Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Йивгеней]

[Siringa]

С какого счета безналичная гривна по ничтожному кредитному договору была зачислена на счет 2600 автосалона?

со счета 1002.

В квитанции проводка: дебет 1002, кредит 2600

[НБ Украины]

со счета 1002.

В квитанции проводка: дебет 1002, кредит 2600

А у автосалона в выписке по счету 2600?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45647 сообщение #2329 28.1.2012 12:43

С 15 января 2012 года значительно изменены нормы гражданского процессуального законодательства, которые обязывают судью.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45536 сообщение #2305 26.1.2012 18:18

[Йивгеней]

Да, у меня так.

[Siringa]

А у автосалона в выписке по счету 2600?

У автосалона надо уточнить. Надеюсь, автосалон еще "жив" и копию дока по этой операции сможет предоставить.

[Arc4i]

С 15 января 2012 года значительно изменены нормы гражданского процессуального законодательства, которые обязывают судью.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45536 сообщение #2305 26.1.2012 18:18

ссылка не работает.

[ddDmitry]

С 15 января 2012 года значительно изменены нормы гражданского процессуального законодательства, которые обязывают судью.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45536 сообщение #2305 26.1.2012 18:18

ссылка не работает.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45536

[Koriolis]

В квитанции так и написано, что гривна со счета 1002 (банка) была зачислена на счет 2600 автосалона. т.е. банк взял гривневую наличку в кассе и купил машину (себе? или начальнику? или клиенту?)

Я сама удивилась: как такое может быть. Но такой док существует. Следов валюто-обменной операции никто не видел. Т.е. заемщик не подписывал ни заяву на обмен наличного доллара, ни о продаже безналичного доллара на межбанке.

Проводка Д-т 1002(касса банка)

К-т 2600 (автосалона)

означает не перечисление со счета 1002 на счет 2600.

счет 1002- активный ,2600-пассивный.

Эта проводка означает прием через кассу банка наличной гривны на текущий счет автосалона,т.е поступление по этим двум счетам одновременно.(выдача из кассы происходит по К-ту 1002.)

Что в назначении платежа?

Сама по себе такая проводка к кредитной операции не имеет отношения.

Такая же корреспонденция счетов как и при оплате коммунальных услуг.

Вам могут возразить,что Вы принесли гривну из дома и рассчитались за автомобиль, а куда портатили выданную валюту-неизвестно,или получили валюту,поменяли в обменнике и купили авто.

Каким документом подтверждена выдача кредита?

[Siringa]

Проводка Д-т 1002(касса банка)

К-т 2600 (автосалона)

означает не перечисление со счета 1002 на счет 2600.

счет 1002- активный ,2600-пассивный.

Эта проводка означает прием через кассу банка наличной гривны на текущий счет автосалона,т.е поступление по этим двум счетам одновременно.(выдача из кассы происходит по К-ту 1002.)

Что в назначении платежа?

Сама по себе такая проводка к кредитной операции не имеет отношения.

Такая же корреспонденция счетов как и при оплате коммунальных услуг.

Вам могут возразить,что Вы принесли гривну из дома и рассчитались за автомобиль, а куда портатили выданную валюту-неизвестно,или получили валюту,поменяли в обменнике и купили авто.

Каким документом подтверждена выдача кредита?

Ок, допустим. Клиент принес "свою гривну" и рассчитался за свой автомобиль и отказывается от получения долларовой наличности. Но паралельно существует заява на выдачу наличности в долларах США с текущего 2620 с подписью клиента.

Как доказать, что деньги с текущего счета банк не выдавал, а "заява на выдачу валютного нала" - фальшивка (необходимые реквизиты - паспорт, тек. счет и пр. по 337 Постанове указаны)? Запросить мемориальный ордер?

[Koriolis]

Ок, допустим. Клиент принес "свою гривну" и рассчитался за свой автомобиль и отказывается от получения долларовой наличности. Но паралельно существует заява на выдачу наличности в долларах США с текущего 2620 с подписью клиента.

Как доказать, что деньги с текущего счета банк не выдавал, а "заява на выдачу валютного нала" - фальшивка (необходимые реквизиты - паспорт, тек. счет и пр. по 337 Постанове указаны)? Запросить мемориальный ордер?

Это очень интересный вопрос.

Стаття 1047 ЦКУ. Форма договору позики

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

Выдача кредита в Вашем случае,как и в моем(у меня правда гривневый кредит)

происходила следующим образом:

С-но ПНБУ №435

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку

такою проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку наданих кредитів (2203);

Кредит

Рахунки клієнтів(2620), рахунки для обліку грошових коштів та

банківських металів(1002).

Т.е предусмотрена выдача с ссудного счета (2203)на счет клиента 2620,либо минуя счет клиента непосредственно из кассы банка(1002).

если Д-т 2203

К-т 2620,то зачисление происходит внутрибанковским мемориальным ордером,который подписи клиента не имеет.(не вяжется с ст.1047 ЦКУ)

Далее кредитный средства выдают со счета клиента через кассу банка

Д-т 2620

К-т 1002

Этот мемориальный ордер подписывается и банком и клиентом,в нем есть ссылка на кредитный договор(не во всех),но сама по себе корреспонденция счетов,говорит только о том,что средства получены клиентом со своего счета,которые он мог сам себе ранее положить или ему перечислил друг.

Где-то видела решение ВССУ отом,что заява на видачу налички не является подтверждением выдачи,а только намерением.

[alexburko]

С-но ПНБУ №435

Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів

................................................................................

................................................................................

.

..............

Где-то видела решение ВССУ отом,что заява на видачу налички не является подтверждением выдачи,а только намерением.

1. ППНБУ №435 - это любимая постанова юристов банков в судах, - ней они пытаются оправдать примененную "кривую" схему (и у меня именно так и было). Эта манипуляция рубится положениями Постановления НБУ №495 (выданная позже 435-й, отсюда - приоритетной), где иностранную валюту предписывается выдавать исключительно с текущего счета клиента (спасибо НБ Украины за науку).

2. Упомянутое Вами решение ВССУ вынес товарищ Луспеник... Все основы расшатывает вообще-то, единственно возможная поправка, - мы не знаем всех обстоятельств дела: в решении указывалось о каком-то уголовном деле, открытом против сотрудников банка, и если кредит получался сотрудниками банка, то Луспеник прав, - тогда только ордер...

В остальных случаях, подтверждением кассовой операции по выдаче наличных денежных средств физлицу, - является Заявление на выдачу наличных, как кассовый документ (Постановление Правления НБУ №337).

[Siringa]

1. ППНБУ №435 - это любимая постанова юристов банков в судах, - ней они пытаются оправдать примененную "кривую" схему (и у меня именно так и было). Эта манипуляция рубится положениями Постановления НБУ №495 (выданная позже 435-й, отсюда - приоритетной), где иностранную валюту предписывается выдавать исключительно с текущего счета клиента (спасибо НБ Украины за науку).

2. Упомянутое Вами решение ВССУ вынес товарищ Луспеник... Все основы расшатывает вообще-то, единственно возможная поправка, - мы не знаем всех обстоятельств дела: в решении указывалось о каком-то уголовном деле, открытом против сотрудников банка, и если кредит получался сотрудниками банка, то Луспеник прав, - тогда только ордер...

В остальных случаях, подтверждением кассовой операции по выдаче наличных денежных средств физлицу, - является Заявление на выдачу наличных, как кассовый документ (Постановление Правления НБУ №337).

Так шо ж тогда делать клиента Прокредита? Прокредит же (как порядочный ;-))) красиво выдавал через текущий счет, но в случае авто - естесно никто наличности валютной не видел. Клиент, не ведая подвоха, подписал заявку на выдачу долларов. Но на счет салона была перечислена гривна, и явно не со счета заемщика, а как-то криво.

[Koriolis]

В остальных случаях, подтверждением кассовой операции по выдаче наличных денежных средств физлицу, - является Заявление на выдачу наличных, как кассовый документ (Постановление Правления НБУ №337).

Заявление на выдачу наличных подтверждает выдачу наличных со счета клиента 2620.

Где подтверждение того ,что со своего счета он берет именно кредитные деньги?Чем подтверждается перечисление с судного счета на текущий?

Внутрибанковским документом,который подписывает только банк?

Мне зачислили со ссудного счета на мой текущий сумму,указанную в кр.договоре,затем

списали комиссию и выдали на руки через кассу сумму,уменьшенную на эту комиссию.

