Как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка.

[Гранд Иншур]

правильно... А теперь берем решение по долгам и идем в суд, с просьбой  обязать исполнителя принять этот долг как зачет за свой долг по своему решению ? И что на это скажет суд? Или по закону я не имею права переложить свои плюсы в свои минусы?

вот например, ДТП, выплатил виновник десятку, я ее отдала за свой долг банку - нормально? Ни кого не смущает источник происхождения средств?

А теперь усложним задачку и ... ДТП (страховки нет), виновник не выплачивает ущерб, есть решение суда и в одной исполнительной (что б не усложнять) лежат два производства. В одном - взыскать с меня, в другом - взыскать в пользу меня.... И почему я не могу просить суд сделать такой себе взаимозачетик?

Еще усложним, не у меня ДТП, а у третьего лица, и у него же лежит дело в исполнительной. .И тут такая добрая я говорю "все равно лежит... продай мне за тысчу", он продает, мы идем в суд и просим уже в пользу меня взыскивать эту десяточку. Суд откажет? На каком основании? Предположим, все хорошо отработаем и суд согласится в пользу меня взыскивать... И потом просим суд - сделать хорошо всем и засчитать этот долг в пользу моего погашения банку...

А теперь берем в друзья исполнителя и находим себе  100 таких дел, за копейки выкупаем долг, переносим все на себя через суд, и в зачет банку.... 

 

Господа юристы, скажите, эта схема вообще жить может? потому что, если может, то очень выгодна она будет для всех. И для банковских должников, когда по сути за 10% долга можно будет повыкупать свои квартиры-машины, позакрывать долги... И исполнителю - хорошо, и тем, кто годами не может взыскать свои долги.... Только у банка деньги, которые они себе на бумажке нарисовали, и будут деньгами, нарисованными на бумажке, но уже не с минусом, а с плюсом....

 

Обсудим идейку?

 

Вообще-то должник в обязательстве не может быть заменен без согласия кредитора (ст. 520 ГК), а то, что Вы предлагаете фактически сводится к замене должника. Если бы такая схема была возможна, то все кредиты страны через год-два сосредоточились бы на двух десятках бомжей.

[Rey]

Приехали.....

Неужели я такой страшный...

 

Карандаш от тараканов это конечно хорошо, но нормативно правовые акты (НПА) - это не карандаш, они чёткие и ровные, а иногда и суровые и привыкать к ним ненужно. Важно понять одно, ходы и лазейки можно искать в заборе, но не в законодательстве. Всё что бы мы-вы не придумали будет опиратса на нормы НПА . В противном случае решения отменяютса, даже если нам они так нравятса и мы считаем, что придумали "хитрый способ" решения проблемы, но к сожалению на противоположной стороне тоже может оказатса толковый специалист, ненужно не брать это во внимание. Ещё скажу, закон под себя "нагнуть " нельзя, как бы кто не извращался, но если вдруг кому то удастса изловчитса и мудрённым образом что то такое придумать, то ненужно забывать о принципе работы пружины, разогнётса в обратную сторону, только успевай отскакивать, конечно же если на противоположной стороне будет специалист . Вот такие вот дела.

А искать новые решения конечно же необходимо, но не с применением философии и принципов построения научного коммунизма плавно переходящими в фантасмагории и юридическую фантастику. .......(только что родилось новое направление - "научно-юридическая фантастика", прим.автора )

Так ничего и не понял - "лазейки искать нельзя...", "А искать новые решения конечно же необходимо...", "...но если вдруг кому то удастса.., только успевай отскакивать..." Беллетристика какая-то(

[Bolt]

Точно также, по аналогии, можно предлагать обратить взыскание на деньги, находящиеся на расчётных счетах. Должник открывает во всех доступных отделениях разных банков счета. Как правило это происходит бесплатно. На каждый счет можно положить 1-2 гривны. Если оборотов по счету не будет, то за обслуживание его банк начислять деньги также не будет. Затем, исполнителю подаётся заявление об обращении взыскание на деньги, находящиеся на счетах и приложение в виде копий договоров об обслуживании, скажем, 400 счетов.

 

Уважаемые, товарищи ТЕОРЕТИКИ препятствования исполнению решения суда, те кто ратует за такой способ как открытие счетов в разных банках!!! Кто-нибудь из Вас пытался открыть хоть один счёт??? Я естественно Вам не поверив, как практик, решил проверить... Вся Ваша идея просто пшик!!!

