Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[Obelix]

За удачу спсба )

[АлПет]

Если иск на фактора - то по месту юр.лица в общий. Нотар - третьим лицом.

 

Если иск к нотару - то в админ.

 

Но вы должны понять, что нотар - (как правило) не сторона процесса, а только посредник между сторонами. И иск к нотару скорее всего будет проигран, т.к. не доказана протвоправность его действий как регистратора.

 

Т.е. сначала в суде установить факт незаконность действий фактора, т.е. отсутствие законных оснований к нотара делать перегистрацию, потом заяву нотару на снесений своего решения. А уж если нотар отказался - тогда к нему иск по КАСУ

Я склонен к такому варианту:

1. Админиск к регистратору-нотариусу с требованиями признать неправомерными действия при принятии решения, отменить решение о регистрации (запись отменятся автоматически при регистрации решения суда об отмене решения регистратора).

 Обоснование:

1.  Нотариус-регистратор находится в Киеве, объект недвиги в другом городе -- нарушен принцип териториальности регистрации (п.7 ст.3 ЗУ "О госрегистр".)

2.  Нотариус-регистратор провел регистрацию прав не недвижимость без совершения нотариальных действий с этой недвиж.-- нарушен п.2 Порядка регистрации, п.5 ст.3  ЗУ "О Госрег..."

3. Нотариус -регистратор не отказал в регистрации при явном несоответствии параметров недвиги. описаныз в ипотечном дог. и  данными из реестра (хххкв.м и хх+30 кв.м)--- нарушен п.15 Порядка и еще п.42 Порядка.

4.  Регистратор обязан проверить срок полученной ипотекодателем претензии (п.46 Порядка) , для этого в деле должно быть почтовый документ о врученнии претензии письмом С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ , а этого события не было.

5. Как нотарь может проверить выполнено обязательсто или нет? Только со слов фактора???!!!

6. Нотар-регистратор совершил регистрацию на основании договора ипотеки , в котором дословно:

 

                               5 Застереження про задоволення вимог Іпотекодержателя.

5.1 Сторони досягли згоди про можливість звернення стягнення на предмет іпотеки шляхом позасудового врегулювання.

5.2 Позасудове врегулювання здійснюється одним із наступних способів звернення стягнення на предмет іпотеки:

      5.2.1. Передача іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки в рахунок виконання основного зобовязання      на підставі окремого договора про задоволення вимог Іпотекодержателя у порядку,    встановленому ЗУ "Про іпотеку";

      5.2.2. .....

 

    Никакого отдельного договора не существует, порядок установлен ст.35-37 ЗУ "О Ипот." Норма ст.36 ,что іпотечне застереження прирівнюється до окремого договору действует  к договорам заключенным после 09.01.2009.

 

 К этому стоит добавить, что фактор по каким-то своим соображениям (вероятно так упрощалась процедура регистрации) снял обременение (запрет) с ипотечного имущества у другого нотаря за 4 дня до регистрации, таким образом регистратор принял решение о регистрации уже не обремененного имущества на основании дог. ип. который уже не обременял (каламбур). 

 

 К фактору я не могу предъявить никакого иска по поводу регистрации, все претензии к нотарю.

 

ПС. А ипотека то не восстанавливается    

[Obelix]

не исполнение норм ст.35-37 ЗУ про Ипотеку.

нарушение ст. 55, 73,74 ЗУ про Нотариат

[хервам анеипотеку]

не исполнение норм ст.35-37 ЗУ про Ипотеку.

нарушение ст. 55, 73,74 ЗУ про Нотариат

"Ужасы нашего городка"

[у.zaporozhskiy]

Теоретически да. Как иск к гос.регистратору.

Но если вкупе с другими исковыми требованиями, если они связаны обстоятельствтами дела...

...во всяком случае суд суд общ. юрисдикции не возражает, ответчик не возражает, дело слушается, материалы НД вытребованы.

Возможно мне будет отказано в решении ( в этой части), а может и нет...

