Перевернуть флаг - изменить судьбу страны!

[AntiBank]

сочетание оу читается как у.

Так что ничего удивительного нет.

Обратите внимание на другие слова: дроужинѣ, дроужиноу, моужьствомъ

 

Кроме того слово пишется с большой буквы. источник царский и советский, т.е. никаких манипуляций быть не могло по определению.

А на счет украины иудейской - это лишь подтверждение происхождения слова Украина, т.е. речь шла о крае иудейском, земле иудейской.

 

Учитывая, что Украина писалась с большой буквы, то можно сделать вывод, что речь идет о названии земли, т.е. ей присвоено имя собственное. В тоже время в контексте иудейской украины имеется ввиду просто земля, край.  

 

И при чем здесь государство Украина (государственно-территориальное образование)? Это все  настолько условно.

Речь идет об истоках этого названия и первом упоминании этого слова, о становлении (признаках) украинской государственности в контексте его происхождения и значения.

И приведенные Вами обстоятельства только подтверждают, что Украина пошла не от окраины, а от края, земли. 

Т.к. значение окраины пошло уже после имперской России и во время советской пропаганды обрело четкое определение.

 

Вы же начали философствовать, но опять не в пользу определения окраины и пошли в другие дебри.

[AntiBank]

Вы лучше ответьте: откуда пошло слово окраина? Кто первым придумал такое значение Украине? 

Уверен в советских книжках по истории это прочитали, т.к. я сам это еще помню оттуда. 

[AntiBank]

Т.е. я еще раз обращаю внимание, что государство Украина (современная) началось в 1991 году.

Однако государственность (признаки государственности Украины), истоки Украины уходят очень далеко в историю.

В ту историю, когда понятия россия не существовало, однако уже существовало понятие Украина. 

Поэтому по определению Украина не могла быть "окраиной" россии. 

[centurion]

сочетание оу читается как у.

Так что ничего удивительного нет.

Обратите внимание на другие слова: дроужинѣ, дроужиноу, моужьствомъ

 

Кроме того слово пишется с большой буквы. источник царский и советский, т.е. никаких манипуляций быть не могло по определению.

А на счет украины иудейской - это лишь подтверждение происхождения слова Украина, т.е. речь шла о крае иудейском, земле иудейской.

 

Учитывая, что Украина писалась с большой буквы, то можно сделать вывод, что речь идет о названии земли, т.е. ей присвоено имя собственное. В тоже время в контексте иудейской украины имеется ввиду просто земля, край.  

 

И при чем здесь государство Украина (государственно-территориальное образование)? Это все  настолько условно.

Речь идет об истоках этого названия и первом упоминании этого слова, о становлении (признаках) украинской государственности в контексте его происхождения и значения.

И приведенные Вами обстоятельства только подтверждают, что Украина пошла не от окраины, а от края, земли. 

Т.к. значение окраины пошло уже после имперской России и во время советской пропаганды обрело четкое определение.

 

Вы же начали философствовать, но опять не в пользу определения окраины и пошли в другие дебри.

Вы невнимательно прочитали мой пост: о лигатуре "оу" я написал 

А окраина это не край или земля? Это слова-топонимы.

Из Вашей логики, лет так через 800 государства Райония, Областия, Республикания будут доказывать свою идентичность к теперешней Украине лишь на том основании, что сейчас используются соответствующие территориально-административные термины.

[centurion]

Т.е. я еще раз обращаю внимание, что государство Украина (современная) началось в 1991 году.

Однако государственность (признаки государственности Украины), истоки Украины уходят очень далеко в историю.

В ту историю, когда понятия россия не существовало, однако уже существовало понятие Украина. 

Поэтому по определению Украина не могла быть "окраиной" россии. 

А я разве говорил, что окраиной России? Российская пропаганда так говорит, не спорю. Но и Украины не существовало. Была Киевская Русь и всё. Мало того, на камне на Старокиевской горке написано, что с этого места пошла земля русская. Но нормальному образованному человеку и в голову не придёт связать это с этническими русскими, а тем более с РФ. Но таким же путём нужно идти и искателям исторической правды и в Украине, а не заниматься фантазиями, увидев в летописи сходное по звучанию слово и от него отталкиваться. 

[AntiBank]

Вы невнимательно прочитали мой пост: о лигатуре "оу" я написал 

А окраина это не край или земля. Это слова-топонимы.

Из Вашей логики, лет так через 800 государства Райония, Областия, Республикания будут доказывать свою идентичность к теперешней Украине лишь на том основании, что сейчас используются соответствующие территориально-административные термины.

Мне трудно Вас понять, т.к. я веду речь о происхождении слова Украина, а не о моменте/ четкой дате происхождения страны.

 

я не знаю что будет там доказывать райония. Когда будет доказывать, тогда и будем рассуждать.

Я знаю, что история Украины очень далекая и ее название пошло не от окраины, тем более российской.

 

Как человек начинается с утробы матери, причем приблизительно, точно никто сказать не может до сих пор, когда именно (а не от имени, фамилии, получении паспорта, формирования как личности, даже без какой-либо конечности он останется человеком) , так и с государством.

 

Вы же пытаетесь доказать сами себе, что человек начинается от момента получения свидетельства о рождении или даже паспорта. 

[AntiBank]

А я разве говорил, что окраиной России? Российская пропаганда так говорит, не спорю. Но и Украины не существовало. Была Киевская Русь и всё. Мало того, на камне на Старокиевской горке написано, что с этого места пошла земля русская. Но нормальному образованному человеку и в голову не придёт связать это с этническими русскими, а тем более с РФ. Но таким же путём нужно идти и искателям исторической правды и в Украине, а не заниматься фантазиями, увидев в летописи сходное по звучанию слово и от него отталкиваться. 

Хоть тут согласились, что окраина это от рос. пропаганды пошло. 

Не цепляйтесь к названиям и именам.

Это условно.

Имена меняются. Земля остается.

От земли плясать надо, а не от названий. История государства начинается от земли и народа. 

 

Да будет Вам известно, украинцы это и есть русские.

Т.е. нынешние украинцы раньше считались русскими. но это уже другая история. 

Не хочу об этом.

[centurion]

Мне трудно Вас понять, т.к. я веду речь о происхождении слова Украина, а не о моменте/ четкой дате происхождения страны.

 

я не знаю что будет там доказывать райония. Когда будет доказывать, тогда и будем рассуждать.

Я знаю, что история Украины очень далекая и ее название пошло не от окраины, тем более российской.

 

Как человек начинается с утробы матери, причем приблизительно, точно никто сказать не может до сих пор, когда именно (а не от имени, фамилии, получении паспорта, формирования как личности, даже без какой-либо конечности он останется человеком) , так и с государством.

 

Вы же пытаетесь доказать сами себе, что человек начинается от момента получения свидетельства о рождении или даже паспорта. 

Теперь я Вас не понимаю. Где в летописях говорится об альтернативной к Киевской Руси государственности? Киевская Русь не может служить исторической манипуляцией ни для России, ни для Украины. Это было государство своего времени, которое распалось и каждое новое образование продолжало историческое существование своим путём. 

[AntiBank]

Теперь я Вас не понимаю. Где в летописях говорится об альтернативной к Киевской Руси государственности? Киевская Русь не может служить исторической манипуляцией ни для России, ни для Украины. Это было государство своего времени, которое распалось и каждое новое образование продолжало историческое существование своим путём. 

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Вы же можете по-прежнему исчислять историю Украины с 1991 года, никто не возражает, Тогда и РФ тоже. И беларусь и т.д. и т.п.

[centurion]

Хоть тут согласились, что окраина это от рос. пропаганды пошло. 

Не цепляйтесь к названиям и именам.

Это условно.

Имена меняются. Земля остается.

От земли плясать надо, а не от названий. История государства начинается от земли и народа. 

 

Да будет Вам известно, украинцы это и есть русские.

Т.е. нынешние украинцы раньше считались русскими. но это уже другая история. 

Не хочу об этом.

Так имена и названия являются одними из важных составляющих истории. И условность к истории неприменима. Вот такими условностями манипулировали, манипулируют и будут ещё долго манипулировать гор-историки, подстраиваясь под политическую конъюнктуру. 

[AntiBank]

Я не хочу продолжать диалог. Потерял интерес. Переубеждать бесполезно.

Вы, к сожалению, не привели ни одного доказательства в пользу окраины.

Я привел в пользу Украины. 

[centurion]

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Вы же можете по-прежнему исчислять историю Украины с 1991 года, никто не возражает, Тогда и РФ тоже. И беларусь и т.д. и т.п.

Опять 25. Где об этом в первоисточниках сказано? Культурное наследие не указывает на государственность. Такое же наследие есть и у этнических русских, и у белорусов и у сербов и у многих ещё. 

[centurion]

Я не хочу продолжать диалог. Потерял интерес. Переубеждать бесполезно.

Вы, к сожалению, не привели ни одного доказательства в пользу окраины.

Я привел в пользу Украины. 

Заглавную букву какого-то переводчика? Забавно. Об оукраине я привёл несколько ссылок, но Вы же сами себе сказали, что на них внимания обращать не стоит, что это всё условности. 

[AntiBank]

Заглавную букву какого-то переводчика? Забавно. Об оукраине я привёл несколько ссылок, но Вы же сами себе сказали, что на них внимания обращать не стоит, что это всё условности. 

Вы привели доказательство о происхождения слова Украина, а не окраина

[Bolt]

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Ну это же глупость... Вы хоть сами себя слышите... А государственность США пошла от кого, от апачей... Если так то тогда все государственности пошли от мамонтов... раз эти территории были заселены ими когда то в доисторические времена... 

Раньше Вы про Триполье говорили, а теперь про Киевскую Русь уже... Вы как то определитесь... Хотя конечно понятно, что ни то ни другое никакого отношения к Украине не имеет... Меньше читайте пропагандистских псевдоисторических сайтов... Сейчас только ленивый патриот не пытается трактовать историю по своему... Закалка СССРовская всётаки есть у них... и действуют украинские псевдоисторики по старому советскому принципу навязать и убедить и чтоб поверили, а кто не верит тех к стенке в ато... ибо враги народа ватники...

[centurion]

Вы привели доказательство о происхождения слова Украина, а не окраина

Не доказательство, а один из вариантов. Вторым был польский вариант, который также имеет право на жизнь. И имел я в виду не Украину как государство (поскольку Вы написали с заглавной буквы), а слово-топоним с лигатурой "оу" к окраине и прочим равностепенным словам. 

[AntiBank]

Ну это же глупость... Вы хоть сами себя слышите... А государственность США пошла от кого, от апачей... Если так то тогда все государственности пошли от мамонтов... раз эти территории были заселены ими когда то в доисторические времена... 

Раньше Вы про Триполье говорили, а теперь про Киевскую Русь уже... Вы как то определитесь... Хотя конечно понятно, что ни то ни другое никакого отношения к Украине не имеет... Меньше читайте пропагандистских псевдоисторических сайтов... Сейчас только ленивый патриот не пытается трактовать историю по своему... Закалка СССРовская всётаки есть у них... и действуют украинские псевдоисторики по старому советскому принципу навязать и убедить и чтоб поверили, а кто не верит тех к стенке в ато... ибо враги народа ватники...

Зачем Вы называете это глупостью? Если вы не согласны, так и скажите. А глупостью называть не стоит. 

 

При чем здесь апачи и США. Государственность США, я так думаю пошла от колонистов.

А вот, например, Мексика может сказать, что она пошла от ацтеков.

 

Но это уже совсем другие дебри. 

 

Для государства нужна земля и народ.

Только народа мало и только земли мало.

Народ, который осел на той или иной земли и начал проявлять первые признаки государственности. 

Вот отсюда и исчисляют историю той или иной страны.

Но никак не от получения какого-то названия. 

[AntiBank]

Просто нельзя забывать своих предков только потому, что это было давно и куча кровей уже перемешалось.

 

Это тоже самое, что отрицать свое родство только потому, что дети, внуки и правнуки переженились на инородцах.

Род видоизменялся, преображался  но не прервался и продолжал свое существование пусть уже в новых формах и с новыми именами и определениями. .

Нет ни одного доказательства, что род украинский возник на месте прерванного  рода КР, на опустошенной земле после КР. Напротив, все раскопки, все исторические документы свидетельствуют о древнерусских корнях украинского народа , Украины. 

[Крымчанин]

Отсюда вывод - мы все Киево-Русские !

[AntiBank]

В принципе, да. 

Украинцы киево русские.

россия - киево русская тоже, но после московии. Т.е. более поздние киево русские. 

Вообще более северные земли по определению более поздние по заселению.

Об этом говорит история человечества. 

Миграция людей шла с теплых краев. 

[centurion]

Просто нельзя забывать своих предков только потому, что это было давно и куча кровей уже перемешалось.

 

Это тоже самое, что отрицать свое родство только потому, что дети, внуки и правнуки переженились на инородцах.

Род видоизменялся, преображался  но не прервался и продолжал свое существование пусть уже в новых формах и с новыми именами и определениями. .

Нет ни одного доказательства, что род украинский возник на месте прерванного  рода КР, на опустошенной земле после КР. Напротив, все раскопки, все исторические документы свидетельствуют о древнерусских корнях украинского народа , Украины. 

Ну о чём Вы говорите. Такие же корни есть у ВСЕХ древнерусских народов. И никто из них не имеет права претендовать на первоприемственность. А от земли отталкиваться, так это приведёт к сортированию народностей и наций. Нет ничего общего с государственностью КР и Украиной. Впрочем, как и с другими странами, связанными историческим прошлым с КР. 

[centurion]

В принципе, да. 

Украинцы киево русские.

россия - киево русская тоже, но после московии. Т.е. более поздние киево русские. 

Вообще более северные земли по определению более поздние по заселению.

Об этом говорит история человечества. 

Миграция людей шла с теплых краев. 

Да Вы что. А "Из варягов в греки"? 

[AntiBank]

Ну о чём Вы говорите. Такие же корни есть у ВСЕХ древнерусских народов. И никто из них не имеет права претендовать на первоприемственность. А от земли отталкиваться, так это приведёт к сортированию народностей и наций. Нет ничего общего с государственностью КР и Украиной. Впрочем, как и с другими странами, связанными историческим прошлым с КР. 

От земли плюс народ.

Ни в коем разе не от народа отдельно или отдельно от земли.

Народ отдельно - это племя кочующее,.

Земля - это земля не обетованная. 

 

Когда все вместе - тогда можно вести речь о формировании государственности того/ в том или иного/ином  народа/де.

[AntiBank]

Да Вы что. А "Из варягов в греки"? 

я не знаю как там у греков, как там у апачей и американцев.

Я пишу за Украину. 

[centurion]

От земли плюс народ.

Ни в коем разе не от народа отдельно или отдельно от земли.

Народ отдельно - это племя кочующее,.

Земля - это земля не обетованная. 

 

Когда все вместе - тогда можно вести речь о формировании государственности того или иного народа.

Сарматы, которым тоже приписывают украинскость (только нервно обкурившийся мог такое словечко выдать, ну да ладно), были сугубо кочевым многочисленным кочующе-воинственным племенем, но никакого участия в образовании государственности Украины не принимали. Они просто занимались своим делом, как и многие другие племена и народности, проживавшие на территориях современной Украины.