Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[ludmila777743]

 

Совершенно верно, вот именно по этим самым причинам отвечая на вопрос:

 

 

 

подводим итог: такие действия нотариуса незаконные. 

 

я интересовалась у одного из нотариусов поэтому вопросу. он  сказал. что нотариус просто перенес данные из старого реестра в новый.Как Вам такой подход?

[ludmila777743]

Вы это серьезно спрашиваете?)

Как видим арест преграда ,что бы перерегистрировать ,надо снять. В ситуации от наложен Там-комерцбанком ,которого уже давно нет как и его правонаступника ,вернув его. Вектор защитился им же от бывшего ,увы,владельца

арест наложен не банком, а ДВС

[ludmila777743]

Позвольте, либо нотариус Вас ввел в заблуждение намеренно, либо давая Вам разъяснения не изучил предоставленные «вытяги».

Первый «вытяг» был сформирован и распечатан 01.09.2015 13:21:11, в котором уже были данные записи об обременении (арест).

Спросите у своего нотариуса, каким - таким «чудесным образом», при наличии ареста нотариус проводит сделку (уберём в сторону перенос из старого реестра)? 

нотариус не мой, я просто зашла в ближайшую нот. контору, где когда то оформляла доверенность и он мне такое выдал.

[хервам анеипотеку]

Есть случаи когда гос. регистратор при наличии обтяження, ипотеки и ареста зарегистрировал квартиру. Было это в 2013. У меня тогда было решение суда о признании за мной права собственности. Я знал что на квартире навешано всё это дерь-о но всё равно подал в реестр. службу чтоб получить отказ но случило ЧУДО! мне выдали вытяг но всё что было в БТИ-ном реестрае все перенёс реестратор типо на меня. Ну и как известно, сейчас только выиграл суд и снял ипотеку и обтяження.

Когда я спрасил в этой же службе почему реестратор не отказал мне по Ст 24 Закона мне сообщили, что типо в новом реестре ничего не было по этой квартире и реестратор выполнил решение суда. Но не перенести данные С БТИ-го он не имел право.

[хервам анеипотеку]

Очень любопытно. Тогда возникает вопрос о необходимости «арестов». Зачем нужен арест если спокойно можно совершать сделку и перерегистрировать имущество, а заборону просто переносить из стороны в сторону. Ерунда полная, не правда ли.

Согласен, но в моём случаи это был "подарок" и благодаря этому ипотекодержатель не смог забрать квартиру.

[ludmila777743]

Мы говорим о разных типах обременений. Я говорю об аресте, а Вы о ипотеке.

 

У Вас совершенно иной случай. Произошла смена собственника, но ипотека сохранилась. Ипотека при смене собственника прекращается в случае приобретения такой ипотеки с торгов, по решению суда. В Вашем случае не происходило и ни то и ни другое. Вот нотариус и перенёс ипотеку, всё верно он сделал.

если честно, у меня голова кругом идет... было заседание суда общей юрисдикци ( в котором наложили арест на квартиру и  запрет совершать какие-либо действич Вектору). но нотариус в электронном виде прислал заперечення что подобный иск должен рассматриваться в админсуде,аналогичное заявление принес и представитель вектора. Судья вроде как склоняется тоже к такому мнению и я боюсь что на следующем заседании дело закроют.

[хервам анеипотеку]

если честно, у меня голова кругом идет... было заседание суда общей юрисдикци ( в котором наложили арест на квартиру и запрет совершать какие-либо действич Вектору). но нотариус в электронном виде прислал заперечення что подобный иск должен рассматриваться в админсуде,аналогичное заявление принес и представитель вектора. Судья вроде как склоняется тоже к такому мнению и я боюсь что на следующем заседании дело закроют.

И такое может быть.

[у.zaporozhskiy]

Очень любопытно. Тогда возникает вопрос о необходимости «арестов». Зачем нужен арест  если спокойно можно совершать сделку и перерегистрировать имущество, а заборону просто переносить из стороны в сторону. Ерунда полная, не правда ли.

 

Издержки реформ, но маємо те, шо маємо.

[у.zaporozhskiy]

если честно, у меня голова кругом идет... было заседание суда общей юрисдикци ( в котором наложили арест на квартиру и  запрет совершать какие-либо действич Вектору). но нотариус в электронном виде прислал заперечення что подобный иск должен рассматриваться в админсуде,аналогичное заявление принес и представитель вектора. Судья вроде как склоняется тоже к такому мнению и я боюсь что на следующем заседании дело закроют.

 

Я не понимаю, почему Вы поднимаете панику?

Для этих случаев, есть апелляция и кассация.

 

Если ВССУ скажет, что это админ суд, тогда пойдете в админ суд.

У Вас есть для этого полгода.

Судья не имеет право закрыть производство по требованиям о прекращении права собственности Вектора и возобновления Вашего права собственности.

Апелляция однозначно вернет дело в суд первой инстанции для продолжения его рассмотрения по сути.

Если судья не козел и не сволочь, то не будет снимать обеспечения по собственному желанию.

 

В чем проблема?

[у.zaporozhskiy]

И такое может быть.

И что?

Для такого есть апелляционное и кассационное обжалование.

[у.zaporozhskiy]

Что, никому не интересно?

Пока недвига на кону, до движимого имущества не большой интерес.

[yafet]

Что, никому не интересно?

    Чому нецікаво. Єдиним міжнародним ідентифікатором такого майна є VIN.  Але тут потрібно починати просвіту з самого початку.

    В мене, наприклад, вже чотири роки болтається одна кримінальна і одна адміністративна: податок на першу реєстрацію, підробка документів при ввезенні на митну територію. А болтається з тої простої причини, що заву прокурору я подав виключно з одним ідентифікатором  - VIN. Скільки там інтересів зачепило - дух захоплює.

   

    Боюсь, що багато форумчан, коли заглянуть в реквізити "примітка" техпаспорта своєї машинки, виявлять посилання на митні декларації, про які (і експортерів з імпортерами) і не підозрюють. Статус кво поки-що висить на презумпції: все що зареєстровано - можна кататись.   Ви посягаєте на святая святих. Не розрушайте ідилію

 

   Vehicle Identification Number — Идентификационный номер транспортного средства — 17–значный цифрово–буквенный код, в котором зашифрована почти вся информация о Вашей машине, от цвета до мощности двигателя и дня выпуска автомобиля. Этот код спросят у Вас в любом магазине запчастей. По VIN — коду Вы можете проверить дату выпуска автомобиля, проверить его на угон и т.д.

Подкапотная табличка

— в конструкцию автомобиля заводом–изготовителем постоянно вносятся изменения, доработки. Цели и уровень этих изменений могут быть различные, однако важным является то, что два автомобиля одной модели, выпущенные в разное время, могут серьезно отличаться как своей конструкцией в целом, так и «начинкой». У большинства легковых автомобилей под капотом расположена алюминиевая табличка (которую так и называют–«подкапотной»), на которой указаны все необходимые данные. Это буквенно–цифровые комбинации, позволяющие практически однозначно определить каждый из узлов и параметров Вашего автомобиля. И если Вы потратите однажды 10 минут времени и спишите все данные в записную книжку, то у Вас всегда будет под рукой практически полная информация о своем автомобиле.

[Bolt]

И если Вы потратите однажды 10 минут времени и спишите все данные в записную книжку, то у Вас всегда будет под рукой практически полная информация о своем автомобиле.

 

Полностью Вас поддерживаю... Но ведь разве это кому-нибудь нужно... Нашим людям это просто ненужно и они этим не интересуются... Они только почему то начинают впадать в шок когда у них автомобиль начинают отжимать...

[Bolt]

Что, никому не интересно?

 

Люди вообще мало чем интересуются, пока петух на горе не свистнет или типа того...)))

[Bolt]

А на пороге, что за табличка стоит... Раз уж мы о ТСах заговорили, так как подкапотная подделывается только так...

[yafet]

А на пороге, что за табличка стоит... Раз уж мы о ТСах заговорили, так как подкапотная подделывается только так...

VIN набитий в підкапотній табличці і на порозі. За природою має бути однаковий-17 знаків. В Свідоцтві про реєстрацію ТЗ зазначений (в нашому "оригінальному" перекладі звучить як  "номер шасі (кузова,рами)"

[yafet]

Меня видимо не поняли. Да я не о табличках и вытравленных и перебитых на кузове номерах.

 

Всё в этом сообщении #1453 

 Все добре Вас поняли   Інформація про предмет обтяження в ДРОРМі має ідентифікуватись за VIN. І запитуватись по VIN. Але ми ж живемо на заповідній території

[Bolt]

VIN набитий в підкапотній табличці і на порозі. За природою має бути однаковий-17 знаків. В Свідоцтві про реєстрацію ТЗ зазначений (в нашому "оригінальному" перекладі звучить як  "номер шасі (кузова,рами)"

 

Мне одни умельцы турки в Германии показывали как они пороги переваривали, да так, что и не заметно было ничего... без специального оборудования... А как известно именно турки специализируются на угонах в Германии и округе близлежащей...

[Bolt]

Это дааа....., зоопарк ещё тот

 

Да не то слово... И люди в нём актёры...)))

[yafet]

Мне одни умельцы турки в Германии показывали как они пороги переваривали, да так, что и не заметно было ничего... без специального оборудования... А как известно именно турки специализируются на угонах в Германии и округе близлежащей...

   Кобра (та якій кролик показував пальчик) все це прекрасно фільтрувала. Переварені куски кузова чудово і моментально світяться. 

[у.zaporozhskiy]

Это дааа....., зоопарк ещё тот

 

Народ переоформляет и пробивает т/с по гос.номеру или Ф.И.О. предыдущего собственника( как правило так все и делают), а по VIN висит арест или залоговое обременение..., вот такая вот история....

С арестом проще, можно снять, а вот с обременение залогодержателя намного хуже....

Все это к чему?

к тому что при покупке б/у авто, наличие арестов и других обременений на нем нужно проверять по VIN?

[Bolt]

   Кобра (та якій кролик показував пальчик) все це прекрасно фільтрувала. Переварені куски кузова чудово і моментально світяться. 

 

Там не так просто варилось, там как то по шву они варили... там порог вырезался от стойки аж до капота... тоже по шву и я не специалист, но там какая то очень аккуратная работа была...

 

Конечно светятся при использовании специального оборудования... хоть кобра, хоть не кобра... Таких машин немеряно катается на просторах разных стран и мало кто может догадывается, что не самом деле его машина в угоне... А без кобры как простому человеку это определить... а никак практически...

[Bolt]

Все это к чему?

к тому что при покупке б/у авто, наличие арестов и других обременений на нем нужно проверять по VIN?

 

Ну если там ВИН настоящий... )

[yafet]

А почему только б/у?

Разве нельзя было передавать в залог товар в обороте?

 

...т/с для автосалона это товар....

 Ви дальше в святая святих. Наша територія ніби то і дозволяє так робити, бо так комусь хотілось.

  А якщо дивитись в корінь, то для забудовника - товаром є квартири, для автосалона- автомобілі, для торгівця с/г - технікою - вона ж (техніка), для торгівця зброєю - зброя, для  торговця наркотичними препаратами - препарати. Памятаю як на перших курсах подібний перелік наводився, як приклад осучаснених рес манціпі. Потім, правда, це все забулось і не появлялось.  

  Укладення договору застави має той, хто має право відчужувати. Щоб настали бажані наслідки, тобто з тою метою, щоб при настанні моменту звернення стягнення така мета могла бути реально досягнена.  Коломийку з заставою спирту і реалізацією права на стягнення цього спирту мабуть памятаємо. Чи правильно склалась практика-велике питання?

  Мислю, що нашою реальною практикою була тупо знехтувана стара забута практика манципації в сучасному розумінні (через ідентифікацію і спеціальні правила цивільного обігу на окремі групи товарів ). Через це і появились застава майнових прав на неіснуючу нерухомість, застава товарів в обороті замість застави зареєстрованих транспортних засобів і т.п.

 

  Не думаю, що пізно пити боржомі, але багато чого зроблено неправильно, а наслідки невідворотні. Чого вартує тільки одна багатоквартирна власність. Якби не податок на нерухомість, то і далі гнило б в заданому конституційним судом невірному напрямку.

 

  І тільки тепер, коли судова система починає повертати собі вмєняємость -  починається повернення з голови на ноги. Ну - не без перегибов, звичайно

 DУХу респект за розворушення залежалих пластів.

 

 Трошки манципації для загального настрою.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F     Манципация

[править | править вики-текст]

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

 

Манципа́ция (лат. mancipatio, от лат. manus — «рука» и лат. capio — «беру») — в римском праве акт фиксации перехода права собственности от одного лица к другому, при котором отчуждаемая вещь в присутствии пяти свидетелей и весовщика передавалась приобретателю при произнесении строго определённых словесных форм и выполнении обряда с весами с медным слитком.

Деление вещей на манципируемые и неманципируемые[править | править вики-текст]

Важнейшие вещи, являвшиеся наиболее ценными для земледелия, носили наименование лат. res mancipi — манципируемые вещи. К ним относились италийские земли, рабы и скот, служивший для обработки земли, а также земельные (предиальные) сервитуты как разновидность бестелесных вещей. Все другие вещи назывались лат. res nec mancipi — неманципируемые вещи. Практическое отличие этих видов вещей состояло в том, что приобретение права собственности на вещь, входящую в число res mancipi, не могло происходить путём неформальной передачи (лат. traditio) вещи собственником другому лицу — для этого либо проводилась манципация, либо лат. in iure cessio («уступка в суде»), то есть мнимый судебный спор.^[1]

Форма манципации имела место во всех отраслях частного права Древнего Рима. В формальностях манципации ряд исследователей усматривает общественный контроль как пережиток эпохи общественной собственности, на основе чего делают вывод, что право индивидуальной собственности на res mancipi возникло позднее, чем на остальные вещи. Тем не менее в имеющихся источниках изучения римского права нет достоверных данных о возникновении деления на res mancipi и res nec mancipi.^[2]

Деление res mancipi и res nec mancipi отпало ко времени абсолютной монархии. Составители Кодификации Юстиниана также произвели изменение классических текстов, где слово mancipatio было заменено на traditio, означавшее неформальную передачу вещи.^[1]

Обряд манципации[править | править вики-текст]

Согласно Институциям Гая «Манципация состоит… в мнимой (воображаемой) продаже. Эта форма приобретения собственности свойственна только римским гражданам и совершается следующим образом. Пригласив не менее пяти совершеннолетних римских граждан в качестве свидетелей и сверх того ещё одно лицо того же состояния, которое держало бы в руках медные весы и называющееся весовщиком, покупатель ещё держал медь, говорит так: лат. HUNC EGO HOMINEM EX IURE QUIRITIUM MEUM ESSE AIO ISQUE MIHI EMPTUS ESTO HOC AERE AENEAQUE LIBRA („утверждаю, что этот раб по праву квиритов принадлежит мне, и что он должен считаться купленным мною за этот металл и посредством этих медных весов“); затем он ударяет этим металлом об весы и передаёт его как покупную сумму тому, от кого приобретает вещь».^[3]

Примечания[править | править вики-текст]

1. ↑ Перейти к:^1 2 Новицкий И. Б. Римское право. — 6-е, стереотипное. — М.: Ассоциация «Гуманитарное знание», «ТЕИС», 1997. — С. 88-89. — 10 000 экз. — ISBN 5-86409-002-6, ББК 67.
2. ↑ Diosdy Gyorgi. Ownership in ancient and preclassical Roman law. — Budapest, 1970. — С. 56.
3. ↑ Институции Гая. Книга I. § 119.

[yafet]

Між іншим, в руслі цієї теми (про дотримання спеціального порядку  звернення стягнення на предмет іпотеки ( манципація?  ) дуже цікаві позиції суддів ВСУ щодо дійсності застереження про позасудове звернення стягнення, про дійсність іпотеки якщо зобовязання дійсне, але не реальне і т.д. й т.п. є в темі    http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=7416&hl=