Recommended Posts

2 часа назад, Лев сказал:

Наличие долга должен доказать банк, а не клиент доказывать отсутствие долга.

Верно. Истец обращаясь в суд (любой истец, по любой категории дел) подготавливает документы опираясь на доказательства. Ответчик возражающий против требований и оснований истца свою позицию выражает на основании доказательств, а не "пустых заявлений" типа "не брал". 

Банк (в данном случае) должен доказать наличие долга, а ответчик отсутствие долга или заявленную банком сумму с которой ответчик не согласен.

Следуя Вашей логике ответчику достаточно заявить "не брал, все в сад" и суд отказывает истцу.....:)

....вот если бы так было, все бы давно жили на улице, и даже не в шалашах.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, babaika сказал:

Банк (в данном случае) должен доказать наличие долга, а ответчик отсутствие долга или заявленную банком сумму с которой ответчик не согласен.

Следуя Вашей логике ответчику достаточно заявить "не брал, все в сад" и суд отказывает истцу.....:)

А что и как должен ответчик доказывать, когда кредитного договора не существует?..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, babaika сказал:

.....если будет на что апеллировать...

Если в данном случае суд откажет истцу, то не будет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, babaika сказал:

Копии в дело. В случае выявленных неточностей или явных нарушений (ответчик не подписывал, не его подпись), тогда оригиналы.

 

Это понятно. Но истребовать новые доказательства - это рыть себе яму. Приват "десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, babaika сказал:

Вы когда даете ответ читаете на что даете или нет? Прочитайте внимательно и не задавайте ненужные вопросы.

Да вроде читаю... Прошу прощения, но можно ведь и просто написать в чём невнимательность прочтения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, babaika сказал:

В гражданском процессе суд вину не устанавливает и суд как следствие не отображает в решениях вину истца. Административка да, уголовка да........ Философские рассуждения о презумпции вины в гражданском праве не более чем общее толкование "разжевывание для непонятливых" (так быстрее доходит видимо) о нарушенных обязательствах (в данном случае). 

Коллега, я ведь написал, устанавливает в определённой категории гражданских дел, это является обязательным условием, именно установление вины... Про истца не понял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, babaika сказал:

Копии в дело. В случае выявленных неточностей или явных нарушений (ответчик не подписывал, не его подпись), тогда оригиналы.

Вообще не согласен... Копии уже должны быть в деле с иском... И истребовать можно только оригиналы тех документов, каких копии есть в деле... И не более... Остальное это уже другое... и процедура другая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, babaika сказал:

Верно. Истец обращаясь в суд (любой истец, по любой категории дел) подготавливает документы опираясь на доказательства. Ответчик возражающий против требований и оснований истца свою позицию выражает на основании доказательств, а не "пустых заявлений" типа "не брал". 

Банк (в данном случае) должен доказать наличие долга, а ответчик отсутствие долга или заявленную банком сумму с которой ответчик не согласен.

Следуя Вашей логике ответчику достаточно заявить "не брал, все в сад" и суд отказывает истцу.....:)

....вот если бы так было, все бы давно жили на улице, и даже не в шалашах.....

Здесь я с Вами согласен, но должен доказать не только наличие долга, а и других фактических обстоятельств...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, babaika сказал:

.....если будет на что апеллировать...

Это верно, поэтому и говорю всегда, что именно в первой инстанции строится базис дела и именно в первой инстанции надо по максимуму воспользоваться своими процессуальными правами...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Лев сказал:

А что и как должен ответчик доказывать, когда кредитного договора не существует?..

То есть его нет в материалах дела...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Лев сказал:

Вот только в какую сторону...

Это да, верно...))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Лев сказал:

Если в данном случае суд откажет истцу, то не будет...

Почему...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Лев сказал:

Это понятно. Но истребовать новые доказательства - это рыть себе яму. Приват "десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей"...

Это верно, самому новые доказательства ни в коем случае... Надо истребовать только оригиналы приложенных к делу копий...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24 минуты назад, Лев сказал:

А что и как должен ответчик доказывать, когда кредитного договора не существует?..

Так, а на основании чего тогда...? На что они ссылаются...?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Bolt сказал:

Так, а на основании чего тогда...? На что они ссылаются...?

Стандартно - на анкету-заяву, в которой нет ни слова "кредит", ни "кредитного лимита" да на не подписанные "условия и правила", которые постоянно меняются...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Bolt сказал:

Почему...?

Мотивация приватовской апелляции тупо повторяет исковое заявление. Престарелая методичка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Лев сказал:

Стандартно - на анкету-заяву, в которой нет ни слова "кредит", ни "кредитного лимита" да на не подписанные "условия и правила", которые постоянно меняются...

Это Приват, что ли... Так тут тогда всё понятно... То есть слова нет, а подпись есть...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Лев сказал:

Мотивация приватовской апелляции тупо повторяет исковое заявление. Престарелая методичка...

Ну тем не менее они подают... Кстати в Вашей апелляции я красиво в этом году Приват сделал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Bolt сказал:

То есть его нет в материалах дела...?

Нет, конечно. Договоров по "карточным кредитам" у привата не наблюдается...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Bolt сказал:

Ну тем не менее они подают... Кстати в Вашей апелляции я красиво в этом году Приват сделал...

Номер дела, если не секрет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Лев сказал:

Нет, конечно. Договоров по "карточным кредитам" у привата не наблюдается...

Но ведь там дело не в этом... Я Вас понимаю и поддерживаю в этом, но на этой позиции Вы далеко не уедите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Лев сказал:

Номер дела, если не секрет...

Отправил в личку...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Bolt сказал:

Но ведь там дело не в этом... Я Вас понимаю и поддерживаю в этом, но на этой позиции Вы далеко не уедите...

Здесь судьи разделились на 2 лагеря - одни отказывают в исках (если есть отзыв), другие удовлетворяют в части так называемого "тела кредита".

В моем деле приват сам себя сдал - дополнительно подал с нарушением процессуальных норм "выписку" без указания номера картсчета, без подписи, но с информацией для размышления. Вот фрагмент вступительного слова:

"Принагідно зазначити, що у доданій до позовної заяви не засвідченій „Виписці за договором б/н станом на 10.06.2020” зазначено безліч операцій по так званому „автоматичному списанню відсотків” та „страхових платежів” за неукладеним „договром страхування кредитного ліміту”. Тобто, на нульове тіло неіснуючого кредиту проводяться всілякі нарахування („відсотки”, „страхові платежі”, які потім штучно перетворюються у „прострочене тіло кредиту”, на яке знову нараховуються „відсотки”.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения