Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[alexburko]

Хорошо сказали, а если договором и не была предусмотрена наличная валюта и выдача ее из кассы, а все по безналу?

А что, у Вашего банка в деле есть все надлежащие копии документов? (квиташки, конвертация правильная? )

Если да - то лапы вгору, надо платить по кредиту...

И вообще, порядок выдачи кредита четко определен нпа, отсюда надлежащими доказательствами выдачи, согласно ЦПК, может и должен быть исключительный перечень первичных документов (вообще-то, оригиналов... И надо, согласно ЦПК их в суде и запрашивать, так фальшивку легче заметить, если подмутят)...

[Йивгеней]

Нужно смотреть бумажки кассовые в кредитном деле у каждого отдельно.

У меня по машине цепочка такая:

Лист-заявка на кредит/транш (2203 - 2262) > Мемориальный валютный ордер (2203 - 2262) > Заява на выдачу готивкы (2620 - 1002) > Квитанция о валютообменной операции (сдал баксы взял гривны) > платежка на счет автосалона гривнами (1002 - 2600).

А по потреб кредиту:

Заява на выдачу готивкы (2203 - 1002) выдали баксы...и все

Один и тот же банк, одно и то же отделение. год разница во времени.

[sofi]

А что, у Вашего банка в деле есть все надлежащие копии документов? (квиташки, конвертация правильная? )

Если да - то лапы вгору, надо платить по кредиту...

И вообще, порядок выдачи кредита четко определен нпа, отсюда надлежащими доказательствами выдачи, согласно ЦПК, может и должен быть исключительный перечень первичных документов (вообще-то, оригиналов... И надо, согласно ЦПК их в суде и запрашивать, так фальшивку легче заметить, если подмутят)...

Вы что считаете кредитом и выдачей?

порядок выдачи кредита четко определен нпа

Если да - то лапы вгору, надо платить по кредиту...

так безналичку как можно выдать????

[sofi]

где и какой документ подтверждающий что я стала владельцем несметных богатств нарисованных на писчей бумаге формата А4 или А5 в виде суммы со значком доллара? КАк я могла этот ценный папир продать?

Если покажите, то придется платить

[stairtov]

малинка привет загляни назад по ветке прописано

что касаемо перехода права собственности

1\\ 2203 открывается банком на основании заязы на получение и кред договора

и как следствие это бабки банка но когда он покупает в тихаря без уведомления клиента .по заяве клиента то происходит переход права собственности на by вал как собственность клиента тек как он инициатор .

2\\ 1054 ребята не путайте эта статья есть икструментом и разьяснением что такое кредит

а кредит как таковой и только такой это

гороши кошти \кредит \ ----- гривна \нал безнал\ \\кредит\\

ребята ин валюта это вещи с родовыми ознаками инозем валбюты которая есть плат средством на територии другого государства тоесть не деньги а вещ

вещи передаются только по договору позыки а мыже расматриваем только кред договор

тоесть кредит вообще не подразумевает передачу вещей-- ин валюты

не путайте это основа от которой можно плясать на обман вас как клиента

тоесть вами кредит не получен вообще а в касе получили уже свою собственность

что касаемо что возращать то цку 1070 неналежный отрымувач на рахунок или в кассе тоисть со щота 2203 банк по ошибке передал гривну в на покупку ...... тоесть снята со ссудного щота гривна по ошибке

соответственно надо вернуть снятое по ошибке а это гривна которая указана как эквивалент

итут казус в доках которые оформлены на територии украины они должны быть в в гривне тоесть гривна не эквивалент ст 4--6 кас опер ст 3 кошты готивка нал

Стаття 3. Кошти в Україні

3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків)

або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках).

3.2. Грошові знаки випускаються у формі банкнот і монет, що

мають зазначену на них номінальну вартість.

3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є

єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України для проведення переказів.

Стаття 4. Форми та види розрахунків, що застосовуються при

проведенні переказу

4.1. Для проведення переказу можуть використовуватися кошти

як у готівковій, так і в безготівковій формі.

Види безготівкових розрахунків визначаються законами та

прийнятими на їх основі нормативно-правовими актами Національного

банку України.

( Стаття 4 в редакції Закону N 2056-IV ( 2056-15 ) від

06.10.2004 )

7.1. Банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні

(депозитні), поточні та кореспондентські рахунки.

7.1.1. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що

відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання

коштів, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений

строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов

договору.

7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком

клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення

розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів

відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

7.1.3. Кореспондентський рахунок - рахунок, що відкривається

одним банком іншому банку для здійснення міжбанківських переказів.

Відкриття кореспондентських рахунків здійснюється шляхом

встановлення між банками кореспондентських відносин у порядку, що

визначається Національним банком України, та на підставі

відповідного договору.

15.7. У межах України переказ за операціями, які ініційовані

із застосуванням платіжних карток, виконується тільки у грошовій

одиниці України.

ПРАВИЛА

здійснення за межі України та в Україні

переказів фізичних осіб за поточними валютними

неторговельними операціями та їх виплати в Україні

3.3. Якщо переказ здійснюється без відкриття поточного

рахунку, то банк зобов'язаний вести журнал обліку здійснених в

іноземній валюті переказів за межі України та виплати цих

переказів (допускається ведення одного журналу для всіх здійснених

(виплачених) переказів в іноземній валюті), а також журнал обліку

здійснених у межах України за дорученням фізичних осіб -

нерезидентів переказів у національній валюті та виплати цих

переказів. Операції з переказу (виплати) коштів обов'язково

фіксуються в цих журналах у день їх здійснення.

Журнали ведуться в паперовій або електронній формі. У

журналах обов'язково зазначаються: дата, сума та валюта переказу,

прізвище, ім'я, по батькові (за наявності) особи, яка здійснює

(отримує) переказ, її резидентність, адреса та мета переказу. У

разі переказу за межі України зазначаються також країна, у яку

перераховуються кошти, найменування отримувача, на користь якого

здійснюється переказ.

Якщо журнал ведеться в паперовій формі, то всі його сторінки

мають бути пронумеровані, прошнуровані, а остання сторінка журналу

має засвідчуватися підписом керівника та головного бухгалтера

банку (філії банку), відбитком печатки банку (філії банку). Якщо

журнал ведеться в електронній формі, то щодня роздруковуються

сторінки з новими записами, які засвідчуються підписом

відповідального працівника банку (філії банку). Щомісяця

роздруковані сторінки складаються за датами та формуються в

брошури, які прошнуровуються, на першій сторінці зазначаються

кількість сторінок, початкова й остання дати, остання сторінка

брошури засвідчується підписами керівника та головного бухгалтера

банку (філії банку).

3.4. Невиконання банками функцій агента валютного контролю та

порушення вимог цих Правил тягне за собою відповідальність згідно

із законодавством України.

[sofi]

если система (гос-во) установило, что деньгами, платежным средством у него есть определенная валюта то оно могло как -то обусловить, чтобы уменьшить затраты на изготовление банкнот, проведение платежей исполнять технически, просто записав суммы в достойном, не вызывающем сомнения месте (на счетах) и осуществлять движение средств не перевозя вагонами наличку, а просто делая запись, так как валюта одна, эмитент один-НБУ, который и может определить ее общее количество, разница лишь в суммах, вот такой идет оборот (обиг). Но если в безналичном обороте начнут участвовать несколько валют одновременно, то что помешает написать на бумаге любой значок, а платежная стоимость то разная?

так что скажете с валютной безналичкой?

[sofi]

Стаття 3. Кошти в Україні

3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків)

або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках).

3.2. Грошові знаки випускаються у формі банкнот і монет, що

мають зазначену на них номінальну вартість.

3.3. Гривня як грошова одиниця України (національна валюта) є

єдиним законним платіжним засобом в Україні, приймається усіма

фізичними і юридичними особами без будь-яких обмежень на всій

території України для проведення переказів.

