Решение Октябрьского районного суда о расторжении договоров кредита, ипотеки, поручительства с Укрсоцбанком

[LOM]

Это дело я веду как представитель истца (супруги). Аргументации по органу опеки была как полагается: и "про захист безпритульних дітей", і "про охорону дитинства" і "Конвеція прав дитини" - полный набор, но.......! Суд по этому моменту не сказал ни слова (ни в решении, ни в ухвале), а признавать договор кредита недействительным - в Полтаве нету перспектив никаких ВООБЩЕ!

Вчера получил ответ из облюста - черным по-белому: ипотека без согласия органа опека - НЕЛЬЗЯ!!! А вот суды первой и апелляционной решили по другому. Ничего! 19 судей уже уволили, 41 - еще на очереди и 240 дел переданы на рассмотрение в ВСЮ. Так что сейчас трон и корона закачаются!!! Я думаю, что одумаются. Еще одно незаконное решение - и я буду в этот же день писать жалобу на судью в ВСЮ - пусть разбираются.

[у.zaporozhskiy]

Вчера получил ответ из облюста - черным по-белому: ипотека без согласия органа опека - НЕЛЬЗЯ!!! А вот суды первой и апелляционной решили по другому. Ничего! 19 судей уже уволили, 41 - еще на очереди и 240 дел переданы на рассмотрение в ВСЮ. Так что сейчас трон и корона закачаются!!! Я думаю, что одумаются. Еще одно незаконное решение - и я буду в этот же день писать жалобу на судью в ВСЮ - пусть разбираются.

а выложите пожалуйста письмо!

или сбросьте на [email protected]

[LOM]

Выложу в понедельник.

[vassylek]

[vassylek]

У меня откуда то есть вот такой ответ из Министерства юстиции по поводу органов опеки. Но главное что это ответ официальный.

[kristi]

У меня откуда то есть вот такой ответ из Министерства юстиции по поводу органов опеки. Но главное что это ответ официальный.

и мне точно такой прислали

[максім]

А если один из супругов действовал от имени другого по доверености??? Или для подписания кредитных договоров нужны подписи обоих супругов??? ( тоесть нужно обязательное присутсвие двоих супругов )

[LOM]

А если один из супругов действовал от имени другого по доверености??? Или для подписания кредитных договоров нужны подписи обоих супругов??? ( тоесть нужно обязательное присутсвие двоих супругов )

Я думаю, что если была доверенность на заключение договора(тем более нотарыальная) - это точка: значит он действовал и от имени и в интересах супруги тоже с ее письменного согласия. А ответ из облюста у меня практически дословный, даже нету смысла выкладывать.

[yrist]

Решение Октябрьского районного суда г. Полтава о расторжении договоров кредита, ипотеки, поручительства с Укрсоцбанком в следствии существенного изменения обстоятельств ст. 652 ГК.

Решение по сути повторяет Решение Ленинского суда г. Луганска от 03 декабря 2009 года, а формулировка практически один в один, кстати ответчик тот же Укрсоц.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=785

[Самоучка]

У меня откуда то есть вот такой ответ из Министерства юстиции по поводу органов опеки. Но главное что это ответ официальный.

Не откуда-то- а отсюда же. Это я выкладывала ответ на свой запрос.

Только вот подскажите мне пожалуйста по такому вопросу- суд в четверг:

я побоялась его приложить к своему иску - так как у меня дети на момент заключения договора были прописаны в другом месте. Не получится ли что Банк использует этот ответ в своих интересах ?

На чем акцент в этом ответе- абзац 2 и 3 или абзац 4 (о справке из ЖЭКа) ??

[kristi]

Не откуда-то- а отсюда же. Это я выкладывала ответ на свой запрос.

Только вот подскажите мне пожалуйста по такому вопросу- суд в четверг:

я побоялась его приложить к своему иску - так как у меня дети на момент заключения договора были прописаны в другом месте. Не получится ли что Банк использует этот ответ в своих интересах ?

На чем акцент в этом ответе- абзац 2 и 3 или абзац 4 (о справке из ЖЭКа) ??

у меня точно такой же ответ в прокуратуре сказали что эта бумажка говорит в мою пользу и очень важна, а акцент ставьте что ребенок и на 1 день не менял место жительства а прописка - выписка только с матерью - ст29 ЦК и свидетели соседи садик школа.... паспорт, а еще посмотрите договор кредитный там есть адреса сторон так есть прописка, и есть фактическое то есть заложенное ....

[у.zaporozhskiy]

у меня точно такой же ответ в прокуратуре сказали что эта бумажка говорит в мою пользу и очень важна, а акцент ставьте что ребенок и на 1 день не менял место жительства а прописка - выписка только с матерью - ст29 ЦК и свидетели соседи садик школа.... паспорт, а еще посмотрите договор кредитный там есть адреса сторон так есть прописка, и есть фактическое то есть заложенное ....

тоесть вы хотите сказать,что логика такова, что справка из ЖЕО это не доказательство?

а главное місце проживання одного з батьків?

[vassylek]

теперь понятно откуда у меня в компе эти ответы, Спасибо. Господа вы зачем уходите в такие дебри, у нас нет института прописки, вы не забыли? справки из жео, зачем они нужны? Ваш ребенок , член вашей семьи и пусть он живет хоть где хочет, кажется это обсуждалось уже не раз. где то вывешивал свой иск по ипотеке, как мне кажется там все сноски были на все статьи законов.

[у.zaporozhskiy]

теперь понятно откуда у меня в компе эти ответы, Спасибо. Господа вы зачем уходите в такие дебри, у нас нет института прописки, вы не забыли? справки из жео, зачем они нужны? Ваш ребенок , член вашей семьи и пусть он живет хоть где хочет, кажется это обсуждалось уже не раз. где то вывешивал свой иск по ипотеке, как мне кажется там все сноски были на все статьи законов.

а если родители живут в разных местах???

при чем пребывая в браке!

то что суд возьмет как доказательство,

мать прописана с детьми у родителей,а муж в ипотечной квартире!!!!???

как доказать,что дети живут с отцом???

или здесь срабатывает схема,что местом жительства является место жительства одного из родителей!???

[AlexKharkov]

(а если родители живут в разных местах???)

У меня та же ситуация, но я уже прописал ребенка к себе в ипотечную квартиру.

Жена осталась прописана у родителей, для того чтобы сохранить свою часть квартиры и не утратить право пользования. Думаю для суда объяснение аргументированное. А живем все в ипотечной квартире.

[kristi]

тоесть вы хотите сказать,что логика такова, что справка из ЖЕО это не доказательство?

а главное місце проживання одного з батьків?

да .... ребенок проживает там где живут его родители, в идеале например если 2 квартиры ( вы не можите быть прописаны в нескольких квартирах, по закону прописки нет, но граждане обязаны регистрироваться по месту жительства, то есть поехали в деревню к бабушке на 4 мес снялись с учета стали там на учет, вернулись, опять регистрация .......но у нас ни кто так не делает мороки много и страниц в паспорте не хватит) если одну вы хотите продать, то опекунский должен вам дать разрешение на продажу...

[у.zaporozhskiy]

(а если родители живут в разных местах???)

У меня та же ситуация, но я уже прописал ребенка к себе в ипотечную квартиру.

Жена осталась прописана у родителей, для того чтобы сохранить свою часть квартиры и не утратить право пользования. Думаю для суда объяснение аргументированное. А живем все в ипотечной квартире.

но у Вас справка с ЖЕО, что дети прописаны с Вами ??? правильно я понимаю!

а у меня у банка есть справка, что дети прописаны с женой в квартире ее родителей, а она в другом районе и поэтому они там ходят в школу!

мне судья сказала, что очень спорный момент и как с него выходит?

или вопрос в таком случае отпадает?

дети живут в другой квартире?

[kristi]

но у Вас справка с ЖЕО, что дети прописаны с Вами ??? правильно я понимаю!

а у меня у банка есть справка, что дети прописаны с женой в квартире ее родителей, а она в другом районе и поэтому они там ходят в школу!

мне судья сказала, что очень спорный момент и как с него выходит?

или вопрос в таком случае отпадает?

дети живут в другой квартире?

а может ваши дети ходят в ту школу потому что она лучше, а вечером домой, а прописаны там чтоб в школу взяли.... права пользования квартирой родителей..... и соседи подтвердят что каждый вечер дети дома....

[vesna]

а может ваши дети ходят в ту школу потому что она лучше, а вечером домой, а прописаны там чтоб в школу взяли.... права пользования квартирой родителей..... и соседи подтвердят что каждый вечер дети дома....

Простите,не могу понять ,причём тут прописки-регистрации?Главное,что ребёнок имеет ,,право користування майном,,,а раз так -при подписании любых договоров необходимо разрешение органов опеки и попечительства.

[vesna]

Не откуда-то- а отсюда же. Это я выкладывала ответ на свой запрос.

Только вот подскажите мне пожалуйста по такому вопросу- суд в четверг:

я побоялась его приложить к своему иску - так как у меня дети на момент заключения договора были прописаны в другом месте. Не получится ли что Банк использует этот ответ в своих интересах ?

На чем акцент в этом ответе- абзац 2 и 3 или абзац 4 (о справке из ЖЭКа) ??

Лариса,самое интересное,что Минюст насчёт справки из ЖЕКА приплёл отсебятину.В п.40 инструкции для нотариусов об этом ни слова.Нотариусу достаточно проверить Ваш паспорт,где вписаны дети,чтобы убедиться-необходимо разрешение органов опеки.

[kristi]

Простите,не могу понять ,причём тут прописки-регистрации?Главное,что ребёнок имеет ,,право користування майном,,,а раз так -при подписании любых договоров необходимо разрешение органов опеки и попечительства.

это ДА и САМОЕ главное, но банковские работники и судья спросит почему вы выписались в момент заключения договора и будут утверждать что вы специально ввели его в заблуждение и обман... на это есть 1. заполнена анкета банка на получение кредита - ( нужно ее запросить) доходов и расходов где вы указывали расходы семьи которая состоит из .... и детей, 2. предоставленная копия паспорта, где вписаны дети.....а с ЖЕКа предоставит банк которую вы подали, как на это можно сделать выписку с домовой, что дети были там прописаны, но мать по своим личным нуждам сменила регистрацию, а в паспортном столе автоматом вписывают детей с матерью.....но отец остался прописанным, и дети не меняли место жительства и пользовались и пользуются этим имуществом, прописку отменили, ввели регистрацию....

[у.zaporozhskiy]

Лариса,самое интересное,что Минюст насчёт справки из ЖЕКА приплёл отсебятину.В п.40 инструкции для нотариусов об этом ни слова.Нотариусу достаточно проверить Ваш паспорт,где вписаны дети,чтобы убедиться-необходимо разрешение органов опеки.

вот это абсолютно верно!

а что за Интсрукция?

по вчиненню нотаріальних дій?

зарегистрированы тоже верно, нужно соседей брать, что бы доказать, что они живут именно здесь!

а если временно жили вместе у родителей жены, то что тогда получается?

в принципе я думаю достаточно отметки в паспорте!

значит должны были взять разрещения органов опеки, тоесть подаем иск на признание исп. написи такой, что не подлежит исполнению, когда открывают производство подаем на недействительность договора ипотеки, так как не было получнено согласия орагнов опеки, приносим уже отсюда определение об открытии производства и приостанавливаем производство по исп. написиа

а чем урегулировано положение о проверки паспорта?

какой это пункт и статья?

[kristi]

40. У разі укладення правочинів, які підлягають

нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, у тому

числі договорів щодо поділу, обміну житлового будинку, квартири, а

також іншого цінного майна за участю осіб, над якими встановлено

опіку або піклування, нотаріус перевіряє наявність дозволу органу

опіки та піклування на укладення таких договорів.

Правочини за малолітніх, які не досягли 14 років, а також від

імені фізичних осіб, визнаних у судовому порядку недієздатними,

вчиняють законні представники: батьки (усиновлювачі) або опікуни.

Батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу

опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав:

укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та

(або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або

обміну житлового будинку, квартири; видавати письмові зобов'язання

від імені дитини; відмовлятися від її майнових прав. { Абзац

третій пункту 40 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 1625/5

( z0849-09 ) від 09.09.2009 }

На вчинення одним із батьків правочинів щодо транспортних

засобів та нерухомого майна малолітньої дитини повинна бути

письмова нотаріально посвідчена згода другого з батьків.

У разі якщо другий з батьків заперечує проти укладення

правочину щодо майна малолітньої дитини, спір може бути вирішений

органом опіки та піклування або судом.

Нотаріус не посвідчує правочин, що укладається від імені

малолітньої дитини представником батьків (усиновлювачів) або

одного з них.

Неповнолітня особа вчиняє правочини, за винятком правочинів,

передбачених статтею 31 та частиною першою статті 32 Цивільного

кодексу України ( 435-15 ), за згодою батьків (усиновлювачів) або

піклувальників. Згода на вчинення неповнолітньою особою правочину

має бути одержана від батьків (усиновлювачів) або піклувальника і

органу опіки та піклування.

На вчинення неповнолітньою особою, а також особою, цивільна

дієздатність якої обмежена, правочину щодо транспортних засобів

або нерухомого майна повинна бути письмова нотаріально посвідчена

згода батьків (усиновлювачів) або піклувальника і дозвіл органу

опіки та піклування.

Опікун не має права укладати, а піклувальник давати згоду на

укладення договорів між підопічним та своєю дружиною (своїм

чоловіком) або своїми близькими родичами, крім передавання майна

підопічному у власність за договором дарування або в безоплатне

користування на підставі договору позички.

При вчиненні неповнолітньою особою, а також особою, цивільна

дієздатність якої обмежена, інших правочинів (крім правочинів щодо

транспортних засобів або нерухомого майна) нотаріально посвідчена

згода батьків не вимагається. У цьому випадку нотаріус, яким

посвідчується правочин, установлює особу батьків (усиновлювачів)

або піклувальника, перевіряє справжність їх підпису, про що робить

відмітку на згоді, і вказує назву документа, його номер, дату

видачі та назву установи, що видала документ, який посвідчує

особу, та його повноваження як законного представника. Згода на

посвідчення правочину може бути викладена на звороті примірника

правочину, що залишається в справах державної нотаріальної контори

чи приватного нотаріуса, або на окремому аркуші.

{ Пункт 40 в редакції Наказу Міністерства юстиції N 1062/5

( z0518-09 ) від 15.06.2009 }

[у.zaporozhskiy]

самое главное я так и не увидел(((

где указано, что Нотариус проверяет отметку паспорта о детях перед нотариальным удостоверением сделки:??????

по поводу согласия органов опеки это безусловно, этот пункт я и вчера и сегодня перечитывал!!!!

[kristi]

в законе про нотариат говорится сто нотариус проверяет документы и право устанавливающие документы......

При посвідченні правочину визначається обсяг цивільної

дієздатності фізичних осіб, які беруть участь у ньому.

Визначення обсягу цивільної дієздатності фізичної особи

здійснюється за паспортом або іншими документами, передбаченими

статтею 43 Закону ( 3425-12 ) (крім посвідчення водія, особи

моряка, інваліда чи учасника Великої Вітчизняної війни,

посвідчення, виданого за місцем роботи фізичної особи), які

унеможливлюють виникнення будь-яких сумнівів щодо обсягу цивільної

дієздатності фізичної особи, яка звернулася за вчиненням

нотаріальної дії. У разі потреби нотаріусу надається довідка про

те, що особа не страждає на психічний розлад, який може вплинути

на її здатність усвідомлювати свої дії та (або) керувати ними.

У разі наявності сумнівів щодо обсягу цивільної дієздатності

фізичної особи, яка звернулася за вчиненням нотаріальної дії,

нотаріус зобов'язаний звернутися до органу опіки та піклування за

місцем проживання відповідної фізичної особи для встановлення

факту відсутності опіки або піклування над такою фізичною особою.

Нотаріус при посвідченні правочинів, вчиненні інших

нотаріальних дій за участю уповноваженого представника встановлює

його особу відповідно до вимог статті 43 Закону ( 3425-12 ), а

також перевіряє обсяг його повноважень.

Нотаріусу подається довіреність або інший документ, що надає

повноваження представникові. Дійсність довіреності перевіряється

нотаріусом за допомогою Єдиного реєстру довіреностей, за винятком

довіреностей, які складено за кордоном з участю іноземних властей

або які від них виходять, за умови їх легалізації уповноваженими

органами. Без легалізації такі довіреності приймаються нотаріусами

у тих випадках, коли це передбачено законодавством України,

міжнародними договорами, в яких бере участь Україна. За

результатами перевірки дійсності довіреності (її дубліката)

виготовляється витяг з Єдиного реєстру довіреностей, який

додається до примірника правочину, що залишається у справах

нотаріуса.

У разі наявності сумнівів щодо уповноваженого представника, а

також його цивільної дієздатності та правоздатності нотаріус має

право зробити запит до відповідної фізичної особи, яка видала

довіреність.