Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Laura]

Для НБ Украины.

Ваш последний пост в этой теме очень ЗНАЧИМЫЙ И ЦЕННЫЙ. Жаль, что я не юрист и не смогу подтянуть всю нормативку, как вы писали. Но по вашему примеру я в другом смогу сделать такой подробный анализ: нарушения по ведению счетов 2620... т.к. через них мне прогоняли кредит и в день выдачи кредита на руки выдали гривну вместо швейцарских франков.

С удовольствием будем читать и принимать к сведению все ваши рекомендации. У меня к вам повторный вопрос. В 2006-2007 г.г. швейцарского франка не было в свободной продаже нигде. Не спрашивайте откуда я это знаю. Об этом знают все кто тогда получали кредиты в этой валюте. Более того Укрсиб не предоставит ни одного кассового документа, который бы подтверждал движение франков в наличной продаже. Поэтому Укрсиб всем выдавал гривну на руки вместо швейцарских франков. Эту ситуацию нужно также рассматривать, как и перечисление гривны вместо долларов у заемщиков с долларовыми кредитами или возможно это совсем другое - невозможность выдачи кредита из-за отсуствия иностранной валюты в свободной продаже? "Подвох спрятан" с этими франками, но где? Извините, если вдруг задаю легкий для вас вопрос. Разобраться очень хочется во всем.

[КомпаньонЪ]

Итак:

По условиям КД стороны договорились о кредите в долларах США (дословно) на сумму 20 000 USD со ставкой 12.5 годовых на 5 лет. Цель кредита - на потребительские нужды. Первый вопрос: на основании чего банк выдает кредит?

1. Банк выдает кредит на основании Банковской лицензии, выданной ему НБУ на право осуществления банковских операций, определенных ч.1 и пунктами 5-11 ч.2 статьи 47 ЗУ "О банках и банковской деятельности" (это цитата из лицензии, банк - Проминвест).

расшифровка, ч.1 ст.47 ЗУ БиБД:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.

пункты 5-11 ч.2:

5) операції за грошовими вимогами, надання гарантій, порук за грошовими зобов'язаннями;

(пункт 5 частини другої статті 47 у редакції

Закону України від 09.09.2010 р. N 2510-VI)

6) фінансування під відступлення права грошової вимоги (факторинг) та пов'язане з цим ведення обліку грошових вимог клієнтів до боржників, пред'явлення до сплати грошових вимог від імені клієнтів або від свого імені, а також інші операції, спрямовані на одержання коштів від боржника;

(пункт 6 частини другої статті 47 у редакції

Законів України від 23.06.2009 р. N 1533-VI,

від 09.09.2010 р. N 2510-VI)

7) лізинг;

8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду сейфів для зберігання цінностей та документів;

9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів та інших оборотних платіжних інструментів;

10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій з використанням цих карток;

11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо банківських операцій.

_____________________________________________________________________________

Анализ:

1. Не вижу слов "надання банківських кредитів"...

Розміщення залучених коштів...- оно? Сейчас скатимся к заезженной дискуссии...

2. "Ведення поточних рахунків клієнтів"... Здесь не знаю даже, упомянутая Вами ст.72 ГКУ - это "Управління майном особи, " Вы ошиблись в номере статьи?

Алекс Банк выдает кредиты не на основании лицензии. ИМХО. Во-первых, лицензия, это всего лишь разрешительный документ, позволяющий осуществлять банковскую деятельность.

Далее, в ст. 47 ЗУ "ОБиБД" нет понятия банковские кредиты, верно? Но там перечень операций которые являются банковскими.

В статье 49 этого же закона описаны п. ст. 47, которые подпадают под определение кредитных операций. Вот и смотрите.

[polina]

Короче говоря, у каждого в принципе своя ситуация...

Но суть одна, у банков должна быть четкая инструкция. КАК правильно выдавать наличную валюту со ссудного счета. Либо через дебет 2202, 2203, кредит 2620, 2625 и т.д., то есть через расчетный счет .....

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.22

С 01.01.04 у нас нет расчетных и валютных счетов, а только мультивалютные текущие (поточні).

С 01.01.04 у нас нет расчетных и валютных счетов, а только мультивалютные текущие (поточні). - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ?

Мой поточный рахунок 2620... в договоре не понятно в какой валюте он открыт.

[alexburko]

Алекс Банк выдает кредиты не на основании лицензии. ИМХО. Во-первых, лицензия, это всего лишь разрешительный документ, позволяющий осуществлять банковскую деятельность.

Далее, в ст. 47 ЗУ "ОБиБД" нет понятия банковские кредиты, верно? Но там перечень операций которые являются банковскими.

В статье 49 этого же закона описаны п. ст. 47, которые подпадают под определение кредитных операций. Вот и смотрите.

Ок, согласен. Пересмотрел ЗУ БиБД. Из всего там указанного подходит "розміщення залучених коштів".

Можем ли мы четко и однозначно доказать, что валютный кредит не может выдаваться из привлеченных средств? Кто разобрался? (я не знаю, помню, что были очень жаркие споры, но окончательного ответа по-моему так и не было...).

[НБ Украины]

С 01.01.04 у нас нет расчетных и валютных счетов, а только мультивалютные текущие (поточні). - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ?