В подтверждение выдачи кредита предоставлен документ с моей подписью и подписью банка

о получении некой суммы с моего счета,которая не равна сумме,указанной в договоре.

Перечисление с ссудного счета на мой текущий- внутрибанковская операция.

Клиент такой первичный документ не подписывает.

Выписка по счету- регистр бухучета,который составляется на основе первичных документов, а не сам первичный документ.

Где же "розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми " в свете ст 1047

[Koriolis]

Так шо ж тогда делать клиента Прокредита? Прокредит же (как порядочный ;-))) красиво выдавал через текущий счет, но в случае авто - естесно никто наличности валютной не видел. Клиент, не ведая подвоха, подписал заявку на выдачу долларов. Но на счет салона была перечислена гривна, и явно не со счета заемщика, а как-то криво.

[/quot

Клиент получил валюту,обменял в обменнике на гривну и внес эту гривну на счет автосалона через кассу банка.В этом случае должны быть документы,подтверждающие валютообменную операцию.

[Siringa]

Клиент получил валюту,обменял в обменнике на гривну и внес эту гривну на счет автосалона через кассу банка.В этом случае должны быть документы,подтверждающие валютообменную операцию.

Естественно, никаких документов о валютообмене у клиента нет, потому что нельзя обменять то, чего не получал. И у банка их нет, но в суде банк может сказать "что были, но клиент их потерял" а копии банка "где-то в архиве", и вообще это не так важно и зачем их искать. Вот клиенту "выдали" валюту, а вот он внес в кассу банка гривну 1002. Ну, значиццо, обменял ;-)))

А еще Прокредит банка чудесна проводила "рефинансирование", т.е. к выданным валютным кредитам, "довыдала" после кризиса гривну (уже по новому курсу), гривна засчитывалась автоматом на текущий счет клиента. Кстати там должно быть тоже "прикольно", у клиента было 2 текущий счета - гривневый и долларовый, и чтоб гривну перечислить с гривневого на долларовый - её надо было продать на межбанке.... И вот как и куда проходило зачисление рефинансированных средств - тайна, покрытая мраком.

[Koriolis]

Естественно, никаких документов о валютообмене у клиента нет, потому что нельзя обменять то, чего не получал. И у банка их нет, но в суде банк может сказать "что были, но клиент их потерял" а копии банка "где-то в архиве", и вообще это не так важно и зачем их искать. Вот клиенту "выдали" валюту, а вот он внес в кассу банка гривну 1002. Ну, значиццо, обменял ;-)))

А еще Прокредит банка чудесна проводила "рефинансирование", т.е. к выданным валютным кредитам, "довыдала" после кризиса гривну (уже по новому курсу), гривна засчитывалась автоматом на текущий счет клиента. Кстати там должно быть тоже "прикольно", у клиента было 2 текущий счета - гривневый и долларовый, и чтоб гривну перечислить с гривневого на долларовый - её надо было продать на межбанке.... И вот как и куда проходило зачисление рефинансированных средств - тайна, покрытая мраком.

Это уже интереснее. Что произошло в результате "рефиннансирования"?И с какой целью оно проводилость?Увеличилось тело кредита?В валюте или в гривне?За счет чего?

В выписке по гривневому счету 2620 видно с какого счета зачислена гривна,а по валютному 2620 видно на какой счет ушла.Какие доки подписывал клиент по этой операции? Такое ощущение, что выдали новый кредит в гривне,зачислили его на тек счет,затем с этого счета купили валюту для погашения валютного кредита.

Получение нового кредита, за счет которого можно погасить старый кредит, как раз и называется рефинансированием (или перекредитованием).

[alexburko]

В остальных случаях, подтверждением кассовой операции по выдаче наличных денежных средств физлицу, - является Заявление на выдачу наличных, как кассовый документ (Постановление Правления НБУ №337).

Заявление на выдачу наличных подтверждает выдачу наличных со счета клиента 2620.

Где подтверждение того ,что со своего счета он берет именно кредитные деньги?Чем подтверждается перечисление с судного счета на текущий?

Внутрибанковским документом,который подписывает только банк?

Мне зачислили со ссудного счета на мой текущий сумму,указанную в кр.договоре,затем

списали комиссию и выдали на руки через кассу сумму,уменьшенную на эту комиссию.

В подтверждение выдачи кредита предоставлен документ с моей подписью и подписью банка

о получении некой суммы с моего счета,которая не равна сумме,указанной в договоре.

Перечисление с ссудного счета на мой текущий- внутрибанковская операция.

Клиент такой первичный документ не подписывает.

Выписка по счету- регистр бухучета,который составляется на основе первичных документов, а не сам первичный документ.

Где же "розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми " в свете ст 1047

Мемориальный ордер, как внутренний документ банка (это да), - есть первичным документом, подтверждающим зачисление на текущий счет клиента сумм кредита в иностранной валюте. Проводка: дебет ссудного счета 2203, кредит - текущий счет клиента 2620.

Согласно писем НБУ в налоговую и в УКБС (за подписью Веры Рычакивской, главбуха НБУ), выписка по текущему счету, - есть первичным бухгалтерским документом. Бесспорно, что можно настаивать на рассмотрении первичных документов, подтверждающих проведение всех операций, указанных в выписке по текущему счету, но по практике, - банкам достаточно просто иметь такую выписку.

А вообще банки несут в суды просто односторонние "расчеты задолженности" в Экселе без какой-либо первички вообще, и у них это проходит, если вопрос не акцентируется заемщиком....

[stairtov]

Это уже интереснее. Что произошло в результате "рефиннансирования"?И с какой целью оно проводилость?Увеличилось тело кредита?В валюте или в гривне?За счет чего?

В выписке по гривневому счету 2620 видно с какого счета зачислена гривна,а по валютному 2620 видно на какой счет ушла.Какие доки подписывал клиент по этой операции? Такое ощущение, что выдали новый кредит в гривне,зачислили его на тек счет,затем с этого счета купили валюту для погашения валютного кредита.

Получение нового кредита, за счет которого можно погасить старый кредит, как раз и называется рефинансированием (или перекредитованием).

надо хоть одно решение ВССУ .. стоит поискать .это как приказ для первичных судов !!!

[Koriolis]

Мемориальный ордер, как внутренний документ банка (это да), - есть первичным документом, подтверждающим зачисление на текущий счет клиента сумм кредита в иностранной валюте. Проводка: дебет ссудного счета 2203, кредит - текущий счет клиента 2620.

Согласно писем НБУ в налоговую и в УКБС (за подписью Веры Рычакивской, главбуха НБУ), выписка по текущему счету, - есть первичным бухгалтерским документом. Бесспорно, что можно настаивать на рассмотрении первичных документов, подтверждающих проведение всех операций, указанных в выписке по текущему счету, но по практике, - банкам достаточно просто иметь такую выписку.

А вообще банки несут в суды просто односторонние "расчеты задолженности" в Экселе без какой-либо первички вообще, и у них это проходит, если вопрос не акцентируется заемщиком....

Я видела эти пояснения,очень странно,что вопреки ЗУ "О бухучете" Рычакивская дает такие пояснения.

ЗУ" Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні "

Сттаття 9. Первинні облікові документи та регістри

бухгалтерського обліку

1. Підставою для бухгалтерського обліку господарських

операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення

господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені

під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо -

безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування

оброблення даних на підставі первинних документів можуть

складатися зведені облікові документи.

2. Первинні та зведені облікові документи можуть бути

складені на паперових або машинних носіях і повинні мати такі

обов'язкові реквізити:

назву документа (форми);

дату і місце складання;

назву підприємства, від імені якого складено документ;

зміст та обсяг господарської операції, одиницю виміру

господарської операції;

посади осіб, відповідальних за здійснення господарської

операції і правильність її оформлення;

особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати

особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.

3. Інформація, що міститься у прийнятих до обліку первинних

документах, систематизується на рахунках бухгалтерського обліку в

регістрах синтетичного та аналітичного обліку шляхом подвійного

запису їх на взаємопов'язаних рахунках бухгалтерського обліку.

Операції в іноземній валюті відображаються також у валюті

розрахунків та платежів по кожній іноземній валюті окремо.

Дані аналітичних рахунків повинні бути тотожні відповідним

рахункам синтетичного обліку на перше число кожного місяця.

4. Регістри бухгалтерського обліку повинні мати назву, період

реєстрації господарських операцій, прізвища і підписи або інші

дані, що дають змогу ідентифікувати осіб, які брали участь у їх

складанні.

