Не исполняйте решения судов

[centurion]

Благодарю. Я - не читал.

А где почитать про "...особливості правового статусу..." кредитных спилок, который ЗАПРЕЩАЕТ им "...переводити борг чи відступати правові вимоги за кредитним договором..."?

Вот упомянули в суд.практике о правовом статусе и - всё.

А какие конкретные ограничения, в связи с этим, наложены на деятельность спилки - мне не понятно?

Но и возражу:

- коль КС - фин установа, то имеет право выдавать кредит;

- если есть право выдавать кредит, то и есть право его требовать любым ЗАКОННЫМ способом;

- закон же прямо разрешает ПЕРЕУСТУПКУ по кредитным отношениям.

ч.5 ст. 21 ЗУ "Про КС" :

5. Кредитна спілка та її посадові особи зобов'язані зберігати

таємницю щодо рахунків, внесків та інших фінансових операцій,

здійснених членами кредитної спілки.

Довідки видаються особисто членам кредитної спілки (їх

представникам) лише щодо їх рахунків, внесків та інших фінансових

операцій за відповідною заявою, а також судам, органам

прокуратури, служби безпеки, органам внутрішніх справ, іншим

правоохоронним органам та органам державної податкової служби у

випадках та в порядку, передбачених законом.

Чтоб Вы правильно понимали,это не то случай,когда КС инициирует дело,а потом прикрываясь "відповідною заявою" передаёт данные.Данные должны передаваться сразу для доказательства своих претензий,иначе уголовное дело открыть не имеют права.А это противоречит вышенаписанному.

КС не является открытым учреждением,как,например,банк:

ЗУ "Про кредитні спілки"

Стаття 6. Створення кредитної спілки

1. Кредитна спілка створюється на підставі рішення установчих

зборів. Чисельність засновників (членів) кредитної спілки не може

бути менше ніж 50 осіб, які відповідно до цього Закону можуть бути

членами кредитної спілки та об'єднані хоча б за однією з таких

ознак: мають спільне місце роботи чи навчання або належать до

однієї професійної спілки, об'єднання професійних спілок, іншої

громадської чи релігійної організації або проживають в одному

селі, селищі, місті, районі, області.

Поскольку КС является фин. учреждением,то к нему применимо единственное положение о раскрітии данных,пока не вступил в силу ЗУ "О защите персональных данных":

Про банки і банківську діяльність

Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації;

2) за рішенням суду; { Пункт 2 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3024-VI від 15.02.2011 }

3) органам прокуратури України, Служби безпеки України, Міністерства внутрішніх справ України, Антимонопольного комітету України - на їх письмову вимогу стосовно операцій за рахунками конкретної юридичної особи або фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності за конкретний проміжок часу; від 20.11.2003 )

4) органам Державної податкової служби України на їх письмову вимогу щодо наявності банківських рахунків; { Пункт 4 частини першої статті 62 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3024-VI від 15.02.2011 }

5) центральному органу виконавчої влади із спеціальним статусом з питань фінансового моніторингу на його запит щодо фінансових операцій, пов'язаних з фінансовими операціями, що стали об'єктом фінансового моніторингу згідно із законодавством щодо запобігання та протидії легалізації доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, а також учасників зазначених операцій; { Частину першу статті 62 доповнено пунктом 5 згідно із Законом N 249-IV від 28.11.2002; в редакції Закону N 3163-IV від 01.12.2005, N 2258-VI від 18.05.2010 }

6) органам державної виконавчої служби на їх письмову вимогу з питань виконання рішень судів та рішень, що підлягають примусовому виконанню відповідно до Закону України "Про виконавче провадження" , стосовно стану рахунків конкретної юридичної особи або фізичної особи, фізичної особи - суб'єкта підприємницької діяльності. від 22.05.2003; в редакції Закону N 2677-VI від 04.11.2010 }

Вимога відповідного державного органу на отримання інформації, яка містить банківську таємницю, повинна:

1) бути викладена на бланку державного органу встановленої форми;

2) бути надана за підписом керівника державного органу , скріпленого гербовою печаткою;

3) містити передбачені цим Законом підстави для отримання цієї інформації;

4) містити посилання на норми закону, відповідно до яких державний орган має право на отримання такої інформації.

[Сергей]

...Поскольку КС является фин. учреждением,то к нему применимо единственное положение о раскрытии данных,пока не вступил в силу ЗУ "О защите персональных данных"...

Благодарю Вас "Центурион".

Но у меня - маленькое "пианино в кустах" (не рояль):

- наш КС потерял статус финучреждения после исключения его из реестра Госфинуслуг.

- юр.особой мы остались.

- Госфинуслуг везде пишет и говорит, что право вытребовать кредиты и вернуть депозиты у КС осталось !!!

Мы решили сделать так:

- на начальном этапе - выдать желающим "пободаться" с заёмщиками членам КС письменное ДОРУЧЕННЯ (с печатью и подписью) на выяснение обстоятельств невозврата кредитов заёмщиками (это ФИО, адрес регистрации и обезличенные данные о факте долга). Этот "бодающийся" с 2-3 свидетелями идёт к должнику и пытается выяснить его позицию по долгу.

И если должник, "испугавшись" даёт согласие (в т.ч. письменное) на возврат долга - оформляем переуступку.

Если нет - ждём решение по кримин. справе, открытой по ФАКТУ расхищения денег КС.

Ну и, конечно, не исключено, что должник начнёт "дёргаться", ссылаясь на банковскую тайну, то посмотрим как он он доведёт это дело до логического конца при сроём нежелании возвращать долг и открытой крим. справе.

Есть у нас уже такие ушлые с банковской тайной, но способы их укрощения останутся нашей тайной.

В цивильное судочинство мы не подавали, т.к. стало ясно, что не собирались они возвращать деньги изначально: взяли деньги - и забыли, "простив" себе и КС свой долг.

[lilac]

Хотите вы или не хотите, вы уже с ним в одной лодке. И важно не топить. Не можете его заставить спасать вас, спасайтесь сами. Тут где-то была тема о спасении имущества, поищите. Будет время, найду, скину ссылочку

Здесь большинство живут в залоговой квартире и делают все, чтобы ее не забрали. Когда покупалась эта квартира, никто не думал о таком кидалове, покупали, затратили кучу денег на первый взнос, на банки, нотариусов и пр, потом еще и платили, пока могли. А сейчас - чего ради отдавать квартиру, в которую столько вложили денег, сил, здоровья, оставаться на улице и быть еще должником банка при этом.

не, тут мы с вами по разную сторону баррикад

Не топить что? Топят-то как раз меня. Мы с вами окажемся по разные стороны баррикад, если Вы тоже перекладете свои долги на чужие плечи. Мне почему-то кажется, что мужчина, перекладывающий долги на плечи женщины, воспитавшей его ребенка одна, не может называться мужчиной. Не думаю, что наши баррикады и лодки можно сравнивать. К сожалению, и я не думала о таком кидалове. Но должникам остаются хотя бы квартиры, а что поручителю? Да, буду сейчас спасать имущество и опускать свою жизнь ниже плинтуса, не говоря о материальных расходах, которые я бы лучше потратила на ребенка, а не на суды и спасение имущества...

[Seata]

что мужчина, перекладывающий долги на плечи женщины, воспитавшей его ребенка одна, не может называться мужчиной.

это да....... как тяжело, грустно и страшно от того, что такие люди есть

[lilac]

это да....... как тяжело, грустно и страшно от того, что такие люди есть

Спасибо Вам за понимани и если можно, за будущие советы) Сейчас совсем растерялась что делать. Осталась кассация, но думаю - есть ли смысл выбрасвать деньги на ветер?

[Seata]

Спасибо Вам за понимани и если можно, за будущие советы) Сейчас совсем растерялась что делать. Осталась кассация, но думаю - есть ли смысл выбрасвать деньги на ветер?

смысла не вижу, кассация футболит нас как только может. Но это не основание прекращать борьбу. Вы всего лишь поручитель, чего так беспокоиться? Новичок, наверное, в этой упорной борьбе с банками))))))). Вызволяйте имущество и спите спокойно. Детям нужна спокойная и добрая мама.

[centurion]

Благодарю Вас "Центурион".

Но у меня - маленькое "пианино в кустах" (не рояль):

- наш КС потерял статус финучреждения после исключения его из реестра Госфинуслуг.

- юр.особой мы остались.

Т.е.,как я понимаю,КС прошёл стадию банкротства вкупе с временным управляющим,с подачи которого КС исключили из рееестра.