К этому Вы добавляли: отменить право собственности ипотекодержателя?

признать право собственности ипотекодателя?

или только те, который Вы написали выше:

Признать неправомерными действия

Отменить решение регистратора

Обязать отменить записи в реестре

?

[у.zaporozhskiy]

Если иск на фактора - то по месту юр.лица в общий. Нотар - третьим лицом.

 

Если иск к нотару - то в админ.

 

Но вы должны понять, что нотар - (как правило) не сторона процесса, а только посредник между сторонами. И иск к нотару скорее всего будет проигран, т.к. не доказана протвоправность его действий как регистратора.

 

Т.е. сначала в суде установить факт незаконность действий фактора, т.е. отсутствие законных оснований к нотара делать перегистрацию, потом заяву нотару на снесений своего решения. А уж если нотар отказался - тогда к нему иск по КАСУ

Требования к фактору.

Признаете неправомеными его действия?

но ведь установить неправомерность действий фактора можно и в админ суде, если поставить его третьим лицом?

[у.zaporozhskiy]

Не обязательно по месту регистрации юр/лица, можно по месту регистрации истца, нотариус третьим лицом.

 

Нотариус выполняет функции госрегистратора и на момент выполнения функций является госрегистратором.

В случае, когда субъектом спора есть госрегистратор – админпроизводство в админсуд, в случае, когда субъектом спора есть нотариус – общей юрисдикции.

 

Какая норма дает право подать иск по месту регистрации юрлица?

зу о зпп?:

[у.zaporozhskiy]

Я склонен к такому варианту:

1. Админиск к регистратору-нотариусу с требованиями признать неправомерными действия при принятии решения, отменить решение о регистрации (запись отменятся автоматически при регистрации решения суда об отмене решения регистратора).

 Обоснование:

1.  Нотариус-регистратор находится в Киеве, объект недвиги в другом городе -- нарушен принцип териториальности регистрации (п.7 ст.3 ЗУ "О госрегистр".)

2.  Нотариус-регистратор провел регистрацию прав не недвижимость без совершения нотариальных действий с этой недвиж.-- нарушен п.2 Порядка регистрации, п.5 ст.3  ЗУ "О Госрег..."

3. Нотариус -регистратор не отказал в регистрации при явном несоответствии параметров недвиги. описаныз в ипотечном дог. и  данными из реестра (хххкв.м и хх+30 кв.м)--- нарушен п.15 Порядка и еще п.42 Порядка.

4.  Регистратор обязан проверить срок полученной ипотекодателем претензии (п.46 Порядка) , для этого в деле должно быть почтовый документ о врученнии претензии письмом С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ , а этого события не было.

5. Как нотарь может проверить выполнено обязательсто или нет? Только со слов фактора???!!!

6. Нотар-регистратор совершил регистрацию на основании договора ипотеки , в котором дословно:

 

                               5 Застереження про задоволення вимог Іпотекодержателя.

5.1 Сторони досягли згоди про можливість звернення стягнення на предмет іпотеки шляхом позасудового врегулювання.

5.2 Позасудове врегулювання здійснюється одним із наступних способів звернення стягнення на предмет іпотеки:

      5.2.1. Передача іпотекодержателю права власності на предмет іпотеки в рахунок виконання основного зобовязання      на підставі окремого договора про задоволення вимог Іпотекодержателя у порядку,    встановленому ЗУ "Про іпотеку";

      5.2.2. .....

 

    Никакого отдельного договора не существует, порядок установлен ст.35-37 ЗУ "О Ипот." Норма ст.36 ,что іпотечне застереження прирівнюється до окремого договору действует  к договорам заключенным после 09.01.2009.

 

 К этому стоит добавить, что фактор по каким-то своим соображениям (вероятно так упрощалась процедура регистрации) снял обременение (запрет) с ипотечного имущества у другого нотаря за 4 дня до регистрации, таким образом регистратор принял решение о регистрации уже не обремененного имущества на основании дог. ип. который уже не обременял (каламбур). 

 

 К фактору я не могу предъявить никакого иска по поводу регистрации, все претензии к нотарю.

 

ПС. А ипотека то не восстанавливается    

 

 

46. Для проведення державної реєстрації права власності на підставі договору іпотеки, що містить застереження про задоволення вимог іпотекодержателя, заявник, крім документа, що підтверджує виникнення, перехід та припинення речових прав на нерухоме майно, подає:

1) завірену в установленому порядку копію письмової вимоги про усунення порушень, надіслану іпотекодержателем іпотекодавцеві та боржникові, якщо він є відмінним від іпотекодавця, в якій зазначається стислий зміст порушеного зобов’язання, вимога про виконання порушеного зобов’язання у не менш як 30-денний строк та попередження про звернення стягнення на предмет іпотеки у разі невиконання такої вимоги;

2) документ, що підтверджує завершення 30-денного строку з моменту отримання іпотекодавцем та боржником, якщо він є відмінним від іпотекодавця, письмової вимоги іпотекодержателя у разі, коли більш тривалий строк не зазначений у письмовій вимозі, надісланій іпотекодержателем іпотекодавцеві та боржникові, якщо він є відмінним від іпотекодавця;

 

Это нарушение со стороны ипотекодержателя.

[АлПет]

Вы определитесь, или к регистратору или к нотариусу.

 

Такой субъект регистрационно-нотариальной деятельности как Регистратор-нотариус ещё пока не придуман светлейшими головами восседающими в высоких очень высоких кабинетах. 

2. Державну реєстрацію прав шляхом внесення записів доДержавного реєстру прав проводять орган державної реєстрації прав та нотаріус як спеціальний суб'єкт, на якого покладаються функції державного реєстратора прав на нерухоме майно (далі - нотаріус).

(абзац перший пункту 2 із змінами, внесеними згідно з

 постановою Кабінету Міністрів України від 18.03.2015 р. N 137)

Как видите в очень высоких кабинетах (светлые или серые головы не мне судить) придумали в Порядке гос регистрации прав  на недвижимое имущество №868 такое определение и далее в порядке везде указывается : "Органи державно1 реєстрації, нотаріус...." к примеру так

 8. Для проведення державної реєстрації прав заявник подає органові державної реєстрації прав, нотаріусові, особі, зазначеній у пункті 1¹цього Порядку, заяву, форму та вимоги до заповнення якої встановлює Мін'юст.

(абзац перший пункту 8 із змінами, внесеними згідно з

 постановою Кабінету Міністрів України від 18.03.2015 р. N 137)  

 

Поэтому еще раз обращаюсь к форуму за помощью:

1. Как назвать ответчика в админиске о признании неправомерными действий частного нотариуса Ф.И.О. , исполняющего функцию  гос.регистратора (может именно так и назвать?) при принятии решения о гос.регистрации прав на недвигу на основании дог. ипотеки.

2. Куда подавать такой иск от физ. лица в окружной админсуд  или суд общей юрисдикции как первой инстанции админ.суда?

3. Как привязать Минюст к ответчику : Минюст в лице госрегистратора нотариуса ФИО или третьим лицом, вообще какая иерархия взаимоотношений Минюста или Органа госрегистрации с госрегистратором нотариусом? Ведь если регистратор нотариус ФИО зажмурился или не работает и тд, то кто-то должен быть  ответчиком?

 

Знакомый нотарь сказал, что у нее есть вторая печать с надписью:" гос. регистратор частный нотариус ФИО"

В этой актуально и важной теме форума много воды и пререканий и мало мыслей и советов по существу. Задача форума-- это коллективными усилиями найти способ решения возникшей проблемы для всеобщего же блага. Еще неделю назад я не беспокоился проблемой перерегистрации по ипотечной оговорке, тк в моем ИД она отсылает к отдельному договору (см. мое сообщение выше) и сам ИД до января 2009г. Но оказывается зря не беспокоился . 

[АлПет]

Какая норма дает право подать иск по месту регистрации юрлица?

зу о зпп?:

Админиск физлица подается по месту нахождении истца.

[АлПет]

 

 

 К этому стоит добавить, что фактор по каким-то своим соображениям (вероятно так упрощалась процедура регистрации) снял обременение (запрет) с ипотечного имущества у другого нотаря за 4 дня до регистрации, таким образом регистратор принял решение о регистрации уже не обремененного имущества на основании дог. ип. который уже не обременял (каламбур). 

 

 К фактору я не могу предъявить никакого иска по поводу регистрации, все претензии к нотарю.

 

ПС. А ипотека то не восстанавливается    

  Здесь я сделал неправильный вывод:

1. Были сняты запреты на отчуждение ипот. недв., но само обременение осталось, ведь ИД продолжает действовать, правда вновь наложить запрет по этому ИД  вопрос : как?

2. В момент регистрации ип. недв. за факторм ИД прекращается в силу закона, так как ипотекодержатель становится собственником. Вопрос: если аннулировать гос.регистрацию, то ведет ли это к автоматическому восстановлению действия ИД? Законом предусмотрены случаи прекращения ИД, но законодательство не предусматривает такого действия как восстановления действия ИД в каких-либо случаях.

Ваши мнения? 

[хервам анеипотеку]

2. Державну реєстрацію прав шляхом внесення записів доДержавного реєстру прав проводять орган державної реєстрації прав та нотаріус як спеціальний суб'єкт, на якого покладаються функції державного реєстратора прав на нерухоме майно (далі - нотаріус).

(абзац перший пункту 2 із змінами, внесеними згідно з

постановою Кабінету Міністрів України від 18.03.2015 р. N 137)

Как видите в очень высоких кабинетах (светлые или серые головы не мне судить) придумали в Порядке гос регистрации прав на недвижимое имущество №868 такое определение и далее в порядке везде указывается : "Органи державно1 реєстрації, нотаріус...." к примеру так

8. Для проведення державної реєстрації прав заявник подає органові державної реєстрації прав, нотаріусові, особі, зазначеній у пункті 1¹цього Порядку, заяву, форму та вимоги до заповнення якої встановлює Мін'юст.

(абзац перший пункту 8 із змінами, внесеними згідно з

постановою Кабінету Міністрів України від 18.03.2015 р. N 137)

Поэтому еще раз обращаюсь к форуму за помощью:

1. Как назвать ответчика в админиске о признании неправомерными действий частного нотариуса Ф.И.О. , исполняющего функцию гос.регистратора (может именно так и назвать?) при принятии решения о гос.регистрации прав на недвигу на основании дог. ипотеки.

2. Куда подавать такой иск от физ. лица в окружной админсуд или суд общей юрисдикции как первой инстанции админ.суда?

3. Как привязать Минюст к ответчику : Минюст в лице госрегистратора нотариуса ФИО или третьим лицом, вообще какая иерархия взаимоотношений Минюста или Органа госрегистрации с госрегистратором нотариусом? Ведь если регистратор нотариус ФИО зажмурился или не работает и тд, то кто-то должен быть ответчиком?

Знакомый нотарь сказал, что у нее есть вторая печать с надписью:" гос. регистратор частный нотариус ФИО"

В этой актуально и важной теме форума много воды и пререканий и мало мыслей и советов по существу. Задача форума-- это коллективными усилиями найти способ решения возникшей проблемы для всеобщего же блага. Еще неделю назад я не беспокоился проблемой перерегистрации по ипотечной оговорке, тк в моем ИД она отсылает к отдельному договору (см. мое сообщение выше) и сам ИД до января 2009г. Но оказывается зря не беспокоился .

Если есть возможность посмотреть на печать, которую ставил нотариус-как регистратор то пишите как на печати. Или через держреэстр по адресу квартиры посмотрите на вытяг, там в графе ДЕРЖАВНИЙ РЕЭСТРАТОР указано кто принял решение о регистрации.