Мой поточный рахунок 2620... в договоре не понятно в какой валюте он открыт.

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.29

Благодарим Вас, всех участников и гостей форума, за активное обсуждение темы.

Нормативно-правовые акты НБУ просто перечислены по номерам. Ссылки позволят применять разные редакции документов на любую дату. Извините, если не даем готовых писем, заявлений, возражений и исков. Почувствуйте сами чувство радости от их написания. Мы не имеем права лишать Вас этого. Вы нас потом поймете и простите.

1. "Цивільній кодекс України" від 16.01.2003р. №435-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.62&nobreak=1

2. Закон України "Про захист прав споживачів" від 12.05.1991р. №1023-XII http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.24.14&nobreak=1

3. Декрет Кабінету Міністрів України "Про систему валютного регулювання і валютного контрою" від 19.02.1993р. №15-93 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1072.1324.12&nobreak=1

4. Закон України "Про Національний банк України" від 20.05.1999р. №679-XIV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.182.23&nobreak=1

5. Закон України "Про банки і банківську діяльність" від 07.12.2000р. №2121-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.635.36&nobreak=1

6. Закон України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" від 12.07.2001р. №2664-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.807.14&nobreak=1

7. Закон України "Про платіжні системі та переказ коштів в Україні" від 05.04.2001р. № 2346-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.7&nobreak=1

8. Закон України "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" від 28.11.2002р. №249-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.77.7&nobreak=1

9. Закон України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" від 16.07.1999р. №996-XIV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.271.9&nobreak=1

10. "Інструкція про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті", затверджена постановою Правління НБУ від 21.01.2004р. №22, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.03.04р. за №377/8976 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.381.4&nobreak=1

11. "Положення про валютний контроль", затверджене постановою Правління НБУ від 08.02.2000р. №49, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 04.04.2000р. за №209/4430 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.179.10&nobreak=1

12. "Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів", затверджене постановою Правління НБУ від 05.03.2003р. №82, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.03.2003р. за №24750/2003 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1288.6&nobreak=1, з 12 жовтня 2008 року діє "Положення про порядок виконання банками документів на переказ, примусове списання і арешт коштів в іноземних валютах та банківських металів", затверджене постановою Правління НБУ від 28.07.2008р. №216, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.10.2008р. за №910/15601 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0910-08

13. "Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту", затверджене постановою Правління НБУ від 10.05.2007р. №168, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25.05.2007р. за №541/13808 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=246011

14. "Положення про здійснення банками фінансового моніторингу", затверджене постановою Правління НБУ від 14.05.2003р. №189, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.05.2003р. за №381/7702 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.360.6&nobreak=1

15. "Правила використання готівкової іноземної валюти на території України", затверджені постановою Правління НБУ від 30.05.2007р. №200, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18.06.07р. за №656/13923 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1137.695.4&nobreak=1

16. "Положення про організацію операційної діяльності в банках України", затверджене постановою Правління НБУ від 18.06.2003р. №254, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.07.2003р. за №559/7880 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.536.6&nobreak=1

17. "Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам", затверджене постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №270, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15.07.2004р. за №885/9484 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.863.14&nobreak=1

18. "Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій", затверджене постановою Правління НБУ від 17.07.2001р. №275, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21.07.2001р. за №730/5921 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.11&nobreak=1

19. "Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків", затверджене постановою Правління НБУ від 06.07.2000р. №279, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03.08.2000р. за №474/4695 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.408.15&nobreak=1

20. "План рахунків бухгалтерського обліку банків України", затверджений постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9517 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.905.15&nobreak=1

21. "Інструкція про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України", затверджена постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9518 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.906.15&nobreak=1

22. "Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою", затверджене постановою Правління НБУ від 10.08.2005р. №281, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.08.2005р. за №950/11230 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.962.21&nobreak=1

23. "Інструкція про касові операції в банках України", затверджена постановою Правління НБУ від 14.08.2003р. №337, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 05.09.2003р. за №768/8089 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1158.8&nobreak=1

24. "Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб", затверджені постановою Правління НБУ від 14.10.2004р. №486, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 02.11.2004р. за №1402/10001 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1365.3&nobreak=1 , з 12.02.2008р. діють "Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб", затверджені постановою Правління НБУ від 29.12.2007р. №496, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.2008р. за №74/14765 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0074-08

25. "Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах", затверджена постановою Правління НБУ від 12.11.2003р. №492, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17.12.2003р. за №1172/8493 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1194.16&nobreak=1

26. "Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України", затверджена постановою Правління НБУ від 20.10.2004р. №495, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.11.2004р. за №1425/10024 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1400.2&nobreak=1

27. "Інструкція про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України", затверджена постановою Правління НБУ від 12.12.2002р. №502, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 14.01.2003р. за №21/7342 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.21.16&nobreak=1

28. "Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України", затверджена постановою Правління НБУ від 17.11.2004р. №555, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.11.2004р. за №1511/10110 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=242019

29. "Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України", затверджене постановою Правління НБУ від 30.12.1998р. №566, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.1999р. за №56/3349 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.39.5&nobreak=1

30. "Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні", затверджене постановою Правління НБУ від 15.12.2004р. №637, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 13.01.2005р. за №40/10320 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.45.6&nobreak=1

Почему у Вас одни и те же банковские документы: или попадают в левую сторону (см. ч. 17 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=34176 сообщение #183 7.6.2011 15:38 ), или остаются в руках при раскладке по договорам (см. ч. 28 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=34416 сообщение #249 11.6.2011 19:00 )? Может их пора отложить в отдельную папку для заявления в прокуратуру? Вы внимательно изучили Уголовный кодекс Украины?