- Госфинуслуг везде пишет и говорит, что право вытребовать кредиты и вернуть депозиты у КС осталось !!!

Самостоятельно и в судебном порядке,как сейчас это делает "Аккорд"

Мы решили сделать так:

- на начальном этапе - выдать желающим "пободаться" с заёмщиками членам КС письменное ДОРУЧЕННЯ (с печатью и подписью) на выяснение обстоятельств невозврата кредитов заёмщиками (это ФИО, адрес регистрации и обезличенные данные о факте долга). Этот "бодающийся" с 2-3 свидетелями идёт к должнику и пытается выяснить его позицию по долгу.

Нарушение ч.5 ст.21 ЗУ "О КС" Если пойдёт оборотка,то пострадает Правление КС вплоть до уголовной ответственности. Я бы на месте должника заснял на видео процесс и впаял бы вымогательство организованной группой лиц.Так что вариант проигрышный. Это как в случае с коллекторами,которые приходят по адресу должника,но как только тот начинает вызывать милицию,сразу ретируются.Так что вариант проигрышный.

И если должник, "испугавшись" даёт согласие (в т.ч. письменное) на возврат долга - оформляем переуступку.

Если нет - ждём решение по кримин. справе, открытой по ФАКТУ расхищения денег КС.

Как я писал выше,если заёмщик не лох.

Ну и, конечно, не исключено, что должник начнёт "дёргаться", ссылаясь на банковскую тайну, то посмотрим как он он доведёт это дело до логического конца при сроём нежелании возвращать долг и открытой крим. справе.

А каком основании открыто дело,Вы так до сих пор и не сказали. 190 - ю пришить можно только при проплате со стороны КС.Менты,кроме как психологического давления,ничего применить не смогут,разве что,если предоставленная справка о доходах была фальшивой)если таковые были) и то в этом случае есть большие нюансы.

Есть у нас уже такие ушлые с банковской тайной, но способы их укрощения останутся нашей тайной.

Это не ваша тайна,а ваша безысходность,перешедшая от прошлого Правления

[Byyf]

Как я указывал выше - решение суда, вступившее в законную силу - это только незначительная чать дела, реально исполниить решение суда очень сложно. Что касается публичных торгов. У меня здесь в Свастополе буквально недавно назначались публичные торги (вторые), на которые выставлялся великолепный двуэтажный дом, расположенный на мысе Фиолент (живописнейшее, знаете, место). Эти торги не состоялись поскольку не нашлось умолишённого, который бы захотел приобрести проблемную недвижимость, оплатив предварительно соответствующий взнос. Подобных случаев у меня в практике достаточно. При принудительных тогах приход техника БТИ не обязателен. Не буду излагать всю теорию на форуме, буду краток. Какая-либо перепланировка не блокиркет публичные торги. После того, как публичные торги состоялись - составляется акт о результатах публичных торгов. С этим актом лицо, "победившее" на публичных торгах направляется к нотариусу, нотариус на основании этого акта выдаёт свидетельство о праве собственности на имущество, приобретённое на публичных торгах. И вот здесь начинается самое интересное - нотариус истребует справку-характеристику БТИ о текущей инвентаризации объекта, техник БТИ обязан выехать на объект и сравнить объект со схемой, имеющейся в инвентарном деле. В основном техники ленятся выезжать, поэтому необходимо посетить техника и от души подарить ей коробку шеколадных конфет, чтоб она выехала на объект, где следует особо обратить внимание техника на то, что в объекте произведена незначительная перепланировка, что, в последствии, найдёт своё отражение в справке-характеристике. Пока перепланировка не будет "узаконена", ни один нотариус не удостоверит сделку по отчуждению объекта недвижимости, а также не выдаст свидетельство о праве собственности на объект недвижимого имущества, приобретённого на публичных торгах.

Я не могу выложить юридические алгоритмы, используемые мной, по сохранению права собственности на проблемную недвижимость, поскольку форум читают юристы и сотрудники служб безопосности банков, согласитесь.

Гениально!!!

Как мне не хватает опыта!!!!))

[Сергей]

Да,видимо у человека маниакально-депрессивный психоз. Из милиции дело прямо в исполнительную :lol:

Про суды не сказано ни слова.

Давайте не будем переходить на личности...