[jpp]

Уважаемые, товарищи ТЕОРЕТИКИ препятствования исполнению решения суда, те кто ратует за такой способ как открытие счетов в разных банках!!! Кто-нибудь из Вас пытался открыть хоть один счёт??? Я естественно Вам не поверив, как практик, решил проверить... Вся Ваша идея просто пшик!!!

лично я открыла 1 счет. положила туда то ли 2, то ли 5 грн.Позвонила исполнителю, что б взыскивали

а налговая дает ответы, что я как СПД закрыта и счетов у меня нет!

так что - тема еще та

я уже не говорю о сотнях, тут с одним счетом разобраться не могут

[jpp]

Вообще-то должник в обязательстве не может быть заменен без согласия кредитора (ст. 520 ГК), а то, что Вы предлагаете фактически сводится к замене должника. Если бы такая схема была возможна, то все кредиты страны через год-два сосредоточились бы на двух десятках бомжей.

а разве в случае с ДТП есть кредиторы? по моему, есть только должник ... его ни кто не кредитовал... 

 

а скупать долги у нас - можно...

и почему бы всей  стране не повесить все долги на 2-х бомжей? я не против.

Не могу понять, ЧТО именно в этой схеме не сработает?

[Bolt]

лично я открыла 1 счет. положила туда то ли 2, то ли 5 грн.Позвонила исполнителю, что б взыскивали

а налговая дает ответы, что я как СПД закрыта и счетов у меня нет!

так что - тема еще та

я уже не говорю о сотнях, тут с одним счетом разобраться не могут

 

Сколько заплатили за открытие? Сколько должны будете платить если по счёту не будет движений? И сколько у Вас ушло на это времени? Конечно один можно открыть, но 10 уже напряжно, а 400 счетов  это утопия!!!

 

P.S. Я лично тоже сегодня открыл один счёт. А обошёл с десяток разных банков.

[Seata]

Сколько заплатили за открытие? Сколько должны будете платить если по счёту не будет движений? И сколько у Вас ушло на это времени? Конечно один можно открыть, но 10 уже напряжно, а 400 счетов  это утопия!!!

я открыла, потратила 20 минут, но я заранее созванивалась, диктовала свои данные)))

Платить 3 грн в месяц. Второй счет у меня был, там тоже что-то около 3-5 грн, не помню точно.

Остальные 398 пока открывать не планирую

[jpp]

Сколько заплатили за открытие? Сколько должны будете платить если по счёту не будет движений? И сколько у Вас ушло на это времени? Конечно один можно открыть, но 10 уже напряжно, а 400 счетов  это утопия!!!

ходила платить, за одно и счет открыла. На открытие счета ушло минут 10-15. Заплатила по моему 10 грн и то ли 2 то ли 5 положила на счет.... Других платежей не предусмотрено.

Если даже раз в неделю ходить открывать счета, то за год - это 52 счета.... За 8 лет - 400 соответственно. Ничего сложного нет. Я думаю, можно в одном банке сразу несколько разных счетов пооткрывать... Вернее , в одном отделении . ...

Было бы желание.

А вообще - я за мирное решение вопросов... Исполнители тоже люди, тоже есть хотят... детей им кормить надо... Не банки же за это башлять будут....

Чувствуете намек? 

С машиной, ну или с прицепом, который тоже в ГАИ регистрировать надо - вообще тема классная. Машину можно купить за 2500 грн, на ходу. В разборке на металл получить с нее 3000 грн. Вот и выигрываете на регистрацию в ГАИ. Может и будет минус, но точно не большой. А на годик розыска себе времечка и выиграли..... 

[Bolt]

я открыла, потратила 20 минут, но я заранее созванивалась, диктовала свои данные)))

Платить 3 грн в месяц. Второй счет у меня был, там тоже что-то около 3-5 грн, не помню точно.

Остальные 398 пока открывать не планирую

 

Вот вот, я подчеркнул ключевые слова... 3 грн./мес. Х 12 мес. = 36 грн./год. Х 400 счетов = 14400 грн. За десять лет 144000 грн.  Круто!!! Это столько надо выложить в год чтобы сделать плохо исполнителю... Не слишком ли? Из серии куплю билет и пойду пешком... По моему проще долг погасить... А ещё надо посчитать, что положить на каждый счёт какие-то деньги желательно... 

