Тов"Кредитні ініціативи"

[mississ]

Хорошо...

 

Так что там с обязательством доказывания в ЦП и КП...

То же: читаем одно, в реале имеем другое... как наша Конституция: выписала хорошо, но не работает совершенно...

[vamada]

Да причём тут реал... Зачем суду то выкручиваться... По Вашему это суду нужно... Суд никаким абсолютно образом не сможет выкрутиться, если ему подать заяву об этом под отметку в канцелярию, до предварительного рассмотрения дела... 

 

Прошу на это обратить внимание, человека задавшего вопрос и которого муж сидит... Будьте бдительны и подайте такой документ в суд... Никак он уже не выкрутится... Никак!!!

Я подавала заяву в суд о местонахождении мужа со всеми подтвердительными документами. Суд в моем городе передал право допросить мужа в суд по его местонахождению ( в другой области). Ему провели видеотрансляцию с судом по его делу, спросили о том согласен ли он с иском, пеней, штрафами; согласен чтоб без него проводилось заседание, а также какое есть клопотання. Он сказал, что против того чтоб без него рассматривалось дело, а также что ему пришли не все документы с позовной заявой и он полность с ними не ознакомлен.Вот так все прошло. Теперь суд назначен уже по местонахождению квартиры.

[elec]

Вы конечно так можете и сделать, может они и побоятся дальше действовать с Вами своими методами, но ещё раз у Вас нет доказательств...

Всё это уже пройдено с Приватом и их судебными решениями которые они рассылали когда-то...

и Вам, Bolt, спасибо за ответ и совет. У меня нет практики написания жалоб в прокуратуру и заявлений в милицию. Но, знаете, как-то уже достало, что КИ абсолютно не гнушаются ни чем: ни звонками, ни наклейками, ни вот теперь такими поддельными вытягами. Так что надо писать! Возможно, против сотрудников КИ и не возбудят уголовные дела, но по крайней мере прокуратура и следователь должны будут как-то отреагировать на мое обращение. И если такие обращения уже есть, и будут еще, то есть надежда, что КИ не будет так уж спокойно житься. А если сразу считать, что ничего не выйдет, молчать и никуда не обращаться, то КИ безнаказано будет продолжать нас терроризировать. Так что советы mississ мне сейчас ближе - они меня вдохновляют!

[mississ]

и Вам, Bolt, спасибо за ответ и совет. У меня нет практики написания жалоб в прокуратуру и заявлений в милицию. Но, знаете, как-то уже достало, что КИ абсолютно не гнушаются ни чем: ни звонками, ни наклейками, ни вот теперь такими поддельными вытягами. Так что надо писать! Возможно, против сотрудников КИ и не возбудят уголовные дела, но по крайней мере прокуратура и следователь должны будут как-то отреагировать на мое обращение. И если такие обращения уже есть, и будут еще, то есть надежда, что КИ не будет так уж спокойно житься. А если сразу считать, что ничего не выйдет, молчать и никуда не обращаться, то КИ безнаказано будет продолжать нас терроризировать. Так что советы mississ мне сейчас ближе - они меня вдохновляют!

Спасибо, еІек) Обращайтесь, если что... 

[Bolt]

и Вам, Bolt, спасибо за ответ и совет. У меня нет практики написания жалоб в прокуратуру и заявлений в милицию. Но, знаете, как-то уже достало, что КИ абсолютно не гнушаются ни чем: ни звонками, ни наклейками, ни вот теперь такими поддельными вытягами. Так что надо писать! Возможно, против сотрудников КИ и не возбудят уголовные дела, но по крайней мере прокуратура и следователь должны будут как-то отреагировать на мое обращение. И если такие обращения уже есть, и будут еще, то есть надежда, что КИ не будет так уж спокойно житься. А если сразу считать, что ничего не выйдет, молчать и никуда не обращаться, то КИ безнаказано будет продолжать нас терроризировать. Так что советы mississ мне сейчас ближе - они меня вдохновляют!

 

Да не за что... Всегда пожалуйста... Это Ваше дело как действовать... Только подделки вытяга на самом деле небыло... Вы ведь не видели вытяга... У Вас ведь распечатка... На вытяге должна быть подпись и печать держрегистратора... и вытяг на специальном таком зелёненьком бланке... У Вас ведь не так... Вот если бы такое прислали, то тогда стопроцетов уголовное дело и подделка документов... А так мне например непонятно какие основания... 

[Bolt]

Я подавала заяву в суд о местонахождении мужа со всеми подтвердительными документами. Суд в моем городе передал право допросить мужа в суд по его местонахождению ( в другой области). Ему провели видеотрансляцию с судом по его делу, спросили о том согласен ли он с иском, пеней, штрафами; согласен чтоб без него проводилось заседание, а также какое есть клопотання. Он сказал, что против того чтоб без него рассматривалось дело, а также что ему пришли не все документы с позовной заявой и он полность с ними не ознакомлен.Вот так все прошло. Теперь суд назначен уже по местонахождению квартиры.

 

Ну вот правильно... Спасибо, что отозвались... Всё так и должно быть... А то здесь некоторые от реальности оторвались... 

 

По месту нахождения квартиры, тоже может быть неправильно... Всё зависит от предмета спора... Если предмет спора квартира, то тогда правильно... А если предмет спора, кредитные средства и долг, то это тоже неправильно... это нарушает подсудность... и об этом надо тоже заявлять... ну и само собой уважительная причина неявки в суд... Одним словом если суд за майно, то есть квартиру, то по месту нахождения майна, а если за деньги, то нельзя...

 

Надо изучить позов и, что именно они там требуют... Если смогу, подскажу как действовать... обращайтесь, если что...

[Bolt]

То же: читаем одно, в реале имеем другое... как наша Конституция: выписала хорошо, но не работает совершенно...

 

Ясно... У Вас нет юробразования... Всё работает... и Конституция в том числе... Просто как бы Вам объяснить... Вот у столяра есть инструменты, ну там молоток, долото, рубанок... Но вот я ниразу невидел, чтобы молоток сам работал или рубанок.... Так как это столярные инструменты и в руках умелого мастера они будут работать, а в руках неумелого, так же как и без мастера сами по себе эти инструменты работать не будут...

 

То же самое и тут... Существуют всевозможные юридические инструменты, такие как законы, кодексы, Конституция и тому подобное... Но они конечно сами не работают, естественно... Для этого нужен мастер... А вот в руках умелого мастера-юриста эти инструменты естественно будут работать и приносить пользу... Ну как то так...

 

Теперь маленький ликбез... Основное отличие вины согласно КП от ЦП...

В нашей стране существует в криминальном провадженни презумпция невиновности, то есть заявитель должен доказать вину того кого он обвиняет... Добыть доказательства можно при помощи следствия, то есть милиции и прокуратуры... Ну и естественно право подачи в суд имеет прокурор... Обвиняемый не должен ничего доказывать... вернее он не должен доказывать свою невиновность, до тех пор пока не будет доказано обратное... а до тех пор обвиняемый считается невиновным...

А в цивильном провадженни существует наоборот презумпция вины, то есть предъявить позов можно на кого угодно и что угодно, а вот ответчик должен отравдываться и доказывать свою невиновность... до тех пор он считается виновным...

 

Одним словом, в криминальном провадженни бремя доказывания вины ложиться на сторону обвинения...

А в цивильном провадженни бремя доказывания невиновности ложится на сторону ответчика...

 

В общем это самые простые юридические азы... первый класс... Но не юристы сразу допускают грубую ошибку незная этого... когда имея некоторые знания в ЦП лезут в КП и наоборот, а ещё с уверенностью, что законы не работают... Если законы не работают, то на основании чего Вы тогда правду в судах добиваетесь... Не в обиду, но Вы просто нахватались вершков по некоторым судебным делам... и пытаетесь применять их ко всем делам... Даже я такого не позволяю, за что Обеликс и назвал меня узкоспециализированным...

[LenaElena]

Да не за что... Всегда пожалуйста... Это Ваше дело как действовать... Только подделки вытяга на самом деле небыло... Вы ведь не видели вытяга... У Вас ведь распечатка... На вытяге должна быть подпись и печать держрегистратора... и вытяг на специальном таком зелёненьком бланке... У Вас ведь не так... Вот если бы такое прислали, то тогда стопроцетов уголовное дело и подделка документов... А так мне например непонятно какие основания... 

   Может, обратиться с копией этой бамажки к Реестратору и узнать, их рук это дело или нет? Они смогут проверить или подтвердить данную инфо?

Или скажут, что согласно этой бумажки Вы теперь не имеете право ознакамливаться с информацией?

   Самостоятельно Витяг сделать не просто (даже при наличии нужных документов) со своей стороны: сначала надо, что бы Регистратор из старого Рееста инфо перенес в новый (заплатить надо 120грн или около того) и только после этого смогут Витяг сделать.

НО подобным действием можно облегчить задачу КИ, внеся необходимую/недостающую КИ информацию в новый Реестр (в случае, если присланный "Витяг" все же фиктивный).

   Свой Витяг тоже может не получиться сделать, если КИ все же спромаглось на себя права перевести... 

   Может кто-то варианты узнавания подскажет?

[LenaElena]

А чем Вы докажете, что это именно они Вам прислали, а не Вы сами распечатали на принтере...еваю, что письма от нотариуса с Братской тоже пришли не заказные, а обычные

Письмо-то в конверте со штемпелем было прислано (правда, скорее всего не заказное и без уведомления), но это факт или он недостаточен?

[LenaElena]

Болт, Приват - не КИ...На КИ куча жалоб и есть открытые дела по ст.190 ККУ. Нужно писать заявление в Бровары, присоединят к уже открытому производству...

 

Человек заявляет сам о том, что его терроризируют звонками и письмами, письмо прилагается, а по звонкам следователь инфо добудет без проблем... Есть еще и конвертик) А также в открытом производстве несколько похожих уведомлений - вряд ли люди с разных регионов смогли бы такое придумать. А главное - кто какую цель преследует. Кому это нужно? Разве клиенту? Вот я новое заявление о махинациях КИ-нотариус-регистратор отправлю, разве не проследит следак цепочку? Писать нужно обязательно!

Я так подозреваю, что переписка КИ-нотариус, так же как и письмо с Витягом, присылается не заказными, а обычными письмами без уведомлений.

Если это так, то совсем не факт, что данное письмо было доставлено/получено и с ним ознакамливались, а значит есть вероятность того, что получатель может быть не в курсе происходящего. Что в свою очередь, как мне хочется верить, говорит о несерьезности (фиктивности?)присылаемой корреспонденции или я ошибаюсь?

[mississ]

Я так подозреваю, что переписка КИ-нотариус, так же как и письмо с Витягом, присылается не заказными, а обычными письмами без уведомлений.

Если это так, то совсем не факт, что данное письмо было доставлено/получено и с ним ознакамливались, а значит есть вероятность того, что получатель может быть не в курсе происходящего. Что в свою очередь, как мне хочется верить, говорит о несерьезности (фиктивности?)присылаемой корреспонденции или я ошибаюсь?

А цель такой переписки какова?

Кому это нужно?

Неужели КИ, сотрудники которого бывшие менты, не знают УКК? Они будут себя палить?

[mississ]

Ясно... У Вас нет юробразования... Всё работает... и Конституция в том числе... Просто как бы Вам объяснить... Вот у столяра есть инструменты, ну там молоток, долото, рубанок... Но вот я ниразу невидел, чтобы молоток сам работал или рубанок.... Так как это столярные инструменты и в руках умелого мастера они будут работать, а в руках неумелого, так же как и без мастера сами по себе эти инструменты работать не будут...

 

То же самое и тут... Существуют всевозможные юридические инструменты, такие как законы, кодексы, Конституция и тому подобное... Но они конечно сами не работают, естественно... Для этого нужен мастер... А вот в руках умелого мастера-юриста эти инструменты естественно будут работать и приносить пользу... Ну как то так...

 

Теперь маленький ликбез... Основное отличие вины согласно КП от ЦП...

В нашей стране существует в криминальном провадженни презумпция невиновности, то есть заявитель должен доказать вину того кого он обвиняет... Добыть доказательства можно при помощи следствия, то есть милиции и прокуратуры... Ну и естественно право подачи в суд имеет прокурор... Обвиняемый не должен ничего доказывать... вернее он не должен доказывать свою невиновность, до тех пор пока не будет доказано обратное... а до тех пор обвиняемый считается невиновным...

А в цивильном провадженни существует наоборот презумпция вины, то есть предъявить позов можно на кого угодно и что угодно, а вот ответчик должен отравдываться и доказывать свою невиновность... до тех пор он считается виновным...

 

Одним словом, в криминальном провадженни бремя доказывания вины ложиться на сторону обвинения...

А в цивильном провадженни бремя доказывания невиновности ложится на сторону ответчика...

 

В общем это самые простые юридические азы... первый класс... Но не юристы сразу допускают грубую ошибку незная этого... когда имея некоторые знания в ЦП лезут в КП и наоборот, а ещё с уверенностью, что законы не работают... Если законы не работают, то на основании чего Вы тогда правду в судах добиваетесь... Не в обиду, но Вы просто нахватались вершков по некоторым судебным делам... и пытаетесь применять их ко всем делам... Даже я такого не позволяю, за что Обеликс и назвал меня узкоспециализированным...

Болт, а Вы в реале хоть одного человека вытянули из СИЗО (чтобы чел. вообще без судимости остался, и чтобы без заноса и отписывания квартир на ментов-прокуроров в качестве оплаты за свободу)? Посадить, наверное посадили, как мент...

 

Сколько в Украине оправдательных приговоров? 0,05%! И эти крохи - это оправданные менты, прокуроры. откупившиеся олигархи и их отпрыски...  Вы - один умный адвокат, а все вокруг тупые? Или никто из юристов не читает кодексов? Не потому у нас судебная система - первая, которая подверглась люстрации? Почему адвокаты возмущаются, что их работа сводится к посредничеству-решалову вопросов за деньги с судьями (в криминале с ментами и прокурором)? У Вас есть клиенты? Вы с ними договора подписываете? Вы им что обещаете на выходе? Сколько выигранных Вами дел прошли ВССУ и устояли?

 

Повторяю еще раз, есть теория и есть практика, и очень хочется, чтобы эти вещи совмещались... 

[Сёзик]

   Может, обратиться с копией этой бамажки к Реестратору и узнать, их рук это дело или нет? Они смогут проверить или подтвердить данную инфо?

Или скажут, что согласно этой бумажки Вы теперь не имеете право ознакамливаться с информацией?

   Самостоятельно Витяг сделать не просто (даже при наличии нужных документов) со своей стороны: сначала надо, что бы Регистратор из старого Рееста инфо перенес в новый (заплатить надо 120грн или около того) и только после этого смогут Витяг сделать.

НО подобным действием можно облегчить задачу КИ, внеся необходимую/недостающую КИ информацию в новый Реестр (в случае, если присланный "Витяг" все же фиктивный).

   Свой Витяг тоже может не получиться сделать, если КИ все же спромаглось на себя права перевести... 

   Может кто-то варианты узнавания подскажет?

вот меня тоже интересует это вопрос, если я пойду получать справку, о том кто является ипотекодержателем на сегодня, а меня еще не перенесли в новый реестр, то при получении справки меня перенесут (и при этом облегчат работу КИ)? 

 

mississ и Bolt подскажите лучше в этом вопросе, чем разбираться  кто юрист, а кто нет. я понимаю, что в споре рождается истина, но все же отвлекитесь и подскажите. И отдельное спасибо Вам двоим за уже предоставленную информацию на форуме, которой я уже успел воспользоваться.

[Bolt]

А цель такой переписки какова?

Кому это нужно?

Неужели КИ, сотрудники которого бывшие менты, не знают УКК? Они будут себя палить?

 

Цель такой переписки, просто клиента кошмарить... 

Скажите, а что такое УКК? а то я про такое не слышал...

[mississ]

Цель такой переписки, просто клиента кошмарить... 

Скажите, а что такое УКК? а то я про такое не слышал...

Пардон, ККУ) Ці листи тягнуть мінімум на ст. 355 ККУ.

 

Відповідно до ст. 355 КК України передбачається відповідальність за примушування до виконання цивільно-правових зобов'язань.