Сосредоточтесь и будьте внимательны. В топике №160 однозначно написано о решении суда.

У КС столько дел - сколько должников.

Некоторые долги уже "отсужены" по цивильным справам и переданы в исп. производство (могли бы и догадаться).

Другие (тут-то Вы поняли?) в милиции.

А причина Вашей грубости нам ясна - видимо вас "хлеба лишаем" своими комментариями.

Ушли мы от темы...

[centurion]

Давайте не будем переходить на личности...

У КС столько дел - сколько должников.

Некоторые долги уже "отсужены" по цивильным справам и переданы в исп. производство (могли бы и догадаться).

Другие (тут-то Вы поняли?) в милиции.

Выложите хотя бы одно решение.Желательно из реестра. И ещё образец иска с приложениями.И будет ясно,насколько аргументированы ваши требования и насколько справедливы судьи.

[KIAV]

Спасибо Вам за понимани и если можно, за будущие советы) Сейчас совсем растерялась что делать. Осталась кассация, но думаю - есть ли смысл выбрасвать деньги на ветер?

На кассацию тратить деньги и время бесполезно в 90%, по поводу Вашего как я понял иска, так не зацикливайтесь на нем, готовьтесь и подавайте новый, я как заемщик, своего поручителя выводил из поруки с 2009 года, был выведен летом 2011 года третьим иском, а по поводу имущества не затягивайте, мы с поручителем начинали именно с этого первым делом.

[Сергей]

Выложите хотя бы одно решение.Желательно из реестра. И ещё образец иска с приложениями.И будет ясно,насколько аргументированы ваши требования и насколько справедливы судьи.

А Вы задайте название нашей КС и поищите в Реестре. Не ленитесь. Там много против КС, но есть и в пользу КС.

Для затравки - Вам из Реестра (найдёте сами):

- справа № 2-1383/10, Голосеевский суд Киева.

- решение №9302432.

Выкладывать ничего не будем.

[Byyf]

А Вы задайте название нашей КС и поищите в Реестре. Не ленитесь. Там много против КС, но есть и в пользу КС.

Для затравки - Вам из Реестра (найдёте сами):

- справа № 2-1383/10, Голосеевский суд Киева.

- решение №9302432.

Выкладывать ничего не будем.

Вы достали: тут собрались люди с проблемными кредитами: именно те, которые желают вернуть кредит не переплачивая шкуродерам - банкам и оставаясь со своим имуществом на вполне законных основаниях!!!

Проблемные вклады в КС это другие форму и темы!!!

[absolut]

Тем кто хочет противостоять описываемым тут действиям по НЕисполнению решения суда, рекомендуем руководствоваться ст.ст.383 - 389 ЦПК України

И всё быстро встанет на место.

Если что не так - пишите сразу в 5 инстанций:

- начальнику отдела исп. службы

- в районную прокуратуру

- в районное управление юстиции (УЮ)

- в городское УЮ

- в департамент исп. производства Минюста

- (про суд - мы уже тут сказали).

У нас был случай, когда даже исполнительный лист вернули из исп. службы. Пошли по описанному пути. И приход "человека" из прокуратуры к госисполнителю и его начальнику - всё "поставил" на свои места. Исп. пр-во восстановлено. И теперь объект со дня - на день будет выставлен УЖЕ на аукцион после оценки. И документы в БТИ не пришлось долго искать. Оценщик даже не прететендовал на "благодарность". Все - в пределах авансирования.

Да, могут быть исключения из этого. Не спорим. Но на нерегулярной основе. У всех должников не может быть одна и та же причина для затягивания исполнительного пр-ва.

вот спасибо что рассказали куда мои кредиторі будут деньги носить чтобы выполнить решение которое уже очень долго не могут выполнить.а на каком основании приходил человек из прокуратуры.?тоже небось коррупция?а вообще вы правы-вам не сюда-а на форум оборзевших банкиров - делиться опытом по выбиванию бабла из людей.

[lilac]

На кассацию тратить деньги и время бесполезно в 90%, по поводу Вашего как я понял иска, так не зацикливайтесь на нем, готовьтесь и подавайте новый, я как заемщик, своего поручителя выводил из поруки с 2009 года, был выведен летом 2011 года третьим иском, а по поводу имущества не затягивайте, мы с поручителем начинали именно с этого первым делом.