Стаття 4. Форми та види розрахунків, що застосовуються при

проведенні переказу

4.1. Для проведення переказу можуть використовуватися кошти

як у готівковій, так і в безготівковій формі.

Види безготівкових розрахунків визначаються законами та

прийнятими на їх основі нормативно-правовими актами Національного

банку України.

( Стаття 4 в редакції Закону N 2056-IV ( 2056-15 ) від

06.10.2004 )

то есть вы считаете, что 3.1. Кошти існують у готівковій формі (формі грошових знаків)

або у безготівковій формі (формі записів на рахунках у банках). на рахунках у банках все гривня?

[sofi]

вообщем для начала нуно изучить пару-тройку томов произведений о такой полит- экономической категории или речи визначенної родовою ознакою, как Деньги, гроши

Вернулись, откуда и вышли.

с наличкой как бы более менее понятно, а в моем случае пока пробел

[stairtov]

вообщем для начала нуно изучить пару-тройку томов произведений о такой полит- экономической категории или речи визначенної родовою ознакою, как Деньги, гроши

Вернулись, откуда и вышли.

с наличкой как бы более менее понятно, а в моем случае пока пробел

ща софи писалс час назад 580 ст 15 карточный но есть ещо какие документты

9.3. Правила внутрішньодержавної платіжної системи та міжнародної платіжної системи, платіжною організацією якої є резидент, мають бути узгоджені платіжною організацією цієї платіжної системи з Національним банком України.

Стаття 17. Порядок оформлення документів при проведенні

переказу

17.1. Форми розрахункових документів, документів на переказ

готівки для банків, а також міжбанківських розрахункових

документів встановлюються Національним банком України. Форми

документів на переказ, що використовуються в небанківських

платіжних системах для ініціювання переказу, встановлюються

правилами платіжних систем. Реквізити електронних та паперових

документів на переказ, особливості їх оформлення, обробки та

захисту встановлюються Національним банком України.

Форми документів за операціями із застосуванням спеціальних

платіжних засобів та інших документів, що використовуються в

платіжних системах для ініціювання переказу, встановлюються

правилами платіжних систем та повинні містити обов'язкові

реквізити, встановлені Національним банком України.

[stairtov]

ща софи писалс час назад 580 ст 15 карточный но есть ещо какие документты

9.3. Правила внутрішньодержавної платіжної системи та міжнародної платіжної системи, платіжною організацією якої є резидент, мають бути узгоджені платіжною організацією цієї платіжної системи з Національним банком України.

Стаття 17. Порядок оформлення документів при проведенні

переказу

17.1. Форми розрахункових документів, документів на переказ

готівки для банків, а також міжбанківських розрахункових

документів встановлюються Національним банком України. Форми

документів на переказ, що використовуються в небанківських

платіжних системах для ініціювання переказу, встановлюються

правилами платіжних систем. Реквізити електронних та паперових

документів на переказ, особливості їх оформлення, обробки та

захисту встановлюються Національним банком України.

Форми документів за операціями із застосуванням спеціальних

платіжних засобів та інших документів, що використовуються в

платіжних системах для ініціювання переказу, встановлюються

правилами платіжних систем та повинні містити обов'язкові

реквізити, встановлені Національним банком України.

не найду запутался и на ветку скидивал

пункт касался форма платежного документа и что интересно он может быть в гривне и доларе в зависиости для каких целеи тоесть если рез с нерез то в иновал а рез с рез то в гривне

[stairtov]

не найду запутался и на ветку скидивал

пункт касался форма платежного документа и что интересно он может быть в гривне и доларе в зависиости для каких целеи тоесть если рез с нерез то в иновал а рез с рез то в гривне

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про платіжні системи та переказ коштів в Україні

1.23) отримувач - особа, на рахунок якої зараховується сума

переказу або яка отримує суму переказу у готівковій формі.

Неналежний отримувач - особа, якій без законних підстав

зарахована сума переказу на її рахунок або видана їй у готівковій

формі; ( Абзац другий пункту 1.23 статті 1 в редакції Закону

N 2056-IV ( 2056-15 ) від 06.10.2004 )

1.24) переказ коштів (далі - переказ) - рух певної суми

коштів з метою її зарахування на рахунок отримувача або видачі

йому у готівковій формі. Ініціатор та отримувач можуть бути однією

і тією ж особою.

Помилковий переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого

з вини банку або іншого суб'єкта переказу відбувається її списання

з рахунку неналежного платника та/або зарахування на рахунок

неналежного отримувача чи видача йому цієї суми у готівковій

формі.

Неналежний переказ - рух певної суми коштів, внаслідок якого

з вини ініціатора переказу, який не є платником, відбувається її

списання з рахунка неналежного платника та/або зарахування на

рахунок неналежного отримувача чи видача йому суми переказу в

готівковій чи майновій формі; ( Пункт 1.24 статті 1 доповнено

абзацом третім згідно із Законом N 2056-IV ( 2056-15 ) від

06.10.2004 )

софи остается доказать что ошибочно банк со щота 2203 снял гривну и перекинул на бругой щот который случайно оказался твоим валютным в результате надобудет вернуть что перекинули гривну

[alexburko]

Вы что считаете кредитом и выдачей?

Если да - то лапы вгору, надо платить по кредиту...

так безналичку как можно выдать????

Софи, тут все так же, как и с наличкой: смотрим нормативку, как должно быть. Потом смотрим, что банк провел на самом деле, и какие документы предоставил. От результата этого анализа - строим утверждение... Или я чего то не понял в Вашем вопросе?

Кредит - под ним надо понимать само его определение, это важно, поскольку юрист банка может манипулировать нормативкой, а ему надо указать четко название операции...

А выдача... Я имел ввиду выполнение договора банком, то есть предоставление кредита (при безнале - момент зачисления на счет заемщика, а не момент списания с банковского счета.

[stairtov]

Софи, тут все так же, как и с наличкой: смотрим нормативку, как должно быть. Потом смотрим, что банк провел на самом деле, и какие документы предоставил. От результата этого анализа - строим утверждение... Или я чего то не понял в Вашем вопросе?

Кредит - под ним надо понимать само его определение, это важно, поскольку юрист банка может манипулировать нормативкой, а ему надо указать четко название операции...

А выдача... Я имел ввиду выполнение договора банком, то есть предоставление кредита (при безнале - момент зачисления на счет заемщика, а не момент списания с банковского счета.

александр добавлю не маловажно в какой валюте

грошови кошты \кредит \ ---гривна нал безнал

[sofi]

Вот уж зараза, эта головоломка, банковская афера с кредитами. Дел других накопилось, а тут же , как от игры, ну неотвязаться...

По существу, вопрос к НБ Украины:

Банк притащил в суд (дело по исполнительной надписи!) часть "бумажек" - очевидно что так думает банк, которые у него есть, подозреваю что еще не все перетаскал...

Среди них сальдово- оборотная ведомость, в которой по моему гривневому счету отображена операция 2625 на 2924, как перечисление денег в салон.

НО, еще раз НО,

я живу в полной уверенности, что перечисляла деньги со своего счета а салон платежным поручением, а из сальдовки банка оказывается, что платеж был исполнен с прменением карточки, т.к указан 2924 АП Транзитний рахунок за операціями, здійсненими з використанням платіжних карток, вот и теперь думай, просто так они отображают операцию как им вздумается или кто-то карточку применял?

[innamalina]

Sofi, посмотрите ссылку может Вам это чем-то поможет http://jurconsult.net.ua/zakony/zakon_show...e=laws_rus_2005

[sofi]

Sofi, посмотрите ссылку может Вам это чем-то поможет http://jurconsult.net.ua/zakony/zakon_show...e=laws_rus_2005

ПРАВИЛА

бухгалтерського обліку операцій з використанням платіжних карток у банках України

1.1. Ці Правила визначають порядок обліку банками України операцій з використанням платіжних карток внутрішньодержавних та міжнародних платіжних систем під час здійснення оплати вартості товарів і послуг, проведення операцій через банківські автомати самообслуговування (далі - банкомати), через касу банку за допомогою платіжних терміналів та іншого обладнання, під час фінансових розрахунків між членами міжнародних платіжних систем.