Желаем удачи.

[КомпаньонЪ]

Благодарим Вас, всех участников и гостей форума за активное обсуждение темы.

Нормативно-правовые акты НБУ просто перечислены по номерам. Ссылки позволят применять разные редакции документов на любую дату. Извините, если не даем готовых писем, заявлений, возражений и исков. Почувствуйте сами чувство радости от их написания. Мы не имеем права лишать Вас этого. Вы нас потом поймете и простите.

1. ”Цивільній кодекс України” від 16.01.2003р. №435-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.62&nobreak=1

2. Закон України ”Про захист прав споживачів” від 12.05.1991р. №1023-XII http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.24.14&nobreak=1

3. Декрет Кабінету Міністрів України ”Про систему валютного регулювання і валютного контрою” від 19.02.1993р. №15-93 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1072.1324.12&nobreak=1

4. Закон України ”Про Національний банк України” від 20.05.1999р. №679-XIV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.182.23&nobreak=1

5. Закон України ”Про банки і банківську діяльність” від 07.12.2000р. №2121-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.635.36&nobreak=1

6. Закон України ”Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг” від 12.07.2001р. №2664-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.807.14&nobreak=1

7. Закон України ”Про платіжні системі та переказ коштів в Україні” від 05.04.2001р. № 2346-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.7&nobreak=1

8. Закон України ”Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму” від 28.11.2002р. №249-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.77.7&nobreak=1

9. ”Інструкція про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті”, затверджена постановою Правління НБУ від 21.01.2004р. №22, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.03.04р. за №377/8976 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.381.4&nobreak=1

10. ”Положення про валютний контроль”, затверджене постановою Правління НБУ від 08.02.2000р. №49, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 04.04.2000р. за №209/4430 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.179.10&nobreak=1

11. ”Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів”, затверджене постановою Правління НБУ від 05.03.2003р. №82, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.03.2003р. за №24750/2003 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1288.6&nobreak=1, з 12 жовтня 2008 року діє ”Положення про порядок виконання банками документів на переказ, примусове списання і арешт коштів в іноземних валютах та банківських металів”, затверджене постановою Правління НБУ від 28.07.2008р. №216, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.10.2008р. за №910/15601 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0910-08

12. ”Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту”, затверджене постановою Правління НБУ від 10.05.2007р. №168, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25.05.2007р. за №541/13808 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=246011

13. ”Положення про здійснення банками фінансового моніторингу”, затверджене постановою Правління НБУ від 14.05.2003р. №189, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.05.2003р. за №381/7702 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.360.6&nobreak=1

14. ”Правила використання готівкової іноземної валюти на території України”, затверджені постановою Правління НБУ від 30.05.2007р. №200, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18.06.07р. за №656/13923 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1137.695.4&nobreak=1

15. ”Положення про організацію операційної діяльності в банках України”, затверджене постановою Правління НБУ від 18.06.2003р. №254, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.07.2003р. за №559/7880 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.536.6&nobreak=1

16. ”Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам”, затверджене постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №270, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15.07.2004р. за №885/9484 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.863.14&nobreak=1

17. ”Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій”, затверджене постановою Правління НБУ від 17.07.2001р. №275, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21.07.2001р. за №730/5921 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.11&nobreak=1

18. ”Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків”, затверджене постановою Правління НБУ від 06.07.2000р. №279, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03.08.2000р. за №474/4695 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.408.15&nobreak=1

19. ”План рахунків бухгалтерського обліку банків України”, затверджений постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9517 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.905.15&nobreak=1

20. ”Інструкція про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України”, затверджена постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9518 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.906.15&nobreak=1

21. ”Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою”, затверджене постановою Правління НБУ від 10.08.2005р. №281, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.08.2005р. за №950/11230 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.962.21&nobreak=1

22. ”Інструкція про касові операції в банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 14.08.2003р. №337, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 05.09.2003р. за №768/8089 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1158.8&nobreak=1

23. ”Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб”, затверджені постановою Правління НБУ від 14.10.2004р. №486, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 02.11.2004р. за №1402/10001 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1365.3&nobreak=1 , з 12.02.2008р. діють ”Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб”, затверджені постановою Правління НБУ від 29.12.2007р. №496, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.2008р. за №74/14765 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0074-08

24. ”Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах”, затверджена постановою Правління НБУ від 12.11.2003р. №492, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17.12.2003р. за №1172/8493 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1194.16&nobreak=1

25. ”Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 20.10.2004р. №495, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.11.2004р. за №1425/10024 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1400.2&nobreak=1

26. ”Інструкція про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України”, затверджена постановою Правління НБУ від 12.12.2002р. №502, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 14.01.2003р. за №21/7342 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.21.16&nobreak=1

27. ”Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 17.11.2004р. №555, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.11.2004р. за №1511/10110 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=242019

28. ”Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України”, затверджене постановою Правління НБУ від 30.12.1998р. №566, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.1999р. за №56/3349 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.39.5&nobreak=1

29. ”Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні”, затверджене постановою Правління НБУ від 15.12.2004р. №637, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 13.01.2005р. за №40/10320 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.45.6&nobreak=1

Почему у Вас одни и те же банковские документы: или попадают в левую сторону, или остаются в руках при раскладке по договорам?

