Вместо франокв выдали гривну, как доказать, что не по моей инициативе?


Recommended Posts

Добрый день. Пишу заперечення на иск банка. Очень нужна помощь знающих людей. У меня в кредитном договоре указаны франки. В кассе банка фактически получены гривны. При получении кредита я подписывала заяву на продаж валюты на МВРУ и заяву на выдачу готивки (уже гривны). Теперь банк в суде тычет эти документы и говорит, что вы сами изъявили желание продать свои франки. Это была ваша инициатива. Ну и что, что не по коммерческому курсу, и даже не по официальному. Ну и что что себе в убыток. Заява есть, значит вы сами так захотели. А банк все сделал правильно. Кредит валютный - возвращайте валюту! А я в глаза эти франки не видела. Ну ладно бы валютообмен по коммерческому курсу, а то ведь грабеж, намного ниже нацбанковского продали мои франки! Что делать? Какие доводы можно использовать в суде, чтобы доказать, что банк не надлежащим образом выполнил свои обязательства по договору? Очень нужна Ваша помощь, откликнитесь, пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день. Пишу заперечення на иск банка. Очень нужна помощь знающих людей. У меня в кредитном договоре указаны франки. В кассе банка фактически получены гривны. При получении кредита я подписывала заяву на продаж валюты на МВРУ и заяву на выдачу готивки (уже гривны). Теперь банк в суде тычет эти документы и говорит, что вы сами изъявили желание продать свои франки. Это была ваша инициатива. Ну и что, что не по коммерческому курсу, и даже не по официальному. Ну и что что себе в убыток. Заява есть, значит вы сами так захотели. А банк все сделал правильно. Кредит валютный - возвращайте валюту! А я в глаза эти франки не видела. Ну ладно бы валютообмен по коммерческому курсу, а то ведь грабеж, намного ниже нацбанковского продали мои франки! Что делать? Какие доводы можно использовать в суде, чтобы доказать, что банк не надлежащим образом выполнил свои обязательства по договору? Очень нужна Ваша помощь, откликнитесь, пожалуйста.

Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.

В идеале схема должна выглядеть так:

1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках

2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)

3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)

4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)

5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)

Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом

2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?

3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)

4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)

5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.

В идеале схема должна выглядеть так:

1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках

2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)

3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)

4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)

5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)

Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом

2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?

3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)

4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)

5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.

Да, вы описали именно ту процедуру, которая действительно имела место в моем случае. Самое неприятное заключается в том, что в кредитном договоре относительно порядка и способа предоставления кредита есть только одна фраза: "кредит выдается путем зачисления франков на такой - то счет клиента." И все! А как со счета их снять и в какой валюте это может сделать заемщик - ни слова! А по факту в кассе мне сказали, что франки выдать невозможно, нужно перевести все в гривну. Я была уверена, что предстоит обычная валютообменная операция, но не тут то было. После продажи франков на МВРУ мне выдали кредит в гривневом эквиваленте в сумме намного меньшей, чем я ожидала. Так как курс на МВРУ намного ниже коммерческого и даже официально нацбанковского! Вся соль в том, что я действительно подписала заявку на продажу валюты на МВРУ. И банк теперь в суде этим прикрывается. Как убедить суд в том, что данный кредит нельзя считать валютным?
Link to comment
Share on other sites

Да, вы описали именно ту процедуру, которая действительно имела место в моем случае. Самое неприятное заключается в том, что в кредитном договоре относительно порядка и способа предоставления кредита есть только одна фраза: "кредит выдается путем зачисления франков на такой - то счет клиента." И все! А как со счета их снять и в какой валюте это может сделать заемщик - ни слова! А по факту в кассе мне сказали, что франки выдать невозможно, нужно перевести все в гривну. Я была уверена, что предстоит обычная валютообменная операция, но не тут то было. После продажи франков на МВРУ мне выдали кредит в гривневом эквиваленте в сумме намного меньшей, чем я ожидала. Так как курс на МВРУ намного ниже коммерческого и даже официально нацбанковского! Вся соль в том, что я действительно подписала заявку на продажу валюты на МВРУ. И банк теперь в суде этим прикрывается. Как убедить суд в том, что данный кредит нельзя считать валютным?

Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.

На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.

На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?

Спасибо огромное за советы. Да, действительно, насчет договоров на открытие счета - их у меня нет вообще, не не франки, не на гривну. Вполне вероятно, что я их не подписывала. Что если их нет вообще? Банк ведь будет настаивать, что в итогое я гривневый эквивалент франкового кредита в кассе банка получила. Извините, может быть я не вижу очевидного, поэтому очень прошу - откройте мне глаза. Как использовать в свою пользу факт отстутствия договоров на открытие и обслуживание этих счетов?
Link to comment
Share on other sites

Спасибо огромное за советы. Да, действительно, насчет договоров на открытие счета - их у меня нет вообще, не не франки, не на гривну. Вполне вероятно, что я их не подписывала. Что если их нет вообще? Банк ведь будет настаивать, что в итогое я гривневый эквивалент франкового кредита в кассе банка получила. Извините, может быть я не вижу очевидного, поэтому очень прошу - откройте мне глаза. Как использовать в свою пользу факт отстутствия договоров на открытие и обслуживание этих счетов?

Ну, прикольна, канеш.

1. какой счет в франках указан в договоре? (первые 4 цифры)

выложите сканы заявки на продажу валюты и на выдачу гривневой наличности. (на бумажной копии можно легко "замазать" личные данные корректором, потом отсканировать (лучше в формате картинки, а не пдф и прикрепите к сообщению.) надо увидеть какие там указаны счета.

Link to comment
Share on other sites

У моего клиента ситуация еще круче. По договору кредит франковый, а по факту получил доллары США.

В моем случае-кредит во франках, но, что интересно:

1)Заяви на видачу готивки есть-2 шт-на 30 000 и 150 000, но без указания времени выдачи, а дальше

2)В 13.43 я меняю 30 000 франков на грн

3)В 16.40 я меняю 680 000 грн на 120 000долларов (и откуда гривна в таком количестве)

4)И только в 16.45 я меняю якобы выданые 150 000 франков на 680 000 гривен.- за которые я уже 5 мин назад купила доллары.

В первой инстанции этот факт и другие просто проигнорировали, и решение выглядит стандартной формулировкой 2009-2010 года- видели то, что подписывали. Но ничего-будем идти дальше.

Link to comment
Share on other sites

Ну, прикольна, канеш.

1. какой счет в франках указан в договоре? (первые 4 цифры)

выложите сканы заявки на продажу валюты и на выдачу гривневой наличности. (на бумажной копии можно легко "замазать" личные данные корректором, потом отсканировать (лучше в формате картинки, а не пдф и прикрепите к сообщению.) надо увидеть какие там указаны счета.

Счет указан № 2620.... Он указан в договоре. На него якобы перечисляются франки. И с него якобы идет валюта на продажу на МВРУ. Выдача гривны происходит в кассе банка тоже со счета 2620........
Link to comment
Share on other sites

В моем случае-кредит во франках, но, что интересно:

1)Заяви на видачу готивки есть-2 шт-на 30 000 и 150 000, но без указания времени выдачи, а дальше

2)В 13.43 я меняю 30 000 франков на грн

3)В 16.40 я меняю 680 000 грн на 120 000долларов (и откуда гривна в таком количестве)

4)И только в 16.45 я меняю якобы выданые 150 000 франков на 680 000 гривен.- за которые я уже 5 мин назад купила доллары.

В первой инстанции этот факт и другие просто проигнорировали, и решение выглядит стандартной формулировкой 2009-2010 года- видели то, что подписывали. Но ничего-будем идти дальше.