 

А  по времени, незнаю, незнаю... Это случайно не в ПриватБанке? Только там можно за 5 минут и без подписания договоров открыть быстро счёт... Как это у них говорится, в целях экономии леса берегут бумагу и поэтому ничего не подписывают... А если настоящий счёт открывать, в настоящем банке, то быстро не получится... Я например, сегодня получил на руки около семи листов договора... всё как положено... потратил около часа...

[Seata]

Вот вот, я подчеркнул ключевые слова... 3 грн./мес. Х 12 мес. = 36 грн./год. Х 400 счетов = 14400 грн. За десять лет 144000 грн.  Круто!!! Это столько надо выложить в год чтобы сделать плохо исполнителю... Не слишком ли? Из серии куплю билет и пойду пешком... По моему проще долг погасить... А ещё надо посчитать, что положить на каждый счёт какие-то деньги желательно... 

 

 

да я же говорю, что остальные 398 открывать не планирую)))

есть и более эффективные методы

Как-то интересно получается, в статье каждый увидел то, что ему захотелось увидеть))). Вот прицепились к 400 счетам, или к монетам... или еще к чему... а то, что лежит на поверхности, видеть/думать/анализировать не хочется.... В статье собраны те жемчужины, которые здесь на протяжении нескольких лет обговаривались, и многие моменты применялись на практике. И да, эти жемчужины собраны красиво, и поданы эффектно. И имеющий уши услышит.

.....

[Гранд Иншур]

Вот вот, я подчеркнул ключевые слова... 3 грн./мес. Х 12 мес. = 36 грн./год. Х 400 счетов = 14400 грн. За десять лет 144000 грн.  Круто!!! Это столько надо выложить в год чтобы сделать плохо исполнителю... Не слишком ли? Из серии куплю билет и пойду пешком... По моему проще долг погасить... А ещё надо посчитать, что положить на каждый счёт какие-то деньги желательно... 

 

Этот вопрос уже обсуждался выше. Заёмщику нужен только договор об открытии счета - он не собирается сотрудничать с банком, поэтому никто никому платить ничего не будет. Банк из-за 3 грн./мес. судится не будет. А если и будет - заемщику это безразлично потому, что на нем и так уже висит 1000 000 грн., которые он отдавать не собирается никогда.

 

Я например, сегодня получил на руки около семи листов договора... всё как положено... потратил около часа...

 

Количество листов не имеет значения. Я, в прошлом, начальник отделения банка, а поэтому знаю не по наслышке, сколько времени требуется для открытия счета физического лица - не предпринимателя - минут 20. Если пришлось потратить больше - это скорее исключение, чем правило.

[Гранд Иншур]

лично я открыла 1 счет. положила туда то ли 2, то ли 5 грн.Позвонила исполнителю, что б взыскивали

а налговая дает ответы, что я как СПД закрыта и счетов у меня нет!

так что - тема еще та

я уже не говорю о сотнях, тут с одним счетом разобраться не могут

 

Это очень часто бывает. С одной стороны - это очень хорошо, т.к. позволяет скрывать те счета по которым реально идут платежи. С другой стороны, я потому и написал в статье, что исполнителю следует предоставить копии договоров, дабы он не ждал ответы из налоговой...

 

а разве в случае с ДТП есть кредиторы? по моему, есть только должник ... его ни кто не кредитовал... 

 

Кредитор - это не от слова "кредит"... Кредитор - это та сторона обязательства в пользу которой должнику следует совершить действия или воздержаться от совершения действий, и которая имеет право требовать этого от должника. Кредитор и должник - это стороны обязательства (деликтного - если речь идёт о ДТП или договорного - если речь о кредите).

[Bolt]

ходила платить, за одно и счет открыла. На открытие счета ушло минут 10-15. Заплатила по моему 10 грн и то ли 2 то ли 5 положила на счет.... Других платежей не предусмотрено.

Если даже раз в неделю ходить открывать счета, то за год - это 52 счета.... За 8 лет - 400 соответственно. Ничего сложного нет. Я думаю, можно в одном банке сразу несколько разных счетов пооткрывать... Вернее , в одном отделении . ...

Было бы желание.

 

10-15 минут смахивает на Приват. Счёт настоящий с договором, всё как положено или по приватбанковски? И за это время успели и распечатать и подписать у руководителя... 

 

Как Вы поняли ключевое слово "про моему 10 грн.", то есть это такая мелочь, на которую Вы не обратили внимания... А я вот обратил... Во всех банках которые я обошёл было от 10 до 50 грн за открытие такого счёта... А как выше нам практикам обещали теоретики, что всё это просто обычно бесплатно... Да и как нам обещали, что всё это можно сделать за месяц на спор максимум... А вот Вы тоже в этом я вижу сомневаетесь и утверждаете, что на это понадобится около 4 лет... С этим я согласен!!!