Но у меня никогда не было этой карточки, нет и договора на ее выпуск, зато есть платежное поручение - розрахунковый документ.

[innamalina]

ПРАВИЛА

бухгалтерського обліку операцій з використанням платіжних карток у банках України

1.1. Ці Правила визначають порядок обліку банками України операцій з використанням платіжних карток внутрішньодержавних та міжнародних платіжних систем під час здійснення оплати вартості товарів і послуг, проведення операцій через банківські автомати самообслуговування (далі - банкомати), через касу банку за допомогою платіжних терміналів та іншого обладнання, під час фінансових розрахунків між членами міжнародних платіжних систем.

Но у меня никогда не было этой карточки, нет и договора на ее выпуск, зато есть платежное поручение - розрахунковый документ.

очередная загадка банка... я так поняла у Вас там и проводки совпали! Короче говоря КРУГОМ ОБМАН!!!

[stairtov]

ПРАВИЛА

бухгалтерського обліку операцій з використанням платіжних карток у банках України

1.1. Ці Правила визначають порядок обліку банками України операцій з використанням платіжних карток внутрішньодержавних та міжнародних платіжних систем під час здійснення оплати вартості товарів і послуг, проведення операцій через банківські автомати самообслуговування (далі - банкомати), через касу банку за допомогою платіжних терміналів та іншого обладнання, під час фінансових розрахунків між членами міжнародних платіжних систем.

Но у меня никогда не было этой карточки, нет и договора на ее выпуск, зато есть платежное поручение - розрахунковый документ.

софи не могу вспомнить но читал и скидывал

есть два вида оформлениа платежных доков

в ино валюте и гривне в зависимости где и с кем будет проводится операция

там ещо было что такое гроши и инвалюта и под каждым форма платежного дока

в первых пунктах постановы или зу

не могу найти надо исать форма платежного документа 2 соседних пункта

один в гривне и при условии с нерезидентом в иновалюте

[stairtov]

софи не могу вспомнить но читал и скидывал

есть два вида оформлениа платежных доков

в ино валюте и гривне в зависимости где и с кем будет проводится операция

там ещо было что такое гроши и инвалюта и под каждым форма платежного дока

в первых пунктах постановы или зу

не могу найти надо исать форма платежного документа 2 соседних пункта

один в гривне и при условии с нерезидентом в иновалюте

вот тож намек но нето

Документ 2346-14, остання редакцiя вiд 08.03.2011 на пiдставi 2677-17, чинний

Документ В iсторiї документа є додатковi редакцiї ( 6 )

Стаття 28. Особливості виконання міжбанківського переказу,

ініційованого за допомогою спеціального платіжного

засобу

28.1. Міжбанківський переказ між банками - членами платіжних

систем за операціями із застосуванням спеціальних платіжних

засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться

лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий

рахунок клієнта.

28.2. Міжбанківський переказ між банками - членами

міжнародних платіжних систем за операціями із застосуванням

спеціальних платіжних засобів, здійсненими їх держателями за

межами України, а також за операціями, здійсненими в межах України

держателями спеціальних платіжних засобів - нерезидентами України,

проводиться у валюті, визначеній у відповідних договорах із

платіжними організаціями міжнародних платіжних систем.

28.3. Міжбанківський переказ між членами платіжної системи за

операціями із застосуванням емітованих резидентами спеціальних

платіжних засобів, що здійснені в межах України, проводиться

розрахунковим банком - резидентом.

У разі виконання функцій розрахункового банку комерційним

банком переказ здійснюється з кореспондентських рахунків (на

кореспондентські рахунки) банків - членів платіжної системи,

відкритих у цьому банку. У разі виконання функцій розрахункового

банку Національним банком України використовуються

кореспондентські рахунки банків, відкриті в Національному банку

України.