Ну вот ведь очевидно же, что банк мухлюет. А результат в суде все равно отрицательный! А вы просили признать кд недействиетльным или заключенным в другой валюте?
Link to comment
Share on other sites

Добрый день. Пишу заперечення на иск банка. Очень нужна помощь знающих людей. У меня в кредитном договоре указаны франки. В кассе банка фактически получены гривны. При получении кредита я подписывала заяву на продаж валюты на МВРУ и заяву на выдачу готивки (уже гривны). Теперь банк в суде тычет эти документы и говорит, что вы сами изъявили желание продать свои франки. Это была ваша инициатива. Ну и что, что не по коммерческому курсу, и даже не по официальному. Ну и что что себе в убыток. Заява есть, значит вы сами так захотели. А банк все сделал правильно. Кредит валютный - возвращайте валюту! А я в глаза эти франки не видела. Ну ладно бы валютообмен по коммерческому курсу, а то ведь грабеж, намного ниже нацбанковского продали мои франки! Что делать? Какие доводы можно использовать в суде, чтобы доказать, что банк не надлежащим образом выполнил свои обязательства по договору? Очень нужна Ваша помощь, откликнитесь, пожалуйста.

Во первых, смотрите п.1.5 Банк надає Позичальнику кредит шляхом:

- видачі коштів через касу Банку.

Вы налично через кассу швейц.франк не получали, поэтому банк не выполнил договор...

Во вторых, банк вам на счет перечислил безналичные швейц.франки

выдержки из моего иска если подойдут пользуйтесь:

"подальший обман банку полягає в тому, що неможливо обміняти безготівкові швейцарські франки на міжбанківському валютному ринку України, тому що згідно ст.28 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.»

В третих требуйте первичные документы (выполнение вашей заявки на межбанке - должен подтвердится мемориальным ордером)

"Згідно частини 1 статті 60 ЦПК України кожна сторона у судовому процесі зобов’язана довести обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень. Згідно ч.2 вказаної статті доказуванню підлягають обставини, що мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін виникає спір. Згідно частини 3 вказаної статті доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

Згідно Постанови НБУ №254 від 18.06.2003 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції Украї-ни 8 липня 2003 р. за N 559/7880) «ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України п.4. Документування операцій у банках

п.4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

п.4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

п.4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.

п.4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерсь-кому обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кре-дитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального ви-конавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис упо-вноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпоря-дження).

Відповідно ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність" нале-жними доказами, що підтверджують наявність або відсутність заборгованості, можуть бу-ти виключно первинні документи, оформлені в порядку цієї статті, які встановлюють розмір заборгованості.

Таким чином Банк зобов’язаний був надати суду докази, які підтверджують передачу мені валютних цінностей, а саме швейцарських франків. "

В четвертых: договор на открытие вам счета 2620.. в швейцарских франках, если его нет, то скорее всего они показали вам в выписке счет, который вы открыли в национальной валюте, задайте вопрос как можно перевести щвейц.франк на счет, открытый в национальной валюте? Обязательно требуйте, подтверждения открытия вам счета в швейц.франках, копией из их книги в которой они должны обязательно регистрировать открывающие валютные счета.

Выдача кредита в швейц.франках - чистая "липа"

Театральне дійство в трьох частинах з епілогом, яке було розіграно АКІБ «Укрсиббанком» під назвою «Кредитування у швейцарських франках» :

1 частина - умовне перерахування на поточний рахунок відкритий в національній валюті

«швейцарський франк»;

2 частина - згідно заяви про продаж іноземної валюти обміняти безготівкову гривну на

безготівкову гривну, при цьому по дорозі втрачається приблизно 5% від початкової

суми кредиту;

3 частина – видача готівкової гривни, або перерахування до автосалону безготівкової гривни,

яка залишилася після другої частини цього театрального дійства;

Епілог - позичальник залишається повинен швейцарські франки в повному обсязі по комерцій-

ному курсу, який на багато вище курсу НБУ. При цьому банк не втратив жодного

швейцарського франка!!!

Удачи Вам!

Link to comment
Share on other sites

Во первых, смотрите п.1.5 Банк надає Позичальнику кредит шляхом:

- видачі коштів через касу Банку.

Вы налично через кассу швейц.франк не получали, поэтому банк не выполнил договор...

У меня не так. По кредитному догвору "банк надае кредит шляхом зарахування на поточний рахунок позичальника". И банк упирается, что в мрмент зачисления на мой счет виртуальных франков, они выполнили свои обязательства по договору! Во вторых, банк вам на счет перечислил безналичные швейц.франки

выдержки из моего иска если подойдут пользуйтесь:

"подальший обман банку полягає в тому, що неможливо обміняти безготівкові швейцарські франки на міжбанківському валютному ринку України, тому що згідно ст.28 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні п.28.1. «Міжбанківський переказ між ба-нками - членами платіжних систем за операціями із застосуванням спеціальних платіж-них засобів, здійсненими їх держателями в межах України, проводиться лише у валюті України незалежно від того, в якій валюті відкритий рахунок клієнта.»

Интересно, но не совсем понятно. Получается, что банк, зачислив мне на счет франки, на межбанк отправил все - равно гривны? или я что - то не так понимаю?В третих требуйте первичные документы (выполнение вашей заявки на межбанке - должен подтвердится мемориальным ордером)

"Згідно частини 1 статті 60 ЦПК України кожна сторона у судовому процесі зобов’язана довести обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень. Згідно ч.2 вказаної статті доказуванню підлягають обставини, що мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін виникає спір. Згідно частини 3 вказаної статті доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

Згідно Постанови НБУ №254 від 18.06.2003 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції Украї-ни 8 липня 2003 р. за N 559/7880) «ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України п.4. Документування операцій у банках

п.4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

п.4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

п.4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.

п.4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерсь-кому обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кре-дитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального ви-конавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис упо-вноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпоря-дження).

Відповідно ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність" нале-жними доказами, що підтверджують наявність або відсутність заборгованості, можуть бу-ти виключно первинні документи, оформлені в порядку цієї статті, які встановлюють розмір заборгованості.

Таким чином Банк зобов’язаний був надати суду докази, які підтверджують передачу мені валютних цінностей, а саме швейцарських франків. "

Мемориальный ордер имеется.

В четвертых: договор на открытие вам счета 2620.. в швейцарских франках, если его нет, то скорее всего они показали вам в выписке счет, который вы открыли в национальной валюте, задайте вопрос как можно перевести щвейц.франк на счет, открытый в национальной валюте? Обязательно требуйте, подтверждения открытия вам счета в швейц.франках, копией из их книги в которой они должны обязательно регистрировать открывающие валютные счета.

А вот договора на открытие счета у меня как раз нет. Буду требовать в суде, чтобы банк предоставил. Хотя не помню, чтобы я его подписывала.

Выдача кредита в швейц.франках - чистая "липа"

Театральне дійство в трьох частинах з епілогом, яке було розіграно АКІБ «Укрсиббанком» під назвою «Кредитування у швейцарських франках» :

1 частина - умовне перерахування на поточний рахунок відкритий в національній валюті

«швейцарський франк»;

2 частина - згідно заяви про продаж іноземної валюти обміняти безготівкову гривну на

безготівкову гривну, при цьому по дорозі втрачається приблизно 5% від початкової

суми кредиту;

3 частина – видача готівкової гривни, або перерахування до автосалону безготівкової гривни,

яка залишилася після другої частини цього театрального дійства;

Епілог - позичальник залишається повинен швейцарські франки в повному обсязі по комерцій-

ному курсу, який на багато вище курсу НБУ. При цьому банк не втратив жодного

швейцарського франка!!!

Удачи Вам!

Спасибо огромное. И Вам также. Поделитесь, а что с Вашим иском? Какой результат в суде. Я так поняла, что иск о недействительности (омана)?[/quote]

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Я, канеш, не специалист, сами "на кошках" учимся.

В идеале схема должна выглядеть так:

1) Клиенту открывают счет в франках. (2620). Договор на открытие счета во франках

2) Идет зачисление франков на тек. счет со ссудного счета банка. (можно просить, чтобы банк показал мемориальный ордер)

3) Клиент уполномачивает банк продать безналичные франки на межбанке. При этом заявка на сию операцию должна быть оформлена в строгости с нормативкой НБУ. Заява на продаж іноземної валюти (ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів ) еще обсуждалось здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=43258 (сообщение #2093)

4) Клиенту открывается счет в гривне (Договор на открытие счета в гривне)

5) Выдача гривны с текущего счета клиента в гривне (2620) (Заява на выдачу готивки)

Советую внимательно проверить имеющиеся у Вас документы:1) Договор кредита - каким путем прописана выдача (с какого счета) и каким образом

2) Договор на открытие счета в франках 2620 (Ваша ли подпись там стоит и подписывали ли ВЫ такой док?