То есть получается в среднем около 30 грн. за счёт, итого за 400 счетов надо выложить 12000 грн из семейного бюджета и ради чего... Это всё теряет свой смысл...

 

P.S. Кстати, после долгих поисков я всёже открыл счёт (даже два в одном банке) бесплатно, не заплатив ни копейки, но и ничего не проложив на них... Так как мне сказали по дружески, что лучше этого не делать если не собираюсь по нему движение делать... Так как если движения не будет по нему, а деньги будут, то через полгода начнут снимать по 5 грн в месяц за обслуживание...

[Bolt]

да я же говорю, что остальные 398 открывать не планирую)))

есть и более эффективные методы

Как-то интересно получается, в статье каждый увидел то, что ему захотелось увидеть))). Вот прицепились к 400 счетам, или к монетам... или еще к чему... а то, что лежит на поверхности, видеть/думать/анализировать не хочется.... В статье собраны те жемчужины, которые здесь на протяжении нескольких лет обговаривались, и многие моменты применялись на практике. И да, эти жемчужины собраны красиво, и поданы эффектно. И имеющий уши услышит.

.....

 

Вы не собираетесь, а кто-то другой кто прочтёт статью подумает, что это выход... Я тоже не собираюсь, это просто был эксперимент в рамках обсуждения практического применения данной статьи!!!

Да все всё увидели хорошо!!! Я с самого начала сказал, что статья мне очень понравилась, она очень интересная... Но она теоретическая...  Это теория и теория тоже нужна... Но обсуждение пошло о практическом её применении... Та теория которая описана в статье иногда очень далека от практики!!! А я практик... Меня именно  статья заинтересовала, поэтому я и решил проверить на практике тот момент в котором засомневался... А тот кто тупо кричит статье"ура-ура", того я думаю она вообще не заинтересовала на деле... Я думаю Андрей со мной согласен...

[Гранд Иншур]

То есть получается в среднем около 30 грн. за счёт, итого за 400 счетов надо выложить 12000 грн из семейного бюджета и ради чего... Это всё теряет свой смысл...

 

Всё проще - у меня нет ни одного клиента с долгом менее 1 000 000 грн. - я просто таких не беру. А максимальный долг, который у меня в работе - 46 000 000 грн. И в залогах - недвижимость. Нередко - коммерческая. Нередко - с арендаторами. Понимаете, к чему я клоню?

 

На 400 счетах свет клином не сошелся. Если совсем нет денег, то хватит и 20, чтоб поморочить голову исполнителю. Было бы желание сопротивляться. А для тех, у кого нет желания сопротивляться, я могу посоветовать только одно - сесть и начать себя жалеть... и плакать... так жалобно-жалобно!

[Bolt]

Кредитор - это не от слова "кредит"...  Кредитор - это та сторона обязательства в пользу которой должнику следует совершить действия или воздержаться от совершения действий, и которая имеет право требовать этого от должника. Кредитор и должник - это стороны обязательства (деликтного - если речь идёт о ДТП или договорного - если речь о кредите).

 

Да уж... Я тоже уже устал людям объяснять смысл этого слова... В нашей стране после лихорадки банковского кредитования населения люди уже забыли настоящий смысл слова "кредит"...

[Bolt]

 

 

Всё проще - у меня нет ни одного клиента с долгом менее 1 000 000 грн. - я просто таких не беру. А максимальный долг, который у меня в работе - 46 000 000 грн. И в залогах - недвижимость. Нередко - коммерческая. Нередко - с арендаторами. Понимаете, к чему я клоню?

 

На 400 счетах свет клином не сошелся. Если совсем нет денег, то хватит и 20, чтоб поморочить голову исполнителю. Было бы желание сопротивляться. А для тех, у кого нет желания сопротивляться, я могу посоветовать только одно - сесть и начать себя жалеть... и плакать... так жалобно-жалобно!

 

 

У меня всё проще... У моих клиентов от 20 до 50 тысяч в среднем... Специализируюсь на Привате в этих делах... Последний случай там из 700 грн сделали 23000 грн долга...

 

Андрей, я с Вами полностью согласен в этом, но к сожалению это не панацея от исполнителей...

[Seata]

У меня всё проще... У моих клиентов от 20 до 50 тысяч в среднем... Специализируюсь на Привате в этих делах... Последний случай там из 700 грн сделали 23000 грн долга...