5. Господарські операції повинні бути відображені в облікових

регістрах у тому звітному періоді, в якому вони були здійснені.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України

( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 56 (z0305-04) від 18.02.2004 N 439 (z1457-05) від 21.11.2005 N 422 (z1228-06) від 06.11.2006 N 280 (z0472-10) від 15.06.2010 )

4. Документування операцій у банках

4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

4.3. Первинні документи мають бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення в паперовій та/або в електронній формі.

4.4. Залежно від виду операції та типу контрагентів первинні документи банку (паперові та електронні) класифікують за такими ознаками:

а) за місцем складання:

зовнішні (одержані від клієнтів, державних виконавців та інших банків);

внутрішні (оформлені в банку);

б) за змістом:

касові;

меморіальні (для здійснення безготівкових розрахунків із банками, клієнтами, списання коштів з рахунків та внутрішньобанківських операцій).

4.5. Касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

4.6. Меморіальні документи застосовуються банками для здійснення і відображення в обліку операцій банку і його клієнтів за безготівковими розрахунками відповідно до нормативно-правових актів Національного банку. До меморіальних документів (паперових або електронних), що використовуються для безготівкових розрахунків, належать такі розрахункові документи:

меморіальні ордери;

платіжні доручення;

платіжні вимоги-доручення;

платіжні вимоги;

розрахункові чеки;

інші документи (інші платіжні інструменти, що визначаються нормативно-правовими актами Національного банку).

4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.

4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерському обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кредитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального виконавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис уповноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпорядження

5. Регістри аналітичного та синтетичного обліку

5.1. Інформація, що міститься в первинних документах, систематизується в регістрах синтетичного та аналітичного обліку. Регістри синтетичного та аналітичного обліку ведуться на паперових носіях або в електронній формі.

Запис у регістрах аналітичного обліку здійснюється лише на підставі відповідного санкціонованого первинного документа (паперового або електронного).

5.2. Регістри бухгалтерського обліку повинні містити назву, період реєстрації операції, прізвища і підписи або інші дані, що дають змогу ідентифікувати осіб, які брали участь у їх складанні.

5.3. Банки обов'язково мають складати на паперових та/або електронних носіях такі регістри:

особові рахунки та виписки з них;

аналітичні рахунки з обліку внутрішньобанківських операцій;

книги реєстрації відкритих рахунків;

оборотно-сальдовий баланс;

інші регістри відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку.

У разі складання регістрів бухгалтерського обліку на електронних носіях інформації банки зобов'язані зробити їх копії на паперових носіях на вимогу учасників операції, а також органів контролю та правоохоронних органів відповідно до вимог законодавства України.

5.4. Особові рахунки є регістрами аналітичного обліку, що вміщують записи про операції, здійснені протягом операційного дня.

Виписка из особового рахунка не является первичным документом только на основании того,"шо Вера казала ",даже учитывая ее должность в НБУ.

[centurion]

А еще Прокредит банка чудесна проводила "рефинансирование", т.е. к выданным валютным кредитам, "довыдала" после кризиса гривну (уже по новому курсу), гривна засчитывалась автоматом на текущий счет клиента. Кстати там должно быть тоже "прикольно", у клиента было 2 текущий счета - гривневый и долларовый, и чтоб гривну перечислить с гривневого на долларовый - её надо было продать на межбанке.... И вот как и куда проходило зачисление рефинансированных средств - тайна, покрытая мраком.

То же самое один в один и проделывал "Альфа-Банк".

[centurion]

Это уже интереснее. Что произошло в результате "рефиннансирования"?И с какой целью оно проводилость?Увеличилось тело кредита?В валюте или в гривне?За счет чего?

В выписке по гривневому счету 2620 видно с какого счета зачислена гривна,а по валютному 2620 видно на какой счет ушла.Какие доки подписывал клиент по этой операции? Такое ощущение, что выдали новый кредит в гривне,зачислили его на тек счет,затем с этого счета купили валюту для погашения валютного кредита.

Получение нового кредита, за счет которого можно погасить старый кредит, как раз и называется рефинансированием (или перекредитованием).