Может их пора отложить в отдельную папку для заявления в прокуратуру? Вы внимательно изучили Криминальный кодекс Украины?

Желаем удачи.

Только собирался писать пост с просьбой перечислить данные НПА Огромное спасибо. Будем искать и бороться.

Если у кого-то будут проблемы с поиском вышеуказанных документов - пишите в личку, могу поделится любым из них в нужно редакции в формате MS Word

[alexburko]

НБ Украины: вот это подарок! Вы, видно, смилостивились, увидев мои потуги по Вашему совету: я бы разбирал нормативку таким способом наверное до второго пришествия!

Вопрос знающим: что значит "операція без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50 тис.грн.?"

Вопрос прикладной: согласно проводок, примененных банком в моем случае, банк провел выдачу наличного доллара, как переказ.

Примечание "операція без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50 тис.грн." внизу заявления на выдачу наличных, - это из оперы борьбы с отмыванием денег, ФАТФ?

Так все таки мог ли банк не открывать текущий счет заемщику, выдавая валюту при кредитной операции? (мог бы, конечно, поискать сам, но собьюсь с мысли, и так мозги заср...ны, посему переспрашиваю, не пинайте).

[КомпаньонЪ]

НБ Украины: вот это подарок! Вы, видно, смилостивились, увидев мои потуги по Вашему совету: я бы разбирал нормативку таким способом наверное до второго пришествия!

Вопрос знающим: что значит "операція без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50 тис.грн.?"

Вопрос прикладной: согласно проводок, примененных банком в моем случае, банк провел выдачу наличного доллара, как переказ.

Примечание "операція без відкриття рахунку на суму, що перевищує 50 тис.грн." внизу заявления на выдачу наличных, - это из оперы борьбы с отмыванием денег, ФАТФ?

Так все таки мог ли банк не открывать текущий счет заемщику, выдавая валюту при кредитной операции? (мог бы, конечно, поискать сам, но собьюсь с мысли, и так мозги заср...ны, посему переспрашиваю, не пинайте).

Не мог, по крайней мере, инструкция о порядке осуществления кассовых операций не предусматривает выдачу наличной валюты со счетов отличных от текущих и депозитных счетов клиентов.

По поводу ст. 47 и 49 ЗУ "О Б и БД" Алекс, возьмите копию пысьмового дозволу (не додатка) и посмотрите на какие виды операций выдан данный дозвол. Сопоставьте его с содержанием ст. 49 где описаны операции являющиеся кредитными. Есть ли там они??? Мне интересна эта дискуссия, потому что сам изучаю эту тему, не хочу давать готовых указаний, т.к. видя Ваши рассуждения, возможно я приду к каким-то новым.

[alexburko]

Не мог, по крайней мере, инструкция о порядке осуществления кассовых операций не предусматривает выдачу наличной валюты со счетов отличных от текущих и депозитных счетов клиентов.

По поводу ст. 47 и 49 ЗУ "О Б и БД" Алекс, возьмите копию пысьмового дозволу (не додатка) и посмотрите на какие виды операций выдан данный дозвол. Сопоставьте его с содержанием ст. 49 где описаны операции являющиеся кредитными. Есть ли там они??? Мне интересна эта дискуссия, потому что сам изучаю эту тему, не хочу давать готовых указаний, т.к. видя Ваши рассуждения, возможно я приду к каким-то новым.

Где ж ее взять, по Проминвесту?... Банк преждевременно тормошить не хочу, запросами разными.

Рассуждениями делитесь, плиз-пожалуйста, я до сих пор не вижу, как этот банковский шухер можно применить нам в борьбе с КД. Шантажировать банк уголовным делом по 202 УК? ИМХО, несерьезно...

Какая именно инструкция, там их похожих несколько?

[Алексашка]

Кто поможет?

Вот никак не разберусь в своих проводках. Вроде как все и правильно.... Хотя ни доллары ни гривни на руки не получал. Пошло безналом в автосалон.

Есть квитанция: Заява на видачу наличных в долл мной подписанная -Выдача мне наличности з поточного рахунку- Дебет 2620, Кредит 1002

Следующая квитанция гривневая. Дебет 1002 Кредит 2600 Назначение платежа: оплата мною за авто согласно счета-фактуры

КД п. 4.1. Открыть заемщику ссудный счет №2203 та надати заемщику кредитные кошти, за умови виконання

п. 5.8. КД (п. 5.8. Открыть у кредитора поточный рахунок для зарахування кредитних коштів та звернутися до кредитора за их отриманням відповідно до цільового призначення, вказанного в п. 2.1. КД)

Естественно призначення автомобиль.

При погашении кредита деньги идут на судный счет п. 4.1. тоесть 2203

При погашени процентов на счет 2208

В суде Банк утверждает что дал мне доллары на руки и отправил в свободное плавание (тоесть я мог их обменять где хочу) а это уже я сам выявил желание обменять именно в ЭТОМ банке.