3) Соответствие заяви на продаж валюти ВСЕМ требованием упомянутого выше Положения. (Какие номера счетов в ней указаны)

4) Договор на открытие текущего счета в гривне 2620 (Подписывали ли Вы такой?)

5) Заява на выдачу готивки гривневой (какие счета указаны в ней и соответствует ли она ВСЕМ требованиям Постановы НБУ №337.

Очень прошу ответить-как аргументировать суду что франки не могли быть выданы наличкой, на что ссылаться?
Link to comment
Share on other sites

Очень прошу ответить-как аргументировать суду что франки не могли быть выданы наличкой, на что ссылаться?

в качестве аргументов выступают доказы - розрахунковы документи. Доказывать суду, что франки не могли быть выданы, это значит что банк уже принес документ - заяву на выдачу готивки, но обычно, я знаю укрсиб эти франки типа зачислял на счет клиента, а потом по заяве на продаж типа продавал на межбанке. "типа" - так как продать виртуальные франки на МБВР банк не мог, т.к. по положению о правилах торговли на МБВР - иноземна валюта - это наличка или перечисление из-за границы. Доказать что франки на ваш счет зашли из-за границы на основании мемордера даже в наших судах банку будет сложно, а наличка в банке - это касса или вкладные счета.

вы в каком либо док-те (розрахунковому) подпись ставили о получении наличных франков? В даном случае это может быть заява на выдачу налички. если же вы такую не писали , то кто докажет, что вы получали наличку.

но у вас ведь проблема не в наличке, а в обязательстве, выраженном в франках? или суть сводится к тому что безналичных франков не бывает?

Link to comment
Share on other sites

Могу посоветовать внимательно изучить заяву на продажу валюты: и её соответствие нормативке НБУ. Если она не соответствует требованием- такой документ является недействительным и должен был быть возвращен банком без исполнения. Ищите "иглу" в заявке и правильности оформления договоров текущих счетов. И второе- некоторые заемщики - франкополучатели приводили примеры, что договор на открытие гривневого счета (куда потом зачислялись якобы "проданные" на межбанке франке) банк с ними не заключал, и заемщик договора в гривне не подписывал, вплоть до того, что банк тащил в суд копии-подделки договора текущего счета в гривне.

На какой счет банк зачислил гривну, полученную от продажи франков? Вы подписывали договор на открытие этого гривневого счета? В заявке на выдачу гривны с указан этот же гривневый счет или ссудный/транзитный? В заявке на выдачу гривны указаны все реквизиты, которые требуются в Постанове НБУ №337?

Не могу понять: франк обязательно безналичный? менять на гривну обязательно на межбанке? Тогда какой это постановой НБУ регулируется? И если сделка на межбанке (по идее это так, у меня пополнение идет на текущий гривневый, а потом волшебная авторизация)--то тогда сделка должна быть зарегистрирована в системе облику сделок. Далее заявка от меня на обмен на межбанке-это вроде той заявки которая оформлялась при валютных аукционах 2009 года. (у меня есть просто квитанции об обмене франка на гривну, а заявка на видачу наличных франков)
Link to comment
Share on other sites

в качестве аргументов выступают доказы - розрахунковы документи. Доказывать суду, что франки не могли быть выданы, это значит что банк уже принес документ - заяву на выдачу готивки, но обычно, я знаю укрсиб эти франки типа зачислял на счет клиента, а потом по заяве на продаж типа продавал на межбанке. "типа" - так как продать виртуальные франки на МБВР банк не мог, т.к. по положению о правилах торговли на МБВР - иноземна валюта - это наличка или перечисление из-за границы. Доказать что франки на ваш счет зашли из-за границы на основании мемордера даже в наших судах банку будет сложно, а наличка в банке - это касса или вкладные счета.

вы в каком либо док-те (розрахунковому) подпись ставили о получении наличных франков? В даном случае это может быть заява на выдачу налички. если же вы такую не писали , то кто докажет, что вы получали наличку.