 

Але слідчий після з"ясування, чи існують правовідносини між скаржниками і ПАТ «Альфа-банк» і чому останні телефонують клієнтам ПАТ «Промінвестбанк», в процесі розслідування може перекваліфікувати злочин за іншою статтею КК України, наприклад за ст. 356 ККУ (самоправство), ст. 189 ККУ (вимагання) чи ст. 190 ККУ(шахрайство) тощо.

[Bolt]

Я так подозреваю, что переписка КИ-нотариус, так же как и письмо с Витягом, присылается не заказными, а обычными письмами без уведомлений.

Если это так, то совсем не факт, что данное письмо было доставлено/получено и с ним ознакамливались, а значит есть вероятность того, что получатель может быть не в курсе происходящего. Что в свою очередь, как мне хочется верить, говорит о несерьезности (фиктивности?)присылаемой корреспонденции или я ошибаюсь?

 

А Вы, что разве не получали, что подозреваете... А сами не помните каким образом Вы его получили... и что на конвертах написано...

[mississ]

 

вот меня тоже интересует это вопрос, если я пойду получать справку, о том кто является ипотекодержателем на сегодня, а меня еще не перенесли в новый реестр, то при получении справки меня перенесут (и при этом облегчат работу КИ)? 

 

Думаю, да. 

[Bolt]

Пардон, ККУ) Ці листи тягнуть мінімум на ст. 355 ККУ.

 

Відповідно до ст. 355 КК України передбачається відповідальність за примушування до виконання цивільно-правових зобов'язань.

 

Але слідчий після з"ясування, чи існують правовідносини між скаржниками і ПАТ «Альфа-банк» і чому останні телефонують клієнтам ПАТ «Промінвестбанк», в процесі розслідування може перекваліфікувати злочин за іншою статтею КК України, наприклад за ст. 356 ККУ (самоправство), ст. 189 ККУ (вимагання) чи ст. 190 ККУ(шахрайство) тощо.

 

Согласен с Вами... Но нет прямых доказательств... Они скажут, что сами впервые видят эту бумажку и что кто-то их компрометирует... А ещё сами напишут заявление в милицию, о клевете и подрыве деловой репутации... А насколько я понимаю, то никаких подписей и печатей на их послании нет... и написано оно не в ручную... Да и вообще никакого вытяга нет...

[mississ]

Согласен с Вами... Но нет прямых доказательств... Они скажут, что сами впервые видят эту бумажку и что кто-то их компрометирует... А ещё сами напишут заявление в милицию, о клевете и подрыве деловой репутации... А насколько я понимаю, то никаких подписей и печатей на их послании нет... и написано оно не в ручную... Да и вообще никакого вытяга нет...

И что молчать, плакать и принимать корвалол? Но ведь нужно как-то защищаться? 

[Bolt]

Болт, а Вы в реале хоть одного человека вытянули из СИЗО (чтобы чел. вообще без судимости остался, и чтобы без заноса и отписывания квартир на ментов-прокуроров в качестве оплаты за свободу)? Посадить, наверное посадили, как мент...

 

Сколько в Украине оправдательных приговоров? 0,05%! И эти крохи - это оправданные менты, прокуроры. откупившиеся олигархи и их отпрыски...  Вы - один умный адвокат, а все вокруг тупые? Или никто из юристов не читает кодексов? Не потому у нас судебная система - первая, которая подверглась люстрации? Почему адвокаты возмущаются, что их работа сводится к посредничеству-решалову вопросов за деньги с судьями (в криминале с ментами и прокурором)? У Вас есть клиенты? Вы с ними договора подписываете? Вы им что обещаете на выходе? Сколько выигранных Вами дел прошли ВССУ и устояли?

 

Повторяю еще раз, есть теория и есть практика, и очень хочется, чтобы эти вещи совмещались... 

 

Во первых, я не берусь за криминальные дела, да и не имею на это права согласно КПКУ... А во вторых, я Вам об одном, о Вашем заблуждении, благодаря которому Вы людям советуете неправильно, а Вы мне лозунги с майдана толкаете... Поверьте, инструментами надо уметь пользоваться... Поверьте не все юристы читают кодексы, о чём убеждаюсь регулярно и ежедневно и в судах и в различных инстанциях... И поверьте, всё решается нормально если решать... и ментов наказывают за то что Вы перечислили, Вы в реесре хоть поройтесь как там ментов привлекают и зоны ментовские полные тоже... 

 

Просто я всегда говорю... Вся проблема в простых людях, которые всё это позволяют им делать... Тот кто не позволяет с тем они ничего и не делают... Вы сейчас рассказываете про обычные настроения обывательские, которые думают, что за них должны сами всё сделать... и менты и законы...

[Bolt]

И что молчать, плакать и принимать корвалол? Но ведь нужно как-то защищаться? 

 

Я Вас не понимаю, Вы в одном сообщении плачетесь, а в другом наоборот воюете...

 

Нет конечно же молчать не надо... Но в данном случае не на чем поймать их... Надо ловить на чём то более надёжном... Ну в общем методов куча... А то что Вы советуете может человеку боком вылезти...

 

И плакать не надо и корвалол не надо... Что за народ... По всякой мелочи такие переживания... 

[elec]

 

вот меня тоже интересует это вопрос, если я пойду получать справку, о том кто является ипотекодержателем на сегодня, а меня еще не перенесли в новый реестр, то при получении справки меня перенесут (и при этом облегчат работу КИ)? 

 

Вытяг получить достаточно просто (вчера испробовано). В реестре прав на недвижимое имущество информации по моей квартире нет. Как объяснил регистратор, это значит, что по праву собственности на мою квартиру с 2008 года ничего не менялось.

При этом никаких сведений в новый реестр при вашем запросе в новый реестр прав на недвижимое имущество не переносят. Для этого нужно пройти процедуру регистрации. Так что смело идите и берите вытяг. Советую заявку на вытяг брать не по адресу квартиры, а по вашим ФИО и коду как собственника - так выдается более полная информация.

[Сёзик]

Вытяг получить достаточно просто (вчера испробовано). В реестре прав на недвижимое имущество информации по моей квартире нет. Как объяснил регистратор, это значит, что по праву собственности на мою квартиру с 2008 года ничего не менялось.

При этом никаких сведений в новый реестр при вашем запросе в новый реестр прав на недвижимое имущество не переносят. Для этого нужно пройти процедуру регистрации. Так что смело идите и берите вытяг. Советую заявку на вытяг брать не по адресу квартиры, а по вашим ФИО и коду как собственника - так выдается более полная информация.

То есть, я иду в ДержРеестр, приношу паспорт, ИНН, заполняю заявлении на их бланке, оплачиваю 120 грн в кассу, и мне дают вытяг, о том кто является ипотекодержателем, не перенося данные со старого реестра в новый?

[Bolt]

Болт, а Вы в реале хоть одного человека вытянули из СИЗО (чтобы чел. вообще без судимости остался, и чтобы без заноса и отписывания квартир на ментов-прокуроров в качестве оплаты за свободу)? Посадить, наверное посадили, как мент...

 

Сколько в Украине оправдательных приговоров? 0,05%! И эти крохи - это оправданные менты, прокуроры. откупившиеся олигархи и их отпрыски...  Вы - один умный адвокат, а все вокруг тупые? Или никто из юристов не читает кодексов? Не потому у нас судебная система - первая, которая подверглась люстрации? Почему адвокаты возмущаются, что их работа сводится к посредничеству-решалову вопросов за деньги с судьями (в криминале с ментами и прокурором)? У Вас есть клиенты? Вы с ними договора подписываете? Вы им что обещаете на выходе? Сколько выигранных Вами дел прошли ВССУ и устояли?

 

Повторяю еще раз, есть теория и есть практика, и очень хочется, чтобы эти вещи совмещались... 

 

У меня вопросы с ментами в таком случае решаются просто... Один звонок в семёрку и у ментов руки трястись начинают... Я помню как одного гаишника брали так он обосцался не по детски...

 

Вы мне только про теорию и практику не рассказывайте... ВЫ ведь не того не того толком не знаете... Это можно судить по Вашим стандартным лозунгам о системе...

[mississ]

То есть, я иду в ДержРеестр, приношу паспорт, ИНН, заполняю заявлении на их бланке, оплачиваю 120 грн в кассу, и мне дают вытяг, о том кто является ипотекодержателем, не перенося данные со старого реестра в новый?

С нового будет вытяг, что по такому-то объекту инфо в реестре нет.