Постановление №328 НБУ,будучи действительным,если память не изменяет,до осени 2010 г.(время,когда массово осуществлялись реструктуризации),не предусматривало оформление новых кредитов при реструктуризации/смене валюты,а предусматривало дополнительные соглашения уже к действующим,например пролонгацию.Вот это в судах сейчас пытаюсь доказать.Кроме того,в начале проведения реструктуризаций,"Альфа-Банк" не указывал о потребительских характеристиках реструктуризированного кредита,что было указано в первичном - валютном.Потом,правда,начал.

[centurion]

А вообще банки несут в суды просто односторонние "расчеты задолженности" в Экселе без какой-либо первички вообще, и у них это проходит, если вопрос не акцентируется заемщиком....

+100%. Вот тогда есть повод спросить судью:"А с чем Вы,Ваша честь,сравнивали до заседания данные в таблице,предоставленной банком или истцом?И по какой такой формуле?

В моём случае слушанье перенесли.Ждём-с.

И ещё:как правило,в этой самой таблице,в графах или колонках "Штраф" и "Пеня" отсутствуют составляющие и формула,а есть уже итоговая сумма.Ну,а дальше следует правило:раз банк - значит прав.

[Siringa]

То же самое один в один и проделывал "Альфа-Банк".

Боже! Как страшна жить!

Вопрос ко всем: "А есть ли в Украине честные банки?", которые бы выдавали кредиты с текущих счетов, как положено, проводили валютообменку, как правильно, ну и в целом соблюдали бы нпа нбу? ЧЕм занято НБУ? Оно вообче хоть каким-то боком присматривает за банками?

[sofi]

Боже! Как страшна жить!

Вопрос ко всем: "А есть ли в Украине честные банки?", которые бы выдавали кредиты с текущих счетов, как положено, проводили валютообменку, как правильно, ну и в целом соблюдали бы нпа нбу? ЧЕм занято НБУ? Оно вообче хоть каким-то боком присматривает за банками?

выдать кредит с текущего счета - нонсенс, на текущем лежат ваши деньги. Можно кредитовать текущий счет - ст1069цк или зачислить сумму займа на тек счет, но у нас банки были фиустановами, а не кредитными установами, так что с этим тоже дело темное.

валюта безналичная с счета на счет должна была пройти по сфивту, а не просто записью на счет. Декрет ведь никто не отменял, а там черным по белому - записи на счетах в банках украины - в национальной валюте.

а то выходит, запись с 2203 продали через кассу или межбанк и сделали запись в гривне или гривну выдали.

нбу крышевал всю отмывку черного нала валютного, держава провела крупнейшую финансовую махинацию.

после того как "по-ровну" поделили народное достояние, а попросту разворовали имущество, принадлежащее гос-ву, решили то-ли подзаработать еще, поработив народ в виде валютных долгов, опустив курс гривны ниже плинтуса, то ли просто отмыть грязные деньги и заставить их приносить доход. когда нибудь история и это опишет.

это реформатор тигипка запустил потреб кредиты в валюте еще в 2003г., отец прихвата. Что представляет из себя приватбанк - все видят невооруженным глазом. тоже самое сделает и в масштабах страны.

[Siringa]

выдать кредит с текущего счета - нонсенс, на текущем лежат ваши деньги. Можно кредитовать текущий счет - ст1069цк или зачислить сумму займа на тек счет, но у нас банки были фиустановами, а не кредитными установами, так что с этим тоже дело темное.

валюта безналичная с счета на счет должна была пройти по сфивту, а не просто записью на счет. Декрет ведь никто не отменял, а там черным по белому - записи на счетах в банках украины - в национальной валюте.

а то выходит, запись с 2203 продали через кассу или межбанк и сделали запись в гривне или гривну выдали.

сорри, я имела в виду "с использованием текущего счета" ;-)

А вообще интересно, откуда у банка иностранная валюта на 2203 или 2233, и как он различает, где тугрики, а где гривна на внутрибанковских счетах? Даже, если банк показывает кредитование тек. счета 2620, и правильную выдачу с 2620 тугриков, то где он взял тугрики, чтоб зачислить на 2620?

Чисто интуитивно я понимаю так, что для того, чтобы тугрики кому-то дать- нужно их иметь на своем тугриковом счете, а потом положить на текущий тугриковый счет клиента. Т.е. у банка тугрики должны "лежать в углу" законной кучкой. А тут получается, что на 2233 и 2203 учет ведется в гривне. Банк переводит "гривну" на текущий счет клиента, а по дороге она успевает "подрасти" и превратиться в тугрик.