Имущество давно выведено. Остались вопросы (в личку Вам написала)

[lilac]

Прокуратура приходила разбираться с признаками корупции между заёмщиками (такими, которых тут пытаются ВСЕ защитить) и гос.исполнителем- взяточником.

У Вас - "оборзевшие" банкиры. У нас - заёмщики, а не наш КС.

И не выражайте нам тут Ваше "Ф-е-е-е".

Вы правы. У нас именно "оборзевшие банкиры", на стороне которых и суды и власть и законы!!! К сожалению, у нас мало законных рычагов, чтобы отстаивать свои права! И в который раз повторюсь - не сравнивайте проблемы своей КС с проблемами форумчан, в которые вы даже не пытаетесь вникнуть! Вот и гоняйтесь за теми, кто крадет миллионы, слабо? Проблема "оборзевших" банков как раз в том, что они людей хотят по миру пустить и забрать суммы, в разы превышающие их доходы НЕЗАКОННО!!! Вот и вы, зная что незаконно требовать с поручителя, делаете это! Заплатите денег в суде, как делают банки, и получите желаемое! Вот вам и вся справделивость, так что уходите с этого форума!

[centurion]

Выкладывать ничего не будем.

А что-ж так,если по Вашему мнению всё законно?

[absolut]

Прокуратура приходила разбираться с признаками корупции между заёмщиками (такими, которых тут пытаются ВСЕ защитить) и гос.исполнителем- взяточником.

У Вас - "оборзевшие" банкиры. У нас - заёмщики, а не наш КС.

И не выражайте нам тут Ваше "Ф-е-е-е".

будем выражать и не только фе-фе.никто вам тут не посочувствует потому что мы по разные стороны баррикад- с одной стороны мы с другой стороны-мародёры с банковскими лицензиями.так что вам -в свой огород козлики.

[Сергей]

А что-ж так,если по Вашему мнению всё законно?

Все иски - типовые. И ими кишит И-нет. Зачем они Вам. Вот и решение суда (см. ссылку на реестр суд. решений, котор. мы дали выше) составлено на основании иска. Переделать его на иск- элементарно.

[centurion]

Все иски - типовые. И ими кишит И-нет. Зачем они Вам. Вот и решение суда (см. ссылку на реестр суд. решений, котор. мы дали выше) составлено на основании иска. Переделать его на иск- элементарно.

Да,здесь не в тексте иска дело

[ANTIRAID]

Ребята давайте не ссорится и не переходить на личности. Сергей высказывает свое мнение, Вы можете использовать те же способы, которые он описывает, для защиты от незаконных действий кредиторов.

И Сергей, здесь действительно никто не ставит задачи не возвращать взятые в кредит средства. Просто зачастую вынесенные решения ну никак не назовешь справедливыми и разумными. Вот и приходится такими способами заставлять кредиторов договариваться непосредственно со стороной договора, а не с милицией, прокуратурой, судом и т.д.

[Сергей]

Вот кусочек иска против заёмщика:

______________________________________.doc

[lilac]

Вот кусочек иска против заёмщика:

хи, какой содержательный иск! там в ГК много еще статей есть))

[Siringa]

Вот кусочек иска против заёмщика:

А чего ж Вы свою "выборку" Законом про защиту прав потребителей не разбавляете?

Да и к ст. 612 ГК можно сразу 613 прибавлять.

"Кы-Сы" ж выдавали кредиты физ.лицам на их спожывчи нужды, как никак? Или Вы всьо малый бузинес кредитовали?

Эх, вон Уго Чавесь сказав усим мэстным банкам: "або даете гроши малому-середньому бузинесу, а бо йдете з торбамы по свиту." И никаких "КыСы" у них в Вэнэсуэли нема. ;-))) А всьо пачиму? Патаму что работа з банкамы ведецця правыльно. ;-))) (шутю)

[Сергей]

хи, какой содержательный иск! там в ГК много еще статей есть))

А на что ВЫ-то (!) способны? (это - ку-у-у-усо-о-о-о-о-очек, как было сказано). Такие строки - обязательный элемент любого иска. И не надо тут с издёвкой ХИ-ХИ-КАТЬ. Мы подождём Ваших содержательных строк и потом по-хих-хи-каем. А пока Вы "из-под стола..." (как бы не ругнуться...) ... "выглядываете".