[Йивгеней]

Собсна, в вашем случае банк почти прав. Сделали все, как надо. Факт выдачи/не выдачи долларов на руки трудно доказать, ведь по проводкам все верно, с 2620 на 1002. Вот если бы напрямую с 2203 на 1002 - банк не прав. Ну, и вы перечислили через этот банк денег с кассы "наличку" на счет автосалона...Единственной бумажки не хватает - обмен валюты. То есть 2 не зависящие друг от друга операции:

1.БАНК - выдал вам НАЛИЧКУ, якобы на покупку автомобиля (предположение банка взятое с потолка - вы-де где-то должны их поменять и принести в банк гривны), но как я писал где-то ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА РАССЧИТЫВАТЬСЯ ДОЛЛАРАМИ С РЕЗИДЕНТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ без индивидуальной лицензии.

2. Вы внесли в кассу СВОИ деньги - ГРИВНЫ, для перечисления на автосалон.

Ну, если у вас нету квитанции о купле/продаже валюты...думаю у банка она должна быть.

[Laura]

Собсна, в вашем случае банк почти прав. Сделали все, как надо. Факт выдачи/не выдачи долларов на руки трудно доказать, ведь по проводкам все верно, с 2620 на 1002. Вот если бы напрямую с 2203 на 1002 - банк не прав. Ну, и вы перечислили через этот банк денег с кассы "наличку" на счет автосалона...Единственной бумажки не хватает - обмен валюты. То есть 2 не зависящие друг от друга операции:

1.БАНК - выдал вам НАЛИЧКУ, якобы на покупку автомобиля (предположение банка взятое с потолка - вы-де где-то должны их поменять и принести в банк гривны), но как я писал где-то ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА РАССЧИТЫВАТЬСЯ ДОЛЛАРАМИ С РЕЗИДЕНТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ без индивидуальной лицензии.

2. Вы внесли в кассу СВОИ деньги - ГРИВНЫ, для перечисления на автосалон.

Ну, если у вас нету квитанции о купле/продаже валюты...думаю у банка она должна быть.

Здесь даже срабатывает не столько понятие "ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА РАССЧИТЫВАТЬСЯ ДОЛЛАРАМИ С РЕЗИДЕНТАМИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ без индивидуальной лицензии", а то, что давным-давно юридические лица - резиденты продают свой товар или услуги резидентам-физлицам и юридическим лицам Украины только за гривны. Банки об этом знали и для расчетов за автомобили в салоны гнали гривну по безналу если не выдавали на руки или вот таким образом как у вас делали расчет якобы наличными.

[Бонар]

Кто поможет?

Вот никак не разберусь в своих проводках. Вроде как все и правильно.... Хотя ни доллары ни гривни на руки не получал. Пошло безналом в автосалон.

Есть квитанция: Заява на видачу наличных в долл мной подписанная -Выдача мне наличности з поточного рахунку- Дебет 2620, Кредит 1002

Следующая квитанция гривневая. Дебет 1002 Кредит 2600 Назначение платежа: оплата мною за авто согласно счета-фактуры

КД п. 4.1. Открыть заемщику ссудный счет №2203 та надати заемщику кредитные кошти, за умови виконання

п. 5.8. КД (п. 5.8. Открыть у кредитора поточный рахунок для зарахування кредитних коштів та звернутися до кредитора за их отриманням відповідно до цільового призначення, вказанного в п. 2.1. КД)

Естественно призначення автомобиль.

При погашении кредита деньги идут на судный счет п. 4.1. тоесть 2203

При погашени процентов на счет 2208

В суде Банк утверждает что дал мне доллары на руки и отправил в свободное плавание (тоесть я мог их обменять где хочу) а это уже я сам выявил желание обменять именно в ЭТОМ банке.

а договор на поточный счет подписывали??? он у вас есть???? а на заяве на выдачу налички есть подписи Ваши и Касира и печать касира????

[polina]

Благодарим Вас, всех участников и гостей форума за активное обсуждение темы.

Нормативно-правовые акты НБУ просто перечислены по номерам. Ссылки позволят применять разные редакции документов на любую дату. Извините, если не даем готовых писем, заявлений, возражений и исков. Почувствуйте сами чувство радости от их написания. Мы не имеем права лишать Вас этого. Вы нас потом поймете и простите.

1. “Цивільній кодекс України” від 16.01.2003р. №435-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.62&nobreak=1

2. Закон України “Про захист прав споживачів” від 12.05.1991р. №1023-XII http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1085.24.14&nobreak=1

3. Декрет Кабінету Міністрів України “Про систему валютного регулювання і валютного контрою” від 19.02.1993р. №15-93 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1072.1324.12&nobreak=1

4. Закон України “Про Національний банк України” від 20.05.1999р. №679-XIV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.182.23&nobreak=1

5. Закон України “Про банки і банківську діяльність” від 07.12.2000р. №2121-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.635.36&nobreak=1

6. Закон України “Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг” від 12.07.2001р. №2664-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.807.14&nobreak=1

7. Закон України “Про платіжні системі та переказ коштів в Україні” від 05.04.2001р. № 2346-III http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.1022.7&nobreak=1

