24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[Bolt]

А кто -то просто был еще молод, ну не было у него еще того самого протестного настроения, бунтарского духа. По молодости может и сороколетней. 

 

Да не стоит оправдываться... Просто надо быть более толерантным и более лояльным к тем, кто сейчас в такой же самой ситуации находится в которой были Вы когда то... которые живут там где им не нравится... по разным причинам живут и по разным причинам не нравится...

[Bolt]

во - первых не на Украине, а в Украине. Уважайте страну (ну или территорию как для Вас). 

 

Мне НИКОГДА не нравился совок. С   первого класса. Не из- за ленина, "звездочек", "пионерских ячеек" и "комсомольских  значков",  а из-за лицемерия и лжи совка.

 

Не надо меня хоть поучать... Это Ваши друзья так говорят, они сами не различают этого, я ведь привёл пример, что они кричат, привёл чужие слова, это не мои слова... я никого не гоню из Украины... ни одних ни других, ни третьих...

 

А... в первом классе... ну тогда понятно... я думал, что Вы совок в более зрелом возрасте застали... хотя бы в 10 классе-институте...

Ну это вообще круто... Вы были вундеркиндом... Вы в первом классе различали лицемерие от лжи... Нет слов...

[AntiBank]

Вы сначала так уверенно написали, что, априори, каждому обоснуете (у Вас и здесь не очень-то получается), что меня и сразу натолкнуло на мысль о мании величии. 

Да, каждому.

Вы тришки путаете- обосновать свою позицию любому и каждому и заставить любого и каждого  принять мою позицию.

Люди разные - многие не слышат (глухи), многие не видят (слепы) . Я конечно им обосную , что есть свет и звук, но они, боюсь , этого не прочувствуют. 

[AntiBank]

Да не стоит оправдываться... Просто надо быть более толерантным и более лояльным к тем, кто сейчас в такой же самой ситуации находится в которой были Вы когда то... которые живут там где им не нравится... по разным причинам живут и по разным причинам не нравится...

Дык, чемодан вокзал и вперед, как господа в Париж.

Именно так я бы и сделал, а не пытался разрывать страну. Просто уехал бы и все. 

Ну или защищать до конца... 

Тут уж кому как

Изменено April 24, 2015 пользователем AntiBank

[Мари-Анна]

Лукавят все... Всем нравился совок... Это сейчас так просто надо говорить... политкорректно как бы... Кому он не нравился те эмигрировали или в Израиль или в другие страны... или "уезжали" на Соловки или в ГУЛаг... 

 

Совок нравился далеко не всем, просто не могли изменить систему и жизнь, а значит пришлось менять свое отношение к такой жизни, так легче. Те кто чувствовал себя как в тюрьме, старались вырваться за кордон любыми способами, но таких было не много, большая часть из них действительно оказывались в ГУЛаге или Соловках, а при Брежневе - в дурке. Но большинство себя чувствовали как в пионерском лагере - кормят регулярно (не важно, что бурдой), а остальное все по графику, расписанию и под присмотром, но главное - это идеологическое и политическое воспитание. Десятилетиями вбивали в голову, что мы впереди планеты всей, вокруг враги и завистники и про "загнивающий" Запад. Большинство здравомыслящих людей понимали и видели, что все это вранье, но все ограничивалось анекдотами на кухне и то, шепотом, боялись КГБ ( и правильно делали, что боялись). Так и жили в сплошной лжи десятилетиями, нравиться это не могло, просто привыкли.

[AntiBank]

Вы в первом классе уже хорошо знались во внутренней и внешней политике?

 Да, очень хорошо. Только не в политике (внешней или внутренней), а в ощущении правды и лжи. Было много вопросов .

Внутренних. Таки да, так бывает. Ребенок не получает всех ответов на свои вопросы в первом классе.

Может от этого я сегодня и не ватник. Т.е. не принимал все за чистую монету. Кто знает? 

[centurion]

 Да, очень хорошо. Только не в политике (внешней или внутренней), а в ощущении правды и лжи. Было много вопросов .

Внутренних. Таки да, так бывает. Ребенок не получает всех ответов на свои вопросы в первом классе.

Может от этого я сегодня и не ватник. Т.е. не принимал все за чистую монету. Кто знает? 

Быть "ватником" или "вышиватником" - какая разница? Лучше всё-таки быть адекватником. 

Каждому нормальному ребёнку присуще ощущение правды и лжи, но в основном в бытовых моментах, так что здесь Вы ничем не выделялись. Вами же было написано в политическом контексте: 

Мне НИКОГДА не нравился совок. С   первого класса. Не из- за ленина, "звездочек", "пионерских ячеек" и "комсомольских  значков",  а из-за лицемерия и лжи совка.

 

В чём для Вас, как первоклассника, была лживость совка?

 

Сейчас, во время развитых технологий, дети не понимают, что происходит. А в СССР во время информационной блокады с чем-то сравнивать существующий строй было трудно, тем более детям. 

[Мари-Анна]

В чём для Вас, как первоклассника, была лживость совка?

 

Сейчас, во время развитых технологий, дети не понимают, что происходит. А в СССР во время информационной блокады с чем-то сравнивать существующий строй было трудно, тем более детям. 

 

Сейчас дети действительно меньше понимают именно из - за большого количества информации - трудно разобраться.

При Советах дети прекрасно видели и понимали разницу между тем, что говорили в школе, по телевизору и тем, что видели и слышали дома от родителей и их друзей, особенно когда они собирались водки попить в праздники. Это сейчас дети не находятся рядом, они чаще всего сидят в наушниках уткнувшись в комп, а раньше дети все видели и все слышали, хотя родители частенько этого не замечали.

 Мне интересно,  есть такие бывшие пионеры, которые выйдя из школы не стягивали с себя галстук и не пихали его в портфель или карман? Это была не осознанная, а для некоторых осознанная форма протеста - снимаешь этот ошейник и подсознательно ощущаешь частичную свободу.

[Крымчанин]

А сейчас свободы ведрами ! Живем не во лжи ! Цены тоже свободные ! Ура панЫ наконец-то зажили !

 

Интересно Антибанк и Мари-Анна, а что вам лгали ? Я свой первый класс да и последующие годы в школе пропадал на улице и развивались разными подвижными и логическими играми. Постоянно на море были. Физкультура в школе была основой развития тела. В 5 классе мы все  бегали  кросс 2 км, сдавали подтягивание 10 раз, отжимание на брусьях и все такое и заметьте никто не умер.А сейчас нынешняя молодежь какая ? Кто ими занимается ? А галстук и форма школьная закладывает в человеке дисциплину - я считаю это правильно. И к учителям относились вежливо. И директора школы с завучем все боялись. Образование советское самое лучшее было. Антибанк, если бы не было тогдашних комплекса мер по направлению молодежи (партийная линия, форма, галстук, нормы ГТО) сейчас  Вы были бы избалованным и эгоистичным мужчинкой непонятной направленности и ориентации, с комплексом  неполноценностей в косухе и порванными джинсами, жующий постоянно жвачку с иллюзией свободы. Вы посмотрите что после падения совка случилось. Все перешли  на запрещенные американские плоды. Что с молодежью стало. Это видно до сих пор и сейчас.

[Мари-Анна]

А сейчас свободы ведрами ! Живем не во лжи ! Цены тоже свободные ! Ура панЫ наконец-то зажили !

 

Интересно Антибанк и Мари-Анна, а что вам лгали ? Я свой первый класс да и последующие годы в школе пропадал на улице и развивались разными подвижными и логическими играми. Постоянно на море были. Физкультура в школе была основой развития тела. В 5 классе мы все  бегали  кросс 2 км, сдавали подтягивание 10 раз, отжимание на брусьях и все такое и заметьте никто не умер.А сейчас нынешняя молодежь какая ? Кто ими занимается ? А галстук и форма школьная закладывает в человеке дисциплину - я считаю это правильно. И к учителям относились вежливо. И директора школы с завучем все боялись. Образование советское самое лучшее было. Антибанк, если бы не было тогдашних комплекса мер по направлению молодежи (партийная линия, форма, галстук, нормы ГТО) сейчас  Вы были бы избалованным и эгоистичным мужчинкой непонятной направленности и ориентации, с комплексом  неполноценностей в косухе и порванными джинсами, жующий постоянно жвачку с иллюзией свободы. Вы посмотрите что после падения совка случилось. Все перешли  на запрещенные американские плоды. Что с молодежью стало. Это видно до сих пор и сейчас.