28.4. Міжбанківський переказ коштів між членами міжнародних

платіжних систем за операціями із застосуванням емітованих

нерезидентами спеціальних платіжних засобів, що здійснені в межах

України, та за операціями із застосуванням емітованих резидентами

спеціальних платіжних засобів, що здійснені за межами України,

проводиться через кореспондентські рахунки, відкриті в

розрахунковому банку міжнародної платіжної системи, у валюті,

визначеній в договорі між емітентом (еквайром) та платіжною

організацією відповідної міжнародної платіжної системи.

28.5. Якщо валюта, в якій проводиться міжбанківський переказ,

не збігається з валютою, списаною з рахунка клієнта, емітент може

виконати операції з купівлі-продажу необхідної валюти на

міжбанківському валютному ринку України в порядку, встановленому

Національним банком України, або провести внутрішньобанківський

кліринг.

[Йивгеней]

Получили письмо из НБУ:

Вопрос был задан следующим образом:

Прошу:

Надати роз’яснення

Чи можлива видача готівкової іноземної валюти з каси банку за Заявою на видачу готівки в інших випадках, ніж це передбачено в ч. 1 п. 4 гл. 3 розділ 3 Постанови НБУ «Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України» №337 від 14.08.2003 року (сч. 2620, 2630). Якщо да, то в яких?

Чи є перелік операцій із готівковою іноземною валютою, вказаний у п. 4 гл. 3 розділ 3 Постанови НБУ «Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України» №337 від 14.08.2003 року вичерпним? Якщо припустимі інші операції, то якими НПА вони регламентовані?

DS Group ©

Был получен ответ.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

14.08.2003 N 337

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

5 вересня 2003 р.

за N 768/8089

Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України

( Із змінами, внесеними згідно з Постановами Національного банку N 62 від 18.02.2004 N 173 від 21.04.2004 N 553 від 17.11.2004 N 211 від 14.06.2005 N 2 від 11.01.2007 N 111 від 02.04.2007 )

Розділ III. Касові операції банків з клієнтами

Глава 3. Порядок видачі готівки з каси банку

4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.

Стаття 58. Належність доказів

1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.

2. Сторони мають право обґрунтовувати належність конкретного доказу для підтвердження їхніх вимог або заперечень.

3. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

Стаття 59. Допустимість доказів

2. Обставини справи, які за законом мають бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватись іншими засобами доказування.

Стаття 64. Письмові докази

1. Письмовими доказами є будь-які документи, акти, довідки, листування службового або особистого характеру або витяги з них, що містять відомості про обставини, які мають значення для справи.

2. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.

А теперь самый главный вопрос.

КАК сформулировать банку ответ на простой вопрос: "Ну, вы же деньги получили? Вот и отдавайте!"

Кстати, сталкивался ли кто-то с таким:

57– Дослідження документів фінансово-кредитних операцій

http://www.hniise.gov.ua/page/11.html

[sofi]

Рахунок клієнта відкритий в гривні. Міжбанківський переказ отже проводився у тій валюті в якій відкрито рахунок.

В даному випадку мене турбує те, що міжбанківський переказ за наявними у мене на руках документами відбувався як переказ за розрахунковим документом - платіжним дорученням, яке я надавала банку для списання та переказу коштів з мого рахунку, а банк відображає дану операцію (переказ) як суму що ініційована для переказу за допомогою іншого способу -за допомогою платіжного інструменту - карточки, яку для мене не випускали, ніде не зазначено, що я її отримувала у банку, отже й не могла скористатись.

Гроші то пройшли, тобто переказ відбувся, проте тепер я маю сумнів, що до того, а чи не користується хтось платіжною карточкою та здійснює операції з мого рахунку.?

тобто я вважаю, що банк відкривши мені картковий рахунок для зарахування на нього кредиту у гривні, зобовязаний був надати мені платіжний інструмент, для того щоб я могла користуватись коштами ( що належать мені - рахунок мій, і я на нього вносила свої кошти також за заявою про внесення готівки.)