8. Закон України “Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму” від 28.11.2002р. №249-IV http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.77.7&nobreak=1

9. “Інструкція про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті”, затверджена постановою Правління НБУ від 21.01.2004р. №22, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.03.04р. за №377/8976 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.381.4&nobreak=1

10. “Положення про валютний контроль”, затверджене постановою Правління НБУ від 08.02.2000р. №49, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 04.04.2000р. за №209/4430 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.179.10&nobreak=1

11. “Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів”, затверджене постановою Правління НБУ від 05.03.2003р. №82, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.03.2003р. за №24750/2003 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1288.6&nobreak=1, з 12 жовтня 2008 року діє “Положення про порядок виконання банками документів на переказ, примусове списання і арешт коштів в іноземних валютах та банківських металів”, затверджене постановою Правління НБУ від 28.07.2008р. №216, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.10.2008р. за №910/15601 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0910-08

12. “Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту”, затверджене постановою Правління НБУ від 10.05.2007р. №168, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 25.05.2007р. за №541/13808 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=246011

13. “Положення про здійснення банками фінансового моніторингу”, затверджене постановою Правління НБУ від 14.05.2003р. №189, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 20.05.2003р. за №381/7702 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.360.6&nobreak=1

14. “Правила використання готівкової іноземної валюти на території України”, затверджені постановою Правління НБУ від 30.05.2007р. №200, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18.06.07р. за №656/13923 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1137.695.4&nobreak=1

15. “Положення про організацію операційної діяльності в банках України”, затверджене постановою Правління НБУ від 18.06.2003р. №254, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.07.2003р. за №559/7880 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.536.6&nobreak=1

16. “Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам”, затверджене постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №270, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 15.07.2004р. за №885/9484 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.863.14&nobreak=1

17. “Положення про порядок видачі банкам банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій”, затверджене постановою Правління НБУ від 17.07.2001р. №275, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 21.07.2001р. за №730/5921 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1028.620.11&nobreak=1

18. “Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків”, затверджене постановою Правління НБУ від 06.07.2000р. №279, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03.08.2000р. за №474/4695 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1027.408.15&nobreak=1

19. “План рахунків бухгалтерського обліку банків України”, затверджений постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9517 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.905.15&nobreak=1

20. “Інструкція про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України”, затверджена постановою Правління НБУ від 17.06.2004р. №280, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 26.07.2004р. за №918/9518 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.906.15&nobreak=1

21. “Положення про порядок та умови торгівлі іноземною валютою”, затверджене постановою Правління НБУ від 10.08.2005р. №281, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.08.2005р. за №950/11230 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.962.21&nobreak=1

22. “Інструкція про касові операції в банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 14.08.2003р. №337, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 05.09.2003р. за №768/8089 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1158.8&nobreak=1

23. “Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб”, затверджені постановою Правління НБУ від 14.10.2004р. №486, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 02.11.2004р. за №1402/10001 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1365.3&nobreak=1 , з 12.02.2008р. діють “Правила здійснення переказів іноземної валюти за дорученням та на користь фізичних осіб”, затверджені постановою Правління НБУ від 29.12.2007р. №496, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.2008р. за №74/14765 http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0074-08

24. “Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах”, затверджена постановою Правління НБУ від 12.11.2003р. №492, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17.12.2003р. за №1172/8493 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1194.16&nobreak=1

25. “Інструкції з бухгалтерського обліку операцій з готівковими коштами та банківськими металами в банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 20.10.2004р. №495, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 08.11.2004р. за №1425/10024 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1031.1400.2&nobreak=1

26. “Інструкція про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України та змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України”, затверджена постановою Правління НБУ від 12.12.2002р. №502, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 14.01.2003р. за №21/7342 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.21.16&nobreak=1

27. “Інструкція з бухгалтерського обліку операцій в іноземній валюті та банківських металах у банках України”, затверджена постановою Правління НБУ від 17.11.2004р. №555, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29.11.2004р. за №1511/10110 http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=242019

28. “Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України”, затверджене постановою Правління НБУ від 30.12.1998р. №566, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 01.02.1999р. за №56/3349 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1037.39.5&nobreak=1

29. “Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні”, затверджене постановою Правління НБУ від 15.12.2004р. №637, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 13.01.2005р. за №40/10320 http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1092.45.6&nobreak=1

Почему у Вас одни и те же банковские документы: или попадают в левую сторону, или остаются в руках при раскладке по договорам?

Может их пора отложить в отдельную папку для заявления в прокуратуру? Вы внимательно изучили Криминальный кодекс Украины?

Желаем удачи.

Я здесь не увидела ссылку на постанову №481 от 27.12.07 "Інструкція з бухгалт. обліку кредитних, вкладних операцій .....

[Йивгеней]

Конечно же банки лукавили, и сильно...Ведь эти операции в основном не увязывались - выдача долларов на машину, и перечисление гривен за неё на автосалон. В договоре напрямую указана НЕ ЗАКОННАЯ операция. Мы вам выдаем деньги ИНОСТРАННОЙ державы, которые у нас в стране имеют ОПРЕДЕЛЕННЫЙ статус обращения (НЕЛЬЗЯ обращать внутри страны), на покупку товара за ДРУГИЕ ДЕНЬГИ (ст.99, ст.524), которые имеют законную силу хождения в НАШЕЙ стране. А все остальное, даже если у банка есть подвязка, что вы сделали валютообменную операцию, вы сняли со счета НЕ ЗАКОННЫЕ обои (как любит говаривать Олег), и тут же в кассе сдали СВОЮ личную валюту, получили СВОИ личные гривны, и перечислили их, используя услуги банка, на автосалон, который вам выдал счет-фактуру, а не кассовый чек.