 

 Согласна с тем, что сейчас не уделяется вообще внимание физическому воспитанию детей, но это не только ответственность государства, но и родителей, как впрочем и при Советах. Про спорт мне рассказывать не нужно, я в 14 лет уже была КМС. А остальное, извините, бред - Вы сами себе противоречите. Как же так получилось, что после всех совковых мер по воспитанию молодежи, после развала СССР появилось такое количество беспредельщиков, "благородных" бандитов, геев и проституток стало в десятки раз больше? Они что за неделю родились, выросли и воспитались? Все это "зачалось" и воспиталось при совке, просто пропаганда и ложь о том, что у нас этого нет, создавала иллюзию благополучия, а когда все рухнуло, это все и вылезло на поверхность.Вы что думаете при Советах не было бандитов, проституток, наркоманов, геев, маньяков? Были и в больших количествах, но эта информация была закрыта. Массы должны быть уверены, что 99,9% населения СССР - это кристально чистые люди и живут по заветам Ленина. А церковь! Мне, что бы по крестить дочку, пришлось батюшку на дом приглашать. Ложь  и показуха была во всем, то же сейчас продолжается в РФ.

[AntiBank]

Вот именно ложь и показуха во всем, жестокость и насилие во всем, всеобщее пьянство и разгильдяйство во всем.

В телевизоре, газетах, в кино показывают красивую картинку, а в реалии все по-другому.

 

Быть против совка, это не значит быть против трамваев, автобусов, другого автостроения, которое производилось в СССР, школ, спортзалов, секций.

А быть против лицемерия, лжи, фальши патологической причем. 

 

Это вранье наследственное еще со времен революции. 

Вот сейчас осуждаете майдан, мол, он принес кровь и насилие, его идеи не воплотились, все как было так и осталось или даже хуже.

 

Но почему никто не сравнил, что с революцией 17 года тоже пришла кровь и насилие, ее идеи не воплотились на самом деле, все осталось как было и даже хуже. Не было бы революции, возможно не было бы и второй мировой, не было бы голодоморов, массовых терроров....

 

А ведь были наивные и глупые романтики...

 

"Через четыре года здесь будет город-сад!"

 

 

Почему никто не осуждает коммуняк с их не достигшими идеями, а накинулись на народ Украины, который просто хочет жить по-другому, лучше. Без путинской идеи русского мира, без коррупции и лжи, на которой все было построено.

Коррупция, ложь и лицемерие, насилие и жестокость - это отличительная черта совка.

 

И все это было и это правда.

Но кому -то нравится ибо было пофигу, главное что  колбаска была по 2-20.

[Крымчанин]

Мари-Анна ,я  как раз себе и не противоречу. Вы прочитайте что написал "Все перешли  на запрещенные американские плоды" и все поплыло.

Антибанк  сейчас в Украине : Коррупция, ложь и лицемерие, насилие и жестокость. Это после Майдана.

[AntiBank]

А сейчас свободы ведрами ! Живем не во лжи ! Цены тоже свободные ! Ура панЫ наконец-то зажили !

 

Интересно Антибанк и Мари-Анна, а что вам лгали ? Я свой первый класс да и последующие годы в школе пропадал на улице и развивались разными подвижными и логическими играми. Постоянно на море были. Физкультура в школе была основой развития тела. В 5 классе мы все  бегали  кросс 2 км, сдавали подтягивание 10 раз, отжимание на брусьях и все такое и заметьте никто не умер.А сейчас нынешняя молодежь какая ? Кто ими занимается ? А галстук и форма школьная закладывает в человеке дисциплину - я считаю это правильно. И к учителям относились вежливо. И директора школы с завучем все боялись. Образование советское самое лучшее было. Антибанк, если бы не было тогдашних комплекса мер по направлению молодежи (партийная линия, форма, галстук, нормы ГТО) сейчас  Вы были бы избалованным и эгоистичным мужчинкой непонятной направленности и ориентации, с комплексом  неполноценностей в косухе и порванными джинсами, жующий постоянно жвачку с иллюзией свободы. Вы посмотрите что после падения совка случилось. Все перешли  на запрещенные американские плоды. Что с молодежью стало. Это видно до сих пор и сейчас.

А что стало с молодежью? 

Она стала лучше, она стала умнее, образованнее. Дети с двух лет шарят в планшетах и телефонах. 

Вы думаете  раньше дети не умирали в школах?

Вам просто врали. Т.е. не говорили правду. 

И раньше можно было за коробочку конфет пройти медосмотр. А потом раз и сердечный приступ. И раньше были т.н. освобождения.

О том, что сейчас много детей болеют, так это из-за наследственности.

Отцы и деды бухали, курили, коптили трубами заводов и пароходов. Какие у них дети после этого должны вырасти? 

 

Так что все закономерно. 

[Мари-Анна]

Мари-Анна ,я  как раз себе и не противоречу. Вы прочитайте что написал "Все перешли  на запрещенные американские плоды" и все поплыло.

Антибанк  сейчас в Украине : Коррупция, ложь и лицемерие, насилие и жестокость. Это после Майдана.