[хервам анеипотеку]

Здесь я сделал неправильный вывод:

1. Были сняты запреты на отчуждение ипот. недв., но само обременение осталось, ведь ИД продолжает действовать, правда вновь наложить запрет по этому ИД вопрос : как?

2. В момент регистрации ип. недв. за факторм ИД прекращается в силу закона, так как ипотекодержатель становится собственником. Вопрос: если аннулировать гос.регистрацию, то ведет ли это к автоматическому восстановлению действия ИД? Законом предусмотрены случаи прекращения ИД, но законодательство не предусматривает такого действия как восстановления действия ИД в каких-либо случаях.

Ваши мнения?

И я бы третим лицом указал бы ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ЮСТИЦІЙ в Ваше городе.

[хервам анеипотеку]

Подазреваю, что тоже скоро буду делать такой иск. По ходу все скоро будут єто делать.

[у.zaporozhskiy]

Админиск физлица подается по месту нахождении истца.

 

Обеликс , Дух, как я понял, говорил не об админ иске, а о иске по ЦПК в суд общей юрисдикции.

Вот и интересно, какие основания для подачи иска опризнания неправомерными действий Ипотекодержателя по месту жительства истца  в случае по ЦПК?

 

[у.zaporozhskiy]

  Здесь я сделал неправильный вывод:

1. Были сняты запреты на отчуждение ипот. недв., но само обременение осталось, ведь ИД продолжает действовать, правда вновь наложить запрет по этому ИД  вопрос : как?

2. В момент регистрации ип. недв. за факторм ИД прекращается в силу закона, так как ипотекодержатель становится собственником. Вопрос: если аннулировать гос.регистрацию, то ведет ли это к автоматическому восстановлению действия ИД? Законом предусмотрены случаи прекращения ИД, но законодательство не предусматривает такого действия как восстановления действия ИД в каких-либо случаях.

Ваши мнения? 

Законом это не предусмотрено, а значит никто не имеет право восстановить обременение.

 

Единственное, нужно очень внимательно посмотреть подзаконные нормативно-правовые акты в этой сфере.

[у.zaporozhskiy]

Подазреваю, что тоже скоро буду делать такой иск. По ходу все скоро будут єто делать.

Только за последнюю неделю было 3 обращения с подобной проблемой.

2 человека думают, по одному готовлю, слава Богу, что решительный.

[хервам анеипотеку]

Только за последнюю неделю было 3 обращения с подобной проблемой.

2 человека думают, по одному готовлю, слава Богу, что решительный.

Это только у Вас Еслиб все проверили реэстр то наверное бы много ахнуло. Я не пойму, очень часто люди говорят, что идёт процесс (есть спор,) но вектор взыскивает, значит никаких перекидок быть не может!

[у.zaporozhskiy]

Это только у Вас Еслиб все проверили реэстр то наверное бы много ахнуло. Я не пойму, очень часто люди говорят, что идёт процесс (есть спор,) но вектор взыскивает, значит никаких перекидок быть не может!

Правильно, если есть судебный спор, то сумма задолженности не бесспорна, а значит регистрация права собственности ипотекодержателя на предмет ипотеки невозможна.

[хервам анеипотеку]

Правильно, если есть судебный спор, то сумма задолженности не бесспорна, а значит регистрация права собственности ипотекодержателя на предмет ипотеки невозможна.

Ну а если процесс как у меня по признанию ДИ незаконным или идёт процесс по взысканию самой ипотеки?

[у.zaporozhskiy]

Ну а если процесс как у меня по признанию ДИ незаконным или идёт процесс по взысканию самой ипотеки?

Больше по обращению взыскания на предмет ипотеки.

Еще вариант о недействительности к.д.,что исключает вывод о том, что сумма бесспорна.

Недействительность д.и. не влияет на спорность или бесспорность суммы.

Придется Вам до решения апелляционного суда немного понервничать.

[хервам анеипотеку]

Больше по обращению взыскания на предмет ипотеки.

Еще вариант о недействительности к.д.,что исключает вывод о том, что сумма бесспорна.

Недействительность д.и. не влияет на спорность или бесспорность суммы.

Придется Вам до решения апелляционного суда немного понервничать.

Смотрел реэстр позавчера после звока хобита С вектора. Пока все на месте

[хервам анеипотеку]

Больше по обращению взыскания на предмет ипотеки.

Еще вариант о недействительности к.д.,что исключает вывод о том, что сумма бесспорна.

Недействительность д.и. не влияет на спорность или бесспорность суммы.

Придется Вам до решения апелляционного суда немного понервничать.

Не хотелось бы залазить в ещё один процесс С ними. Вчера общался С новым следаком по КД и по аресту. Попросил чтоб не снимал если кто то придёт и попросит

[АлПет]

Обеликс , Дух, как я понял, говорил не об админ иске, а о иске по ЦПК в суд общей юрисдикции.

Вот и интересно, какие основания для подачи иска опризнания неправомерными действий Ипотекодержателя по месту жительства истца  в случае по ЦПК?

См.ч.1 ст.114 ЦПКУ. А какие неправомерные действия ипотекодержателя? Он принял решение (действие) о взыскании во внесудебном порядке без согласия ипотекодателя ( а только так предусматривает внесудебный порядок), по застереженню, которое не дает ему такого права без отдельного договора? Что это нам дает для скасування р1шення регистратора в админпроцессе? Пояните свою позицию, может я ее приму и воспользуюсь. 

 

PS.  Вчера я видел в материалах дела нотариально заверенное РЕШЕНИЕ физ.лица о регистрации недв. по 1потечному застереженню, которое выкупил у банка по договору уступки права требования. Вгостреестре записано, что основанием для регистрации есть дог.ипотеки, РЕШЕНИЕ ипотеодержателя. В таком случае признание неправомерным РЕШЕНИЯ ипотекодержателя есть одним из оснований признать неправомерным решения регистратора о регистрации.

[у.zaporozhskiy]

См.ч.1 ст.114 ЦПКУ. А какие неправомерные действия ипотекодержателя? Он принял решение (действие) о взыскании во внесудебном порядке без согласия ипотекодателя ( а только так предусматривает внесудебный порядок), по застереженню, которое не дает ему такого права без отдельного договора? Что это нам дает для скасування р1шення регистратора в админпроцессе? Пояните свою позицию, может я ее приму и воспользуюсь. 

 

PS.  Вчера я видел в материалах дела нотариально заверенное РЕШЕНИЕ физ.лица о регистрации недв. по 1потечному застереженню, которое выкупил у банка по договору уступки права требования. Вгостреестре записано, что основанием для регистрации есть дог.ипотеки, РЕШЕНИЕ ипотеодержателя. В таком случае признание неправомерным РЕШЕНИЯ ипотекодержателя есть одним из оснований признать неправомерным решения регистратора о регистрации.

 

Я подаю в суд общей юрисдикции, где прошу признать:

1. Неправомерным действие ипотекодержателя: отсутствует требование, и доказательство его получения ипотекодателем.

2. Неправомерными действия нотариуса (хотя он и выпонял функции госрегистратора) не проверил и зарегистрировал право собственности, по которому был спор.

3.Отмене решения нотариуса.

4. Отмена записи о регистрации (необязательно), но на всякий случай.

 

Следующий иск (можно подавать в рамках первичного, можно отдельно, так как в таком случае большая вероятность наложения ареста).

5. Отменить право собстсвенности ипотекодержателя (имущественные требования).

6. Возобновить право собственности ипотекодателя.

7. Признать право ипотекодателя.

 

Подавать по месту жительства физического лица позволяет ЗУ о зпп и ч. 5 ст. 110 ЦПК.

ст. 114 ЦПК позволяет подавать по месту нахождения имущества.

 

п.с. Я думаю, что можно просить признать действия ипотекодержателя неправомерными, ст. 16 ЦК нам это позволяет, тем более, как правильно вы отметили, нарушены ст. 36 ЗУ об ипотеке и отсутствует договор об удовлетворении прав ипотекодержателя.