подстраховаться знаниями. Просто мычать в трубку я не могу - мне нужны аргументы. Как не крути, а у него больше опыта в "разводе лохов"/извините за грубость/.

[Yuriy 19]

Вчера общалась с представителем Прихвата. Не смотря на то, что суд постановил "стягнути борг "через торги. Они настоятельно "просят" передать авто для продажи банку. Мотивируя тем, что ГИС продаст за копейки, а банк постарается сделать все возможное, что бы мне было "хорошо и спокойно". Единственное, что меня насторожило, ( вот плохо не знать законы) он подчеркнул, что 10 % от суммы продажи лягут мне на плечи. Вот и мучаюсь, кто по закону должен платить эти 10 %

10% отнимут от вырученной суммы, т.е. по любому лягут на Вас...

А тепер о ихней просьбе.. Если ГИС будет продавать, то от вырученной суммы они получат только ту сумму, которую признал суд. Второй иск они подавать не смогут.А с момента подачи ими иска, наверное прошло уже не мало времени и они продолжают начислять проценты и пеню...Если Вы им дадите право на продажу машины ,то они закроют и долг, который насчитали после подачи иска..Вот и считайте , что Вам лучше 10% или начисления после подачи иска...

[Angel12]

10% отнимут от вырученной суммы, т.е. по любому лягут на Вас...

А тепер о ихней просьбе.. Если ГИС будет продавать, то от вырученной суммы они получат только ту сумму, которую признал суд. Второй иск они подавать не смогут.А с момента подачи ими иска, наверное прошло уже не мало времени и они продолжают начислять проценты и пеню...Если Вы им дадите право на продажу машины ,то они закроют и долг, который насчитали после подачи иска..Вот и считайте , что Вам лучше 10% или начисления после подачи иска...

О закрытии суммы долга и речи быть не может. Как мне описали процесс: Если после продажи останется сумма долга, на нее сделают реструктуризацию. В общем я и авто лишусь, за которое уплатила немалую сумму и должна останусь.

[Yuriy 19]

О закрытии суммы долга и речи быть не может. Как мне описали процесс: Если после продажи останется сумма долга, на нее сделают реструктуризацию. В общем я и авто лишусь, за которое уплатила немалую сумму и должна останусь.

В таком случае, я бы переписал с себя Всю недвижимость и предался в руки ГИС , а если выручки не хватит банку то просто их послал..

В случае продажи залогового имущества ГИС , права должника хоть как то можно защитить, а если будет продавать банк , сами понимаете...

...Меня тоже морили на доверенность на продажу дома,в которой есть фраза " банк на свій розсуд...", а я им сказал что , или продаю я сам или ГИС, другого варианта нет....

[Angel12]

В таком случае, я бы переписал с себя Всю недвижимость и предался в руки ГИС , а если выручки не хватит банку то просто их послал..

В случае продажи залогового имущества ГИС , права должника хоть как то можно защитить, а если будет продавать банк , сами понимаете...

...Меня тоже морили на доверенность на продажу дома,в которой есть фраза " банк на свій розсуд...", а я им сказал что , или продаю я сам или ГИС, другого варианта нет....

И что в итоге? Вы продали имущество?

[Yuriy 19]

И что в итоге? Вы продали имущество?

Итога пока нет..В стране жизнь "улучшилась" и покупателя найти не могу....петляю как могу..тяну в апелляции, потом буду тянуть с ГИС..может и продам, если доживу..

[Angel12]

Итога пока нет..В стране жизнь "улучшилась" и покупателя найти не могу....петляю как могу..тяну в апелляции, потом буду тянуть с ГИС..может и продам, если доживу..

Главное - не опускать рук, а выход всегда найдется))

[Мироха]

Второй иск они подавать не смогут.

А почему банк не сможет подать новый иск на сумму набежавших процентов? Приват это делает...

[Мироха]

С Приватом.

Решение суда 2008 года. Исполнительный лист в ГИС. Через акт опису и арешту майна товар передан на реализацию. Год продают. Возвращают товар. Опять исполнительный лист, продажа товара. Опять год.

