Приват-Банк Кредитная карта


Recommended Posts

Здравствуйте.

06.04.2008 получил кредитную карту от ПБ на сумму 6,000 грн. Далее были какие-то платежи, около 3,000 было погашено. Потом, в силу обстоятельств, платежи прекратились. Все последующее время ПБ молчал. И вот сегодня (23.04.2012) был звонок от Примо-коллект и сумма 11,500грн долга.

На интересующие меня вопросы мне не отвечали. Адреса, телефоны, фио тоже не называли. Как всегда требовали и угрожали судом.

Тут прочитал о исковой давности, что она составляет 3 года если другое не записано в договоре. Но как такового договора никто не заключал. Просто заполнилась анкета. Других документов не читал и не подписывал. В пакете документов к кредитке только памятка. Но там ни процентной ставки, ни штрафных санкций не указано, подписи ни моей не сотрудника банка не указано. У меня в наличии вообще нет и не было никаких как таковых документов кроме карточки, конверта, бумажки с пином и памятки.

На мою просьбу предоставