ПУМБ-Хара-Вольф

[Bolt]

9 минут назад, Ксенія... сказал:

Смотрела цены от 4200 и выше.

Вот именно... Да ещё и образцы надо найти свободные...

[Лев]

11 часов назад, Bolt сказал:

И чем тут дело закончилось...?

Еще не закончилось...

[Лев]

11 часов назад, Bolt сказал:

Вот именно... Да ещё и образцы надо найти свободные...

У меня недавно эксперт отказал из-за отсутствия свободных образцов...

[Ксенія...]

2 часа назад, Лев сказал:

У меня недавно эксперт отказал из-за отсутствия свободных образцов...

А откуда берут свободные образцы. Кто должен их предоставить?

[Лев]

5 часов назад, Ксенія... сказал:

А откуда берут свободные образцы. Кто должен их предоставить?

Это подлинные подписи в разных документах, проставленные ранее, не в связи с возникновением спора. Предоставить их должен тот, чти подписи были подделаны... 

[Ксенія...]

7 часов назад, Лев сказал:

У меня недавно эксперт отказал из-за отсутствия свободных образцов...

А почему тогда эксперт отказал?

Клиент умер? Или не умеет писать и вместо подписи ставит крестик?

[Bolt]

5 часов назад, Ксенія... сказал:

А почему тогда эксперт отказал?

Клиент умер? Или не умеет писать и вместо подписи ставит крестик?

Вы просто не поняли... То что Вы сейчас имеете ввиду называются экспериментальные образцы подписи... А речь идёт о свободных, это те которые в то же самое время когда и оспариваемая, где-нибудь оставлял клиент...

[Bolt]

14 часов назад, Лев сказал:

Еще не закончилось...

Но уже интересно... Расскажете...

[Bolt]

14 часов назад, Лев сказал:

У меня недавно эксперт отказал из-за отсутствия свободных образцов...

Ну да, всё верно, он без свободных не сможет сделать правильную экспертизу...

[Bolt]

12 часов назад, Ксенія... сказал:

А откуда берут свободные образцы. Кто должен их предоставить?

Почерковедческая экспертиза это вид криминалистической экспертизы...

Образцы бывают свободные и экспериментальные... Свободные это те подписи на любых документах сделанные человеком в то же самое примерно время когда и обследуемая подпись на подлинность в этой криминалистической экспертизе... 

А вот экспериментальные это как раз те о которых Вы говорили... Человек должен придти в суд и на листах А4 формата в количестве 3-5 штук в присутствии секретаря суда расписаться в рядок... Ну так примерно раз 300-500 подписей получается... Но это зависит от того пока секретарю не надоест и она скажет хватит...

[Bolt]

12 часов назад, Ксенія... сказал:

А откуда берут свободные образцы. Кто должен их предоставить?

Основними вимогами, яким має відповідати порівнювальний матеріал, є такі: наявність вільних, умовно-вільних та експериментальних зразків почерку, цифрових записів, підписів, що підлягають ідентифікації. Вільні та експериментальні зразки літерного або цифрового письма необхідно надавати не менш як на 13 аркушах. Вільні зразки підпису надаються, за можливості, не менш як на 15 документах, експериментальні – не менш як на 5–8 аркушах, на яких є підпис особи.

Вільними зразками є рукописні тексти, рукописні записи (буквені та цифрові), підписи, які достовірно виконані певною особою до початку кримінального провадження (відкриття цивільної, адміністративної чи господарської справи) і не пов'язані з досліджуваними у межах провадження обставинами.

Умовно-вільними є зразки, виконані певною особою до відкриття судової справи (чи до початку кримінального провадження), але пов'язані з обставинами цієї справи, або виконані після відкриття справи, але не у зв'язку з її обставинами.

Експериментальні зразки – це зразки почерку, виконані за завданням слідчого (прокурора), судді у зв'язку з призначенням даної експертизи.

Вільні зразки є найбільш інформативними, оскільки рукописні записи в них виконуються особою без усвідомлення можливості їх використання в інших цілях і без ймовірного наміру умисної зміни ознак почерку і підписів. Вільними зразками можуть слугувати рукописи (тексти, підписи) у вигляді службового листування, автобіографії, особисто заповнені анкети, заяви, приватні листи, підписи в установчих, приватизаційних документах, посвідченнях, заявах про видачу паспорта, у платіжних відомостях, касових ордерах, пенсійних справах тощо. Вільні зразки рукописів (почерку і підписів) є необхідним порівняльним матеріалом – без них неможливо провести повне та всебічне дослідження. До інших обов'язкових вимог належить безсумнівність походження вільних зразків, рукописів. Це попередньо перевіряється слідчим (суддею), який призначає експертизу. Перевірка проводиться шляхом зіставлення результатів пред'явлення й огляду інших реквізитів документа; зіставлення вільних зразків зі зразками, виконаними тією самою особою за спеціальним завданням слідчого (суду); зіставлення даних пред'явлення одних і тих самих документів різним особам.

Перед приєднанням вільних та умовно-вільних зразків до матеріалів кримінального провадження (цивільної справи) особа, яка залучила експерта до проведення експертизи, повинна пред'явити їх особі, яка підлягає ідентифікації, а потім позначити кожний зразок, тобто вказати, що це вільний або умовно-вільний зразок почерку (підпису) певної особи (зазначити її прізвище, ім'я, по батькові), та посвідчити це своїм підписом. Якщо неможливо пред'явити такі зразки (наприклад, внаслідок смерті виконавця, тривалого від'їзду тощо) як зразки слід надавати документи або інші папери, на яких рукописні тексти (підписи) достовірно виконані особою, щодо якої ставиться питання ідентифікації її як виконавця досліджуваного рукопису, наприклад заяву про отримання паспорта (форма № 1), паспорт, різного роду посвідчення, на яких є власноручний підпис власника такого посвідчення, тощо.

Відповідно до загальних положень методики почеркознавчої експертизи, зразки мають бути такими, що їх можливо порівняти і зіставити з досліджуваними об'єктами: виконані тією самою мовою, з використанням того самого алфавіту, що й досліджуваний рукопис (текст, підпис). Крім того зразки мають відповідати досліджуваним документам: за часом виконання (при дослідженні рукописів з великим розривом у часі експерт повинен мати відомості про вік, освіту, спеціальність, писемну практику певної особи, перенесені нею захворювання); за цільовим призначенням і змістом (ці обставини часто визначають варіант почерку, що застосовується особою, яка пише); за способом виконання (незвичною до написання рукою, з наслідуванням друкованому шрифту).

Необхідність надання експериментальних зразків почерку, підписів обумовлена тим, що вони дозволяють: провести додаткову перевірку достовірності вільних зразків; заповнити прогалини в обсязі та якості вільних зразків (відсутність серед останніх відповідних досліджуваним різних варіантів рукописів, подібних за змістом, букве- ним і штриховим складом). В окремих випадках це зумовлено потребою провести експертне дослідження за відсутності вільних зразків у разі неможливості їх отримання. Експериментальні зразки мають бути виконЭкспертиза в хозяйственном судопроизводствеані тією самою мовою, з використанням того самого алфавіту, що й досліджувані графічні об'єкти, а також зіставлятися з ними за матеріалом письма, способом виконання і, за можливості, змістом. Слідчий, який призначає дослідження (суддя), повинен особисто керувати процесом відбирання експериментального порівняльного матеріалу, що гарантує достовірність і доброякісність останнього. За можливості, з цією метою варто запросити для надання допомоги у відборі зразків спеціаліста. При підготовці до відбору експериментальних зразків слід визначити: мету відбору; умови відбору (поза, звичність приладу, яким виконується написання, використання окулярів, якщо особа ними користується); характер необхідних зразків (тексти буквені чи цифрові, підписи); обсяг відібраних зразків (кількість аркушів з текстом, підписами); матеріал письма (бланки, папір з лініюванням або без нього, папір розграфлений та розлінований від руки), вид приладу письма.

Якщо текст, що досліджується, виконано друкованими літерами або спеціальним шрифтом, то треба, за можливості, надати вільні, умовно-вільні й експериментальні зразки аналогічного характеру.

Водночас, треба враховувати, що при відборі експериментальних зразків переписування з тексту, який досліджується, неприпустиме.

При відібранні експериментальних зразків підпису особи, від імені якої виконано підпис, слід запропонувати їй розписатися всіма застосовуваними нею варіантами підписів. Якщо необхідно встановити, чи виконаний підпис від імені певної особи іншою особою, надаються вільні та експериментальні зразки почерку та підписів обох осіб. При цьому додатково відбираються експериментальні зразки почерку передбачуваного виконавця не менш як на 10–15 аркушах у вигляді записів прізвища та ініціалів особи, від імені якої виконано підпис.

Якщо з певних причин виконати будь-які вимоги, що стосуються відбирання та надання зразків почерку й підписів, не було можливості, про це слід указати в документі про призначення експертизи. Враховуючи цю обставину, експерт прийматиме рішення щодо доцільності заявления ним клопотання про надання додаткових зразків, коли наданого почеркового матеріалу недостатньо для формулювання висновку.

Можливості вирішення ідентифікаційних завдань при дослідженні підписів у першу чергу залежать від кількості і якості порівнювальних матеріалів, які надаються слідчим або судом. Достатня кількість порівнювального матеріалу в кожному окремому випадку є різною – залежно від складності завдання. У судово-почеркознавчій експертизі ідентифікаційні дослідження підпису є основним і одним із найскладніших видів дослідження. Підпис, маючи велике значення для засвідчення та завірення різноманітних фактів і подій від імені конкретної особи, разом з тим, є недосконалим засвідчувальним знаком, оскільки внаслідок своєї конструктивної простоти легко піддається підробці. При ідентифікаційному дослідженні підписів також враховують, що іноді певна особа має в якості засвідчувального знаку декілька варіантів підпису, відмінності котрих настільки суттєві, що підписи тієї самої особи непорівнянні один з одним.

Перевірка експертом наданих на дослідження вільних, умовно вільних зразків, зазвичай здійснюється шляхом їх ретельного вивчення і порівняльного дослідження як між собою, так і з експериментальними зразками. Певну увагу необхідно приділяти вивченню умовно-вільних зразків, котрі займають проміжне місце між вільними та експериментальними зразками і доповнюють недостатню кількість порівнювального матеріалу. Умовні зразки часто піддаються викривленню – як ненавмисно – внаслідок хвилювання особи, яку перевіряють, так і навмисно – з метою зробити неможливим або значно ускладнити проведення експертизи.

Існує окрема проблема, пов'язана із судово-почеркознавчим дослідженням рукописів і підписів. Згідно з п. 1.1 Науково-методичних рекомендацій з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень, затверджених наказом Міністерства юстиції України від 8 жовтня1998 р. № 53/5 і зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 8 жовтня 1998 р. за № 705/3145 (у редакції наказу Мін'юсту від 26 грудня 2012 р. № 1950/5), для проведення почеркознавчих досліджень рукописних текстів і підписів надаються оригінали документів. Таким чином, почеркознавчі дослідження за копіями (технічними зображеннями) документів на сьогодні в Україні не проводяться, хоча й досі експертизи за копіями рукописних документів призначаються правоохоронними органами. Оскільки слідчі та судові органи приймають електрофотокопії документів як речові докази, експерти у виключних випадках (за неможливості надання в їх розпорядження оригіналів) можуть вирішувати почеркознавчі завдання в окремих експертних ситуаціях, використовуючи професійні знання та уміння. У таких випадках необхідний комплексний підхід до дослідження, який поєднує застосування спеціальних знань як у галузі почеркознавчої експертизи, так і у сфері Судово-технічної експертизи документів, оскільки при почеркознавчому дослідженні електрофотографічного зображення запису експерт повинен вміти розмежувати почеркові ознаки об'єкта-оригінала та ознаки, зумовлені способом нанесення зображення.