но у вас ведь проблема не в наличке, а в обязательстве, выраженном в франках? или суть сводится к тому что безналичных франков не бывает?

У меня так-заява на выдачу франков наличных со счета 2620(оформлен), а затем 2 квитанции об обменной операции на гривну( с перерывом в 3 часа) ,вот и думаю если обмен на межбанке-то 1)нет заявы на обмен

2) гривна должна была зайти на 2620 гривну, а потом в кассе выдали

А самое классное-в первичной документации-Выписка о движении средств по счетам-вообще потеряли 25.12.07, и весь 2008 год-то есть согласно выпискам-на мои счета вообще не поступало никаких кредитных денег, а только зачислялись и списывались мои.

Link to comment
Share on other sites

если франки по заяве брали со своего счета, то касса имела право вам их выдать.

далее, наличный франк меняете на наличную гривну - валютообменная операция , документ - квитанция.

на межбанке в таком случае ничего не продается, так как вы сами в кассе сделали валютообмен.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Добрый день. У меня аналогичная ситуация: кредит (целевой на покупку квартиры)во франках, в договоре ...выдача наличными... . Банк естественно франки не дает (хотя заява на выдачу франков со счета 2233...., заява без печати только со штампиком) Тут же якобы я их продаю и получаю гривны уже с разницей на курсе) Есть квитанция обмена. И в этот же день в банке оформляем сделку покупки и ипотеки квартиры. В договоре счет оплаты процентов 2238... Через 2 года подписываю договор открытия счета 2620... уже франкового, на который якобы банк будет мне покупать франки на межбанке. По идее банк должен был мне открыть счет фо франках, перечислить туда деньги (франки) и с моего согласия выдать их продавцу, что-то так... Имеет ли перспективу мой случай? Сейчас как раз консультируюсь с юристами...

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Вчера было заседание по моему иску к банку о пересчете франкового кредита в гривну. Я предоставила заяви на выдачу наличных - там гривна, и ответ из НБУ - что на МВРУ в эти дни банк с продажей франков не выходил. Банк: мы договор выполнили - франк перечислили на текущий счет заемщика. Я: мне выдали в кассе банка гривну. Банк: мы франки конвертировали в гривны на МВРУ по вашей заяве. Я: торгов по франкам не было в эти дни - вот письмо из НБУ. Судья: ну и что, ведь есть же ваши заявления о продаже франка, значит вы сами просили продать франки, а банк так и сделал, какая разница, каким способом. Что делать? Судье все равно, что если бы у банка была возможность выдать мне наличный франк, я бы его с удовольствием взяла и обменяла бы по коммерческому курсу, а не согласилась бы на продажу на МВРУ с потрей сумм комиссий и курсовых разниц. Судье все равно, что если франк не был продан на межбанке, то он должен был быть мне выдан, или остаться на счету. Судье все равно, что банк даже ничего и не пытается доказывать. Судья талдычит только одно - вы сами давали банку заяви на продаж валюты, какие сейчас могут быть претензии. Надо что - то предпринимать. Помогите!

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Вчера было заседание по моему иску к банку о пересчете франкового кредита в гривну. Я предоставила заяви на выдачу наличных - там гривна, и ответ из НБУ - что на МВРУ в эти дни банк с продажей франков не выходил. Банк: мы договор выполнили - франк перечислили на текущий счет заемщика. Я: мне выдали в кассе банка гривну. Банк: мы франки конвертировали в гривны на МВРУ по вашей заяве. Я: торгов по франкам не было в эти дни - вот письмо из НБУ. Судья: ну и что, ведь есть же ваши заявления о продаже франка, значит вы сами просили продать франки, а банк так и сделал, какая разница, каким способом. Что делать? Судье все равно, что если бы у банка была возможность выдать мне наличный франк, я бы его с удовольствием взяла и обменяла бы по коммерческому курсу, а не согласилась бы на продажу на МВРУ с потрей сумм комиссий и курсовых разниц. Судье все равно, что если франк не был продан на межбанке, то он должен был быть мне выдан, или остаться на счету. Судье все равно, что банк даже ничего и не пытается доказывать. Судья талдычит только одно - вы сами давали банку заяви на продаж валюты, какие сейчас могут быть претензии. Надо что - то предпринимать. Помогите!