НИУВЯЗАЧКА!

[НБ Украины]

Я здесь не увидела ссылку на постанову №481 от 27.12.07 "Інструкція з бухгалт. обліку кредитних, вкладних операцій .....

Вспомните, что мы писали: "Будьте готовы отклонить девятнадцатый, двадцатый и иные документы юриста банка в суде ...... (см. ч 28)". И почему?

[Алексашка]

а договор на поточный счет подписывали??? он у вас есть???? а на заяве на выдачу налички есть подписи Ваши и Касира и печать касира????

Вот насчет договора на поточный счет не помню. Ерсте Банк такой правильный что я не удивлюсь если и был такой договор.

На заяве на выдачу наличных долл есть и подписи мои и кассира и печать.

Есть и чек на обменную операцию. Но вот он меня немного и насторожил. Дело в том что время операции 17.44. Если у меня не окончательный склероз, то получение валюты и вся эта катавасия были днем, никак не вечером.

Но на квитанции по выдаче валюты и на квитанции перевода гривни в автосалон не обозначено время.

Хотя может даже там все правильно. Скажут днем получил валюту, а вечером обменял. Хотя помоему мне квитанцию на налич. доллар и квитанцию на перевод гривни в автосалон дали сразу днем. Хотя еще раз скажу что точного времени не помню. Время то сколь прошло....

[alexburko]

а договор на поточный счет подписывали??? он у вас есть???? а на заяве на выдачу налички есть подписи Ваши и Касира и печать касира????

Если договор не подписывался, поточного счета не открывалось, то... что?

И что за сноска в заявлении на выдачу наличных:

" * у разі видачі готівкової іноземної валюти без відкриття рахунку на суму, яка перевищує еквівалент 50 000 грн" ?

Кто знает? Если банк сам так пишет в официальном кассовом документе, значит, такую операцию можно проводить? Что все это значит?

[Йивгеней]

Алекс, моя точка зрения - это бред...

[polina]

на моих квитанциях на выдачу валюты из кассы и погашения валюты в кассу нет адреса банка, написано укрсиббанк и все. А также погашение идет на транзитные счета 3739... и в договоре написано четко на 3739.... правда в договоре написан один транзитный счет 373901132...., а в квитанциях отражаются другой транзитный счет 373991000... это как-то можно использовать как втягивание меня в незаконные валютные операции?

[Бонар]

Если договор не подписывался, поточного счета не открывалось, то... что?

И что за сноска в заявлении на выдачу наличных:

" * у разі видачі готівкової іноземної валюти без відкриття рахунку на суму, яка перевищує еквівалент 50 000 грн" ?

Кто знает? Если банк сам так пишет в официальном кассовом документе, значит, такую операцию можно проводить? Что все это значит?

без договора о поточном счете законно выдать валюту нельзя.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...307982081427780

Інструкція регулює правовідносини, що виникають під час

відкриття банками, їх відокремленими структурними підрозділами,

які здійснюють банківську діяльність від імені банку (далі -

банки), поточних і вкладних (депозитних) рахунків у національній

та іноземних валютах суб'єктам господарювання, фізичним особам,

іноземним представництвам, нерезидентам-інвесторам, об'єднанню

європейських футбольних асоціацій (далі - УЄФА), виборчим блокам

політичних партій (далі - клієнти). { Абзац другий пункту 1.1

глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку N 527 ( z1323-10 ) від 06.12.2010 }

Про затвердження Інструкції про касові

операції в банках України

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...307994082998803

5. Для проведення ідентифікації осіб, які здійснюють

операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує

50000 грн, або еквівалент цієї суми в іноземній валюті, у касових

документах мають бути зазначені реквізити про особу, визначені

законодавством України про запобігання та протидію легалізації

(відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом. { Абзац перший

пункту 5 глави 1 розділу III в редакції Постанови Національного

банку N 2 ( z0065-07 ) від 11.01.2007 }

[КомпаньонЪ]

Если договор не подписывался, поточного счета не открывалось, то... что?

И что за сноска в заявлении на выдачу наличных:

" * у разі видачі готівкової іноземної валюти без відкриття рахунку на суму, яка перевищує еквівалент 50 000 грн" ?

Кто знает? Если банк сам так пишет в официальном кассовом документе, значит, такую операцию можно проводить? Что все это значит?

Алекс, если мне не изменяет память, сумма в 50 000 грн. (или ее эквивалент в валюте) требовали обязательной идентификации клиента (положение о валютном контроле). Если сумма превышает указанную - то в документе должны быть реквизиты клиента - ФИО, дата рождения, ИНН и паспортные данные.

Вот к этому и есть сноска.

Если договора не подписывалось, то Вам никто не мог открыть счет, однозначно. Если Вам не открыли счет - Вы с него не могли снять наличные. Значит документ подтверждающий снятие наличных со счета которого нет ничего не подтверждает. ИМХО.