[Ксенія...]

Тогда в самом деле трудно найти свободный образец подписи. Для этого нужно каждый день много писать от руки и делать по 100 подписей в день и хранить эти письмена годами. 

[Лев]

5 часов назад, Ксенія... сказал:

Тогда в самом деле трудно найти свободный образец подписи. Для этого нужно каждый день много писать от руки и делать по 100 подписей в день и хранить эти письмена годами. 

В моих случаях было достаточно 10-15 свободнях образцов...

[Лев]

15 часов назад, Ксенія... сказал:

А почему тогда эксперт отказал?

Клиент умер? Или не умеет писать и вместо подписи ставит крестик?

Он вручную длительное время ничего не писал и не подписывал. Всеми делами бумажными занималась его жена. А он только пахал, пахал...

[Лев]

В 06.08.2021 в 21:28, Alekc58 сказал:

Справа № 487/2076/21,

провадження № 2/487/1691/21

 

В І Д З И В

на позовну заяву акціонерного товариства "Перший Український Міжнародний Банк"

про стягнення заборгованості

 

У провадженні суду знаходиться позов АТ "ПУМБ" до Г,,,,,,,,, Л.І. про стягнення заборгованості за кредитним договором № 200649374701 від 22.03.2016 р.

Ухвалою суду від 27.04.2021 р., оприлюдненою 19.05.2021 р., було вирішено перейти від розгляду справи за правилами спрощеного позовного провадження до розгляду за правилами загального позовного провадження та призначено підготовче засідання на 08.07.2021 р. на 09.00.

И т.д.

Преамбула как преамбула...

[Bolt]

5 часов назад, Лев сказал:

В моих случаях было достаточно 10-15 свободнях образцов...

Всего-то навсего...)) Ну у меня были более лояльные эксперты и обходились даже тремя однажды, но и их еле нашли...

[Bolt]

5 часов назад, Лев сказал:

Преамбула как преамбула...

Вот и я не понял этого прикола...

[Bolt]

5 часов назад, Лев сказал:

Он вручную длительное время ничего не писал и не подписывал. Всеми делами бумажными занималась его жена. А он только пахал, пахал...

Да это очень распространённое явление, особенно сейчас в век смартфонов, и среди людей, которые не связаны с бумажной работой... Сейчас даже квитанции об оплате коммунальных подписывать не надо, так как их нет и платят онлайн всё... Раньше в этом плане они выручали простых людей сильно...

[Bolt]

11 часов назад, Ксенія... сказал:

Тогда в самом деле трудно найти свободный образец подписи. Для этого нужно каждый день много писать от руки и делать по 100 подписей в день и хранить эти письмена годами. 

Вот именно... А кто у нас сейчас вообще хоть что-то пишет или подписывает... Даже кредиты выдают онлайн без подписей...))

[Ксенія...]

1 час назад, Bolt сказал:

Вот именно... А кто у нас сейчас вообще хоть что-то пишет или подписывает... Даже кредиты выдают онлайн без подписей...))

Я много пишу, иногда в день ставлю до 100 подписей, веду журналы.

[Bolt]

Только что, Ксенія... сказал:

Я.

Ну так то у Вас работа такая...) 

[Лев]

5 часов назад, Ксенія... сказал:

Я много пишу, иногда в день ставлю до 100 подписей, веду журналы.

Скоро и Вас оцифруют...

[Лев]

22 часа назад, Bolt сказал:

Но уже интересно... Расскажете...

В среду следующее заседание, может, последнее...

[Лев]

5 часов назад, Bolt сказал:

Ну так то у Вас работа такая...) 

В стиле ретро, "аналоговая"...

[Bolt]

8 минут назад, Лев сказал:

Скоро и Вас оцифруют...

Да уж, скоро всех оцифруют... Судиться будем в смартфоне...