За это время из 40 тыс погасил 20. Но наросли проценты, пени, хрен чего там... Всё равно 40 тыс должен. Искали моё имущество, аж землю рыли. Взять больше нечего. Много чего предлагали, но я упёрся в свои требования.

На сегодня: товар забираю; предлагают мне подписать допугоду, что я им должен оставшуюся суму в 20 тысяч + я дополнительно плачу ГИСу 4 тысячи (10%), они пересчитывают проценты по ставке 9% годовых, чтобы выйти на сумму 20 тысяч. Эти 20 тыс я плачу одноразово в банк. Банк даёт мне письмо в ГИС, что претензий не имеют.

У Вас. Это моё мнение. Привату машину не передавать (я на этом погорел и с товаром и с решением суда не в мою пользу). Если банк не отнёс(?) исполнительный лист в ГИС, то договариваться, что машину Вы продаёте сами, и если банк хочет то может фото, инфу на машину разместиь на своём сайте. Реально Вы знаете стоимость машины и сможете управлять ценой продажи. Сумму по решению суда надо будет закрыть. НО! Надо в платежке указать что по решению суда №........ (и я конкретно платил именно на расч счёт ТЕЛА кредита в Привате).

Если исполнительный лист передан уже в ГИС, то с банком вааще не имеет смысла вести переговоры. Там свои нюансы. И многие нюансы не в пользу банка.

[stairtov]

А почему банк не сможет подать новый иск на сумму набежавших процентов? Приват это делает...

да пусть делает что хочет это бетонный столб который щитает себя белым и пушистым

ну как ты докажеш что он серый грязный БЕТОННЫЙ

РЕШЕНИЕ ЕСТЬ вот в суде и вот и в суде уже надо доказать что вопрос расматривался что пидстава и предмет

ТЕЖЕ а повторное расмотрение недопустимо так как могут возникнуть противоречивые решения одной инстанции

и чтобы было ясно у них база по проблемкам ..хоть они и списаны но студенты юристы практику проходят вот и берут пенки и хотят заработать бонусы .. тут уже лоторея ..надо просто отстаивать себя

[stairtov]

С Приватом.

Решение суда 2008 года. Исполнительный лист в ГИС. Через акт опису и арешту майна товар передан на реализацию. Год продают. Возвращают товар. Опять исполнительный лист, продажа товара. Опять год.

За это время из 40 тыс погасил 20. Но наросли проценты, пени, хрен чего там... Всё равно 40 тыс должен. Искали моё имущество, аж землю рыли. Взять больше нечего. Много чего предлагали, но я упёрся в свои требования.

На сегодня: товар забираю; предлагают мне подписать допугоду, что я им должен оставшуюся суму в 20 тысяч + я дополнительно плачу ГИСу 4 тысячи (10%), они пересчитывают проценты по ставке 9% годовых, чтобы выйти на сумму 20 тысяч. Эти 20 тыс я плачу одноразово в банк. Банк даёт мне письмо в ГИС, что претензий не имеют.

У Вас. Это моё мнение. Привату машину не передавать (я на этом погорел и с товаром и с решением суда не в мою пользу). Если банк не отнёс(?) исполнительный лист в ГИС, то договариваться, что машину Вы продаёте сами, и если банк хочет то может фото, инфу на машину разместиь на своём сайте. Реально Вы знаете стоимость машины и сможете управлять ценой продажи. Сумму по решению суда надо будет закрыть. НО! Надо в платежке указать что по решению суда №........ (и я конкретно платил именно на расч счёт ТЕЛА кредита в Привате).

Если исполнительный лист передан уже в ГИС, то с банком вааще не имеет смысла вести переговоры. Там свои нюансы. И многие нюансы не в пользу банка.

мироха не леэь в дебри и ничего не подписывай !! подписав ты согласишся с выставленными условиями

подними образци исков отсутствие обовьязкового попередження посмотри на всю процедуру !!!

ст 27 28 захист кредиторив .. и подай иск ...несмотря не ту кучамалу что они нагородили ..на все наезды типа ментов есть простой отмаз дело договорное и решается в суде по цпк ..что касаемо того что тебе говорят мошенник то пусть докажут что ты уклоняешся -в бегах это сугубо ментовский подхоб а там одни менты недоучки и могут вытворять что хотят ...они по схемам работают не вдаваясь в подробности ..вот в ответку и их лови на составе преступления ..маленькая мелоч в твоем и их понятии ето может быть составом преступления ..

что касаемо платиш то для них это доказ согласия вот и грузят потому что поддался и псигологически щитаеш себя должником и ведешся на развод .. все вопросы и ответы в письменном виде и с обязательной подписью ..

что касаемо извещений то через подпись о вручении

[Byyf]

Вчера общалась с представителем Прихвата. Не смотря на то, что суд постановил "стягнути борг "через торги. Они настоятельно "просят" передать авто для продажи банку. Мотивируя тем, что ГИС продаст за копейки, а банк постарается сделать все возможное, что бы мне было "хорошо и спокойно". Единственное, что меня насторожило, ( вот плохо не знать законы) он подчеркнул, что 10 % от суммы продажи лягут мне на плечи. Вот и мучаюсь, кто по закону должен платить эти 10 %

у них просто, якобі по инструкции, нужно именно так, а самок главное с єтого будут иметь процент не ГИС а сотрудники банка, просто у ГИС ві можете забрать себе машину на отвественное хранение и пользоваться ней или же вікупит с и помощью третьих лиц у ГИС вікупить в свою пользу. и все. просто как в во втором случае так и в первом все равно будете погашать долг банку. да и в ГИС торги попрозрачне будут єто раз.

кроме того попробуйте обжаловать если срок не пропущен.

[Byyf]

ОХ И БРЕШУТ!!!БРЕШУТ ЧАСТО , ЧТО ДІШУТ, А ДІШУТ ЧАСТО!!!

ОХХХ, БЕДНІЕ ОНИ БУДУТ КОГДА ВСЕ ЄТО ЗАКОНЧИТСЯ!!!

[Byyf]

мироха не леэь в дебри и ничего не подписывай !! подписав ты согласишся с выставленными условиями

подними образци исков отсутствие обовьязкового попередження посмотри на всю процедуру !!!

ст 27 28 захист кредиторив .. и подай иск ...несмотря не ту кучамалу что они нагородили ..на все наезды типа ментов есть простой отмаз дело договорное и решается в суде по цпк ..что касаемо того что тебе говорят мошенник то пусть докажут что ты уклоняешся -в бегах это сугубо ментовский подхоб а там одни менты недоучки и могут вытворять что хотят ...они по схемам работают не вдаваясь в подробности ..вот в ответку и их лови на составе преступления ..маленькая мелоч в твоем и их понятии ето может быть составом преступления ..

что касаемо платиш то для них это доказ согласия вот и грузят потому что поддался и псигологически щитаеш себя должником и ведешся на развод .. все вопросы и ответы в письменном виде и с обязательной подписью ..

что касаемо извещений то через подпись о вручении

нялнял

мировое соглашение на стадии ИП еще никто не отменял

[Angel12]

С Приватом.

Решение суда 2008 года. Исполнительный лист в ГИС. Через акт опису и арешту майна товар передан на реализацию. Год продают. Возвращают товар. Опять исполнительный лист, продажа товара. Опять год.

За это время из 40 тыс погасил 20. Но наросли проценты, пени, хрен чего там... Всё равно 40 тыс должен. Искали моё имущество, аж землю рыли. Взять больше нечего. Много чего предлагали, но я упёрся в свои требования.

На сегодня: товар забираю; предлагают мне подписать допугоду, что я им должен оставшуюся суму в 20 тысяч + я дополнительно плачу ГИСу 4 тысячи (10%), они пересчитывают проценты по ставке 9% годовых, чтобы выйти на сумму 20 тысяч. Эти 20 тыс я плачу одноразово в банк. Банк даёт мне письмо в ГИС, что претензий не имеют.