 

 А зачем "перешли", почему не стали сохранять свои советские ценности? Повторяете киселевскую пропаганду. Кстати, в Америке с моральными ценностями все  строже, чем в Украине или Германии и Великобритании.

[Крымчанин]

 

 А зачем "перешли", почему не стали сохранять свои советские ценности? Повторяете киселевскую пропаганду. Кстати, в Америке с моральными ценностями все  строже, чем в Украине или Германии и Великобритании.

Ну так  современной Украине этот вопрос адресуйте и ее молодежи. Почему начали впитывать американское как  губку

 

 

Антибанк хорошо опустим занавес СССР и перейдем на начало Украины. В течении 23 лет незалЭжности тоже врут, дают-берут взятки, стригут народ.  Прошел Майдан хоть первый и второй и что ? Что-то изменилось ? Ещё больше воруют, брЭшуть, коррупция на высоте. Так что не надо здесь поучений. Всё тот же совок и остался только он называется  украинский, российский, белорусский и так далее. Это Вы просто не хотите видеть, что  жизнь совковая не изменилась, а просто трансформировалась в национальную типа идею.

[AntiBank]

Мари-Анна ,я  как раз себе и не противоречу. Вы прочитайте что написал "Все перешли  на запрещенные американские плоды" и все поплыло.

Антибанк  сейчас в Украине : Коррупция, ложь и лицемерие, насилие и жестокость. Это после Майдана.

Мне не понять патологического лицемерия. Это видать наследственно. 

Осуждать майдан и не осуждать революцию 17 года и даже поддерживать ее и ее плоды.

 

Было бы понятно если осуждать все, т.е. всякое свойство человека к протесту. Ну есть такая категория людей. 

 

А тут получается: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем. 

 

Т.е. когда пьяные работяги с оружием в руках пошли все громить и ломать (зимний брать) - то это нормально, то это пусть так и будет ибо стало все классно. Есть чем гордиться. 

 

 

А когда трезвые люди, студенты с плакатами и флагами стоят на площади и их тупо буцают ногами и дубинками, а потом, когда они вооружились деревянным щитом и палкой их тупо расстреливали с безопасного для работников милиции расстояния, то это все равно трезвые студенты виноваты? 

 

Еще раз переосмыслим...

 

Пьяные малограмотные работяги с оружием в руках организованно крушат и ломают весь мир до основания, чтобы затем что-нибудь из этого построить - это хорошо?

Трезвые образованные студенты с плакатами и флагами собравшиеся на площади мирно - это плохо?

 

Стреляющие и убивающие - это хорошие дяди?

Расстрелянные и убитые - это плохие?

 

Тот кто насильничает с оружием в руках тот хороший?

В отношении кого насилие применяется тот плохой?

 

Да, мы действительно разные книжки читали в детстве....  

 

И понятие что такое хорошо, а что такое плохо у нас диаметральные. 

[AntiBank]

 

 

Ну так  современной Украине этот вопрос адресуйте и ее молодежи. Почему начали впитывать американское как  губку

 

 

Антибанк хорошо опустим занавес СССР и перейдем на начало Украины. В течении 23 лет незалЭжности тоже врут, дают-берут взятки, стригут народ.  Прошел Майдан хоть первый и второй и что ? Что-то изменилось ? Ещё больше воруют, брЭшуть, коррупция на высоте. Так что не надо здесь поучений. Всё тот же совок и остался только он называется  украинский, российский, белорусский и так далее. Это Вы просто не хотите видеть, что  жизнь совковая не изменилась, а просто трансформировалась по национальную типа идею.

 

 

национальная идея это хорошо.

Вы думаете так легко все изменить?

Коммуняки за 4 года хотели построить...

Не получилось.

Дайте еще время.

Никто и не говорил, что через четыре года здесь будет город-сад. 

[Крымчанин]

Я не жил в 1917 году и осуждать мне нечего. Много непонятных вещей. А сейчас я живу и вижу то лицемерие Майдана первого и второго. Нет плохих и хороших есть сильный и слабый. Цитата не моя. Что я Вам тут надрываюсь и рассказываю ? Просто и без комментариев.  За что стоял народ на Майдане и что получилось через год. Всё! Мне большего и не надо. Всё видно не вооруженным горилой гласс

 

Хотели революцию, а получится эволюция как в совке через 70 лет. Вы просто не хотите принять, то что совок продолжается ))

[AntiBank]

Я не жил в 1917 году и осуждать мне нечего. Много непонятных вещей. А сейчас я живу и вижу то лицемерие Майдана первого и второго. Нет плохих и хороших есть сильный и слабый. Цитата не моя. Что я Вам тут надрываюсь и рассказываю ? Просто и без комментариев.  За что стоял народ на Майдане и что получилось через год. Всё! Мне большего и не надо. Всё видно не вооруженным горилой гласс

 

Хотели революцию, а получится эволюция как в совке через 70 лет. Вы просто не хотите принять, то что совок продолжается ))

Ну в чем лицемерие людей? Вы видео смотрели?

Лицемерие политиков, тех кто воспользовался майданом - это да, возможно.

Но народ тут причем?

Вы осуждаете майдан или политиков негодяев?

Вы ж сами определитесь в себе.

Революции делают романтики, а плодами ее зачастую пользуются негодяи.

 

Как можно обвинять студентов, за то, что они вышли с мирным протестом?

Как можно оправдывать тех, кто дал приказ стрелять на поражение в людей? 

 

Просто Вы наверное не видели все с самого начала. А пользовались уже подготовленной информацией.

Вот и возникла некая фрустрация взглядов. 

[centurion]

Сейчас дети действительно меньше понимают именно из - за большого количества информации - трудно разобраться.

При Советах дети прекрасно видели и понимали разницу между тем, что говорили в школе, по телевизору и тем, что видели и слышали дома от родителей и их друзей, особенно когда они собирались водки попить в праздники. Это сейчас дети не находятся рядом, они чаще всего сидят в наушниках уткнувшись в комп, а раньше дети все видели и все слышали, хотя родители частенько этого не замечали.

 Мне интересно,  есть такие бывшие пионеры, которые выйдя из школы не стягивали с себя галстук и не пихали его в портфель или карман? Это была не осознанная, а для некоторых осознанная форма протеста - снимаешь этот ошейник и подсознательно ощущаешь частичную свободу.

Да ну. 

Да, в каждом классе были лидеры-раздолбаи, которые снимали галстуки и совали их в карманы, но не из протеста осознанного или неосознанного, а лишь из желания выделиться, что было для них частью свободы, как Вы правильно сказали. Но политика здесь вообще ни причём. Была часть класса, которая подражала им. А большинство ходило в галстуках, т.к. правильно сказал Крымчанин - дисциплинировало. 

Вы же не поднимаете вопрос: почему скауты (и не только дети) ходят в ошейниках галстуках и не снимают их? 

[centurion]

национальная идея это хорошо.

Вы думаете так легко все изменить?

Коммуняки за 4 года хотели построить...

Не получилось.

Дайте еще время.

Никто и не говорил, что через четыре года здесь будет город-сад. 

А какая сейчас идея? "Волчий крюк" (типа "идея нации") и "Чёрное солнце"? Ничего не напоминает?

Или новая фишка для воплощения идеи - сайт "Миротворец", например, который аж с пеной у рта пиарит г-н Геращенко.

[centurion]

Ну в чем лицемерие людей? Вы видео смотрели?

Лицемерие политиков, тех кто воспользовался майданом - это да, возможно.

Но народ тут причем?

Вы осуждаете майдан или политиков негодяев?

Вы ж сами определитесь в себе.

Революции делают романтики, а плодами ее зачастую пользуются негодяи.

 

Как можно обвинять студентов, за то, что они вышли с мирным протестом?

Как можно оправдывать тех, кто дал приказ стрелять на поражение в людей? 

 

Просто Вы наверное не видели все с самого начала. А пользовались уже подготовленной информацией.

Вот и возникла некая фрустрация взглядов. 

Вас действительно можно считать вундеркиндом: будучи первоклассником, могли различать правду от лжи, а современные студенты не смогли.

[Крымчанин]

Я осуждаю политиков-негодяев, которые, воспользовавшись в очередной раз обещалками, светлым будущим, гречкой и бухлом собрали отару на Майдан собаками-сотниками. Т.е. политики делили власть  как всегда через народ. Вы думаете мы из совка вышли ? Ошибаетесь мы в нем погрязли по уши

[Мари-Анна]

В ВОВ СССР одержало великую победу не над Германией, а над фашизмом в фашистской Германии, который был зарожден далеко не в Германии,а в Италии, а вот с Германией вообще-то никто не воевал, напротив очень много антифашистов из фашистской Германии помогало СССР в борьбе с фашизмом.

 

 Вы это немцам расскажите, особенно берлинцам, которые там жили, когда пришли советские войска.                                                                                                                                                                             

[Мари-Анна]

Я не жил в 1917 году и осуждать мне нечего.

 

 Но это не мешает осуждать Бандеру и судить об ОУН УПА.