Відповідно до п.2.2 ст.2 Предмет договору банківського карткового рахунку (договір хххх) "Для здійснення операцій за рахунком Банк на підставі відповідної додаткової угоди емітує та здійснює обслуговування БПК на імя клієнта або його довіреної особи."

проте додаткової угоди до рахунку у мене нема, БПК я не отримувала, та це не виключає можливість підписанню мною такої угоди, під час оформлення низки документів у тому числі 3-х договорів на відкриття карткових рахунків, 2 договорів на випуск БПК, при цьому самі договори та БПК (до 2-х) мені були передані через десять днів.

Натомість, як відображено в сальдово -обіговій відомості, розрахунки між мною та продавцем, були здійснені, виходячи з № рахунків вказаніх в відомості саме з використанням БПК, у той час як я до банку подавала платіжне доручення.

НЕ знаю, чи є це суттєвою обставиною, щоб звинувати банк в шахрайських діях?

[alexburko]

Договор оформлен 28.08.2008.

По договору -1) кредитн. ср-ва перечисленыс 2203 на 2625 (гривневый) 2) по договору - с 2203 на межбанк

3)Заява на продажу - в виде реквизитов в договоре, самой заявы небыло.

4) платежн поручение от меня с 2625 (грн) в салон 2600 (в договор внесено,как условие для последующей выдачи кредита в долларах))); платеж прошел

5) возврат - в долларах

по договору наличка через кассу на 2909хххХ оттуда на погашение , счета не указаны, или на 2625 в доллар с него на2909 и погашение.

реально: приходные ордера Д-т 1002 К-т 2909, квитанции - такие же + квитанции где, К-т 2625 но не мой, общебанковский))))),

реально: мем ордер Д-т 3801 К-Т 2625 ГРИВНА, но кредитная операция должна отображаться с 2203 на 2625

Банк за мой счет продал свою валюту, а мне вменил в обязательства, полюбовно))0

1. Это пункт договора? Именно "кредит надається шляхом перерахування коштів з 2203 на 2625"?

2. Если перечислили гривну, то на основании чего и зачем ее на межбанк? Доллар покупать? Не ясно...

3. Заява на продажу... чего? Доллара? И где тогда мемориальный ордер о приходе доллара с межбанка?... Хотя, учитывая п.2, - маразм...

4. Договора банковского счета, договорного списания - есть?

4. Какая то слишком рваная и сумбурная схема у банка...

Софи, конкретизируйте ситуацию, а то я затрудняюсь...

[alexburko]

А теперь самый главный вопрос.

КАК сформулировать банку ответ на простой вопрос: "Ну, вы же деньги получили? Вот и отдавайте!"

Кстати, сталкивался ли кто-то с таким:

57– Дослідження документів фінансово-кредитних операцій

http://www.hniise.gov.ua/page/11.html

1. Это не вопрос, а вопросоответ ...

Если будет вопрос: Вы деньги получили?, переспросите, - какие? Кредитные, согласно договора? Нет.

Видно, что-то дали, но явно не кредит, разбираюсь, там какая-то акция была, вроде... А отдавать...что? И на основании - чего?

2. Раздел судебно-экономической экспертизы. Да, нам сюда... Но это - в "тяжелых случаях"...

[sofi]

1. Это не вопрос, а вопросоответ ...

Если будет вопрос: Вы деньги получили?, переспросите, - какие? Кредитные согласно договора? Нет. Видно, что-то дали, но

явно не кредит, разбираюсь, там какая-то акция была, вроде... А отдавать...что? И на основании - чего?

2. Раздел судебно-экономической экспертизы. Да, нам сюда...

во, прям в точку, у меня даже квитанция про сплату комиссии по этой акции есть,

[sofi]

А теперь самый главный вопрос.

КАК сформулировать банку ответ на простой вопрос: "Ну, вы же деньги получили? Вот и отдавайте!"

Стаття 57. Докази

1. Доказами є будь-які фактичні дані, на підставі яких суд

встановлює наявність або відсутність обставин, що обґрунтовують

вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення

для вирішення справи.

Чи може суд приймати недійсні документи в якості фактичних даних?