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry63169 сообщение №149

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Вчера получила решение по своему делу. Суд в удовлетворении моих исковых требований полностью отказал, встречный иск банка ко мне удовлетворил в полном объеме. И это при том, что судебное рассмотрение длилось полтора года, я выступала истцом по первоначальному иску и в иске просила призанть кредитный договор гривневым, так как франков в помине не было. В качестве доказательств, подтверждающих мою правовоую позицию были и заявы на выдачу наличных (гривна), и выписки по счету (гривна), и письма НБУ (банк мои франки на МВРУ не продавал). Зато у банка аж ни единого первичного документа, подтверждающего наличие и размер моей задолженности, только табличка - розрахунок. И все - судье все понятно, он бог и царь, он крут, и вот оно- решение его величества. Получив от банка фактически 200 тыс. гривен, выплатив в течение 5-ти лет кредитными платежами 250 тыс гривен, я, согласно решению этого судьи, обязана сейчас вернуть банку 500 тыс. гривен!!! бухгалтерской экспертизы не было, у судьи, наверное, семь пядей во лбу, что он самостоятельно посчитал реальную сумму моей задолженности! Руки опускаются.

Link to comment
Share on other sites

Вчера получила решение по своему делу. Суд в удовлетворении моих исковых требований полностью отказал, встречный иск банка ко мне удовлетворил в полном объеме. И это при том, что судебное рассмотрение длилось полтора года, я выступала истцом по первоначальному иску и в иске просила призанть кредитный договор гривневым, так как франков в помине не было. В качестве доказательств, подтверждающих мою правовоую позицию были и заявы на выдачу наличных (гривна), и выписки по счету (гривна), и письма НБУ (банк мои франки на МВРУ не продавал). Зато у банка аж ни единого первичного документа, подтверждающего наличие и размер моей задолженности, только табличка - розрахунок. И все - судье все понятно, он бог и царь, он крут, и вот оно- решение его величества. Получив от банка фактически 200 тыс. гривен, выплатив в течение 5-ти лет кредитными платежами 250 тыс гривен, я, согласно решению этого судьи, обязана сейчас вернуть банку 500 тыс. гривен!!! бухгалтерской экспертизы не было, у судьи, наверное, семь пядей во лбу, что он самостоятельно посчитал реальную сумму моей задолженности! Руки опускаются.

Не опускайте руки, подавайте мотивированную апелляцию и выигрывайте. Война с банками, - это сложный трудный путь. Проявите "стержень" и сражайтесь, основания хорошие.
Link to comment
Share on other sites

Вчера получила решение по своему делу. Суд в удовлетворении моих исковых требований полностью отказал, встречный иск банка ко мне удовлетворил в полном объеме. И это при том, что судебное рассмотрение длилось полтора года, я выступала истцом по первоначальному иску и в иске просила призанть кредитный договор гривневым, так как франков в помине не было. В качестве доказательств, подтверждающих мою правовоую позицию были и заявы на выдачу наличных (гривна), и выписки по счету (гривна), и письма НБУ (банк мои франки на МВРУ не продавал). Зато у банка аж ни единого первичного документа, подтверждающего наличие и размер моей задолженности, только табличка - розрахунок. И все - судье все понятно, он бог и царь, он крут, и вот оно- решение его величества. Получив от банка фактически 200 тыс. гривен, выплатив в течение 5-ти лет кредитными платежами 250 тыс гривен, я, согласно решению этого судьи, обязана сейчас вернуть банку 500 тыс. гривен!!! бухгалтерской экспертизы не было, у судьи, наверное, семь пядей во лбу, что он самостоятельно посчитал реальную сумму моей задолженности! Руки опускаются.

Затребуйте в банке официальную справку по движению денег по вашему франковому счету 2620.... за весь период, на который якобы вам перевели швейцарский франк, с круглой печатью... я такую запросила и оказывается официально мне ничего не переводили, сейчас сужусь по вновь открывшимся обстоятельствам, ситуация ваша один к одному....

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show