У Вас. Это моё мнение. Привату машину не передавать (я на этом погорел и с товаром и с решением суда не в мою пользу). Если банк не отнёс(?) исполнительный лист в ГИС, то договариваться, что машину Вы продаёте сами, и если банк хочет то может фото, инфу на машину разместиь на своём сайте. Реально Вы знаете стоимость машины и сможете управлять ценой продажи. Сумму по решению суда надо будет закрыть. НО! Надо в платежке указать что по решению суда №........ (и я конкретно платил именно на расч счёт ТЕЛА кредита в Привате).

Если исполнительный лист передан уже в ГИС, то с банком вааще не имеет смысла вести переговоры. Там свои нюансы. И многие нюансы не в пользу банка.

Спасибо, у меня наверное немного другая ситуация. Изначально банку не нужны были деньги. С первого дня просрочки они просили передать на реализацию авто. И даже в суде, на вопрос судьи, почему иск обращен на залоговое имущество, а не на авто, они не смогли дать вразумительного ответа. А что касается оплаты тела кредита....очень сомнительно, что банк банк будет списывать именно тело, даже по решению суда. Насколько я знаю, сначала списываются проценты просрочки. Это долговая яма, которая очень выгодна баку. как в 90-е поставили на счетчик и доят.)

[Angel12]

у них просто, якобі по инструкции, нужно именно так, а самок главное с єтого будут иметь процент не ГИС а сотрудники банка, просто у ГИС ві можете забрать себе машину на отвественное хранение и пользоваться ней или же вікупит с и помощью третьих лиц у ГИС вікупить в свою пользу. и все. просто как в во втором случае так и в первом все равно будете погашать долг банку. да и в ГИС торги попрозрачне будут єто раз.

кроме того попробуйте обжаловать если срок не пропущен.

спасибо, сроки не пропущены ищу зацепки и аргументы. Естественно еще поборемся за свои права.)) Погашать кредит я не отказывалась с самого начала просрочки , просто пыталась найти общий язык с Прихватом путем бесконечных переписок, наверное это и была моя ошибка. Не хочется ощущать себя идиотом.

[Yuriy 19]

Главное - не опускать рук, а выход всегда найдется))

..Есть такая причча .Две лягушки попали в посуду со сливками и ни как не могли из нее выбраться.Одна немного поплавала , расслабилась и утонула.А другая , двигалась в посуде из последних сил,пока сливки не превратились в масло. И выбралась...

К сожалению мы попали в посуду с дерьмом, и сколько мы не будем в нем болтаться , маслом оно не станет и мы в нем захлебнемся...

Это я к тому ,что все наши действия в правовом поле , в стране разгула правового нигилизма, в стране где власть на закон плюет , только отложат "казнь"....

[Angel12]

..Есть такая причча .Две лягушки попали в посуду со сливками и ни как не могли из нее выбраться.Одна немного поплавала , расслабилась и утонула.А другая , двигалась в посуде из последних сил,пока сливки не превратились в масло. И выбралась...

К сожалению мы попали в посуду с дерьмом, и сколько мы не будем в нем болтаться , маслом оно не станет и мы в нем захлебнемся...

Это я к тому ,что все наши действия в правовом поле , в стране разгула правового нигилизма, в стране где власть на закон плюет , только отложат "казнь"....

Мне не нравится Ваше настроение. Решать проблемы нужно с оптимизмом. Здесь много хороших и мудрых людей и у каждого проблема, но все равно никто не отчаивается. У меня через пару месяцев появится второй ребенок, мне страшно за его будущее, а с другой стороны я понимаю - стоит дать слабину , и эта машина раздавит тебя. Поэтому выше голову - из дерьма мы вылезем)))

[Yuriy 19]

, ....мне страшно за его будущее, а с другой стороны я понимаю - стоит дать слабину , и эта машина раздавит тебя...

Будующее наших детей будет в опасности, пока мы не разломаем эту машину...