[Бонар]

на моих квитанциях на выдачу валюты из кассы и погашения валюты в кассу нет адреса банка, написано укрсиббанк и все. А также погашение идет на транзитные счета 3739... и в договоре написано четко на 3739.... правда в договоре написан один транзитный счет 373901132...., а в квитанциях отражаются другой транзитный счет 373991000... это как-то можно использовать как втягивание меня в незаконные валютные операции?

перечитайте требования к кассовым документами

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...307994082998803

[alexburko]

без договора о поточном счете законно выдать валюту нельзя.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...307982081427780

Інструкція регулює правовідносини, що виникають під час

відкриття банками, їх відокремленими структурними підрозділами,

які здійснюють банківську діяльність від імені банку (далі -

банки), поточних і вкладних (депозитних) рахунків у національній

та іноземних валютах суб'єктам господарювання, фізичним особам,

іноземним представництвам, нерезидентам-інвесторам, об'єднанню

європейських футбольних асоціацій (далі - УЄФА), виборчим блокам

політичних партій (далі - клієнти). { Абзац другий пункту 1.1

глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку N 527 ( z1323-10 ) від 06.12.2010 }

Про затвердження Інструкції про касові

операції в банках України

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...307994082998803

5. Для проведення ідентифікації осіб, які здійснюють

операції з готівкою без відкриття рахунку на суму, що перевищує

50000 грн, або еквівалент цієї суми в іноземній валюті, у касових

документах мають бути зазначені реквізити про особу, визначені

законодавством України про запобігання та протидію легалізації

(відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом. { Абзац перший

пункту 5 глави 1 розділу III в редакції Постанови Національного

банку N 2 ( z0065-07 ) від 11.01.2007 }

Очень интересно...

У меня, кстати, из реквизитов заемщика указано лишь ФИО и инд. код, паспортных данных нет, пустые строчки... Вкупе с указанной Вами Инструкцией это дает основания утверждать, что валюта выдана не была, а если что-то и выдавалось, то с нарушениями закона...

Бухгалтерский анализ проводки счетов, указанной банком прямо в кредитном договоре и подтвержденной в заявке на выдачу наличных указывает на то, что могла быть выдана только гривна, поскольку указанная проводка предусмотрена для операций с национальной валютой. Но и здесь заковыка: поточный счет, предусмотренный для выдачи кредита наличными заемщику - не открывался вообще.

Что мы имеем?...

1. Документ, предоставленный банком в доказательство получения заемщиком наличных кредитных средств - не может приниматься, как доказательство, поскольку нарушает требования норматива к такого рода документам и, согласно того же норматива, - является недействительным... Это сильно. Мнения?

2. Банк не выполнил условия договора, так как доллар из кассы банка (как указано в кредитном договоре) - не выдавался. Выдача наличного доллара согласно Инструкции о кассовых опреациях не предусмотрена вообще... Просим экспертизу... Доказано...

Со всеми вытекающими последствиями... Это тоже не менее сильно. И универсально...

Так?

______________________________________

НБ Украины: ...судя из пояснения к названию темы ("незаключенность установлена другим решением, вступившим в силу")... Не это ли Вы имеете ввиду касательно стратегии? А именно: признать отдельным иском нарушения условий "проводки" в кредитном договоре, а уже потом с этим решением, подняв его на флагшток, идти в суд с иском к банку о незаключенности кредитного договора?

[Йивгеней]

Вкупе с указанной Вами Инструкцией это дает основания утверждать, что валюта выдана не была, а если что-то и выдавалось, то с нарушениями закона...

Бухгалтерский анализ проводки счетов, указанной банком прямо в кредитном договоре и подтвержденной в заявке на выдачу наличных указывает на то, что могла быть выдана только гривна, поскольку указанная проводка предусмотрена для операций с национальной валютой. Но и здесь заковыка: текущий счет, предусмотренный для выдачи кредита наличными заемщику - не открывался вообще.

Что мы имеем?...

1. Документ, предоставленный банком в доказательство получения заемщиком наличных кредитных средств - не может приниматься, как доказательство, поскольку нарушает требования норматива к такого рода документам и, согласно того же норматива, - является недействительным... Это сильно. Мнения?

2. Банк не выполнил условия договора, так как доллар из кассы банка (как указано в кредитном договоре) - не выдавался. Выдача наличного доллара согласно Инструкции о кассовых операциях не предусмотрена вообще... Просим экспертизу... Доказано...(какую именно? Может doroshal'a подергать...он что-то в эту ветку не ходит.)

Со всеми вытекающими последствиями... Это тоже не менее сильно. И универсально...

Так?

______________________________________

НБ Украины: ...судя из пояснения к названию темы ("незаключенность установлена другим решением, вступившим в силу")... Не это ли Вы имеете ввиду касательно стратегии? А именно: признать отдельным иском нарушения условий "проводки" в кредитном договоре, а уже потом с этим решением, подняв его на флагшток, идти в суд с иском к банку о незаключенности кредитного договора?

Вот что-то нащупывается...давай колупнем документы, предоставленные НБ Украины на предмет законности выдачи долларовой налички из кассы банка, абстрагировавшись от недействительности самого КД.