 

Андрей, я с Вами полностью согласен в этом, но к сожалению это не панацея от исполнителей...

Но вы можете обработать и отшлифовать те идеи, которые есть в статье и выработать свою методику. Адаптировать т.с., под свои ситуации

[Гранд Иншур]

Я думаю Андрей со мной согласен...

 

Эта статья полностью описывает только реальные ситуации - из моего реального опыта, кроме оценки имущественных прав, картин, ценных бумаг - об этом рассказали друзья из ГИС. (У меня некоторые начальники ГИС консультируются). Реально, мне открыть хоть тысячу счетов можно и за месяц - это все равно, как я за час достал 160 кг монет - просто позвонил друзьям в банк. Ничего не помешает отправить факсом паспорт-код, а на следующий день объездить отделения и подписать бумаги или попросить, чтоб кого-то прислали ко мне в офис с макулатуркой...

То, что у меня ресурсов больше, чем у обывателя - это нормально, для этого в статье информация изложена избыточно, чтоб каждый мог выбрать себе инструмент "по росту".

[Bolt]

Но вы можете обработать и отшлифовать те идеи, которые есть в статье и выработать свою методику. Адаптировать т.с., под свои ситуации

 

Я сейчас вроде бы этим и занимаюсь...

[Bolt]

Эта статья полностью описывает только реальные ситуации - из моего реального опыта, кроме оценки имущественных прав, картин, ценных бумаг - об этом рассказали друзья из ГИС. (У меня некоторые начальники ГИС консультируются). Реально, мне открыть хоть тысячу счетов можно и за месяц - это все равно, как я за час достал 160 кг монет - просто позвонил друзьям в банк. Ничего не помешает отправить факсом паспорт-код, а на следующий день объездить отделения и подписать бумаги или попросить, чтоб кого-то прислали ко мне в офис с макулатуркой...

То, что у меня ресурсов больше, чем у обывателя - это нормально, для этого в статье информация изложена избыточно, чтоб каждый мог выбрать себе инструмент "по росту".

 

Эко Вы хватили... тысячу... А Вы уверены, что в Одессе есть столько отделений? Но мы ведь сейчас говорим не о Ваших ресурсах, а о простом обывателе... Для него это нереально... Ваши советы, хорошие, полезные и я думаю как их адаптировать под реальную жизнь лишь потому, что действительно заинтересовался... но в большинстве своём на практике они не применимы... Даже у меня нет на это времени, так как я должен писать, заперечення, заявы, позовы и тому подобное...

[Seata]

Эко Вы хватили... тысячу... А Вы уверены, что в Одессе есть столько отделений? 

есть еще и область)))

[Гранд Иншур]

Эко Вы хватили... тысячу... А Вы уверены, что в Одессе есть столько отделений?

 

Вариабельность. Это всё вариабельность основной идеи. Вот смотрите, например. Вы нашли всего лишь один банк, который Вам быстро и бесплатно открыл счет. Вы открываете в нем один счет, кладете на него 2 грн. и договор относите исполнителю с заявой о списании. Через две недели, открываете в этом же отделении второй счет и всё повторяете, но исполнитель уже отправил письмо с запросом на первый счет, т.е. ему нужно сделать второе письмо... И так до бесконечности... Можно хоть все 400 счетов в одном отделении открывать - главное разумный разрыв во времени... и фраза повергающая в отчаяние: "Я пополнил счета!"

[Bolt]

Вариабельность. Это всё вариабельность основной идеи. Вот смотрите, например. Вы нашли всего лишь один банк, который Вам быстро и бесплатно открыл счет. Вы открываете в нем один счет, кладете на него 2 грн. и договор относите исполнителю с заявой о списании. Через две недели, открываете в этом же отделении второй счет и всё повторяете, но исполнитель уже отправил письмо с запросом на первый счет, т.е. ему нужно сделать второе письмо... И так до бесконечности... Можно хоть все 400 счетов в одном отделении открывать - главное разумный разрыв во времени... и фраза повергающая в отчаяние: "Я пополнил счета!"

 

Незнаю... И такое работает? Надо будет опробовать на ком-то... А если исполнитель примет эту фразу за розыгрыш потом...

[Гранд Иншур]

Завтра рано на работу - "подтачивать" банковскую систему. Всем спокойной ночи. Пусть вам приснится, что доллар США подвергся гиперинфляции, а Луспеник начал читать закон о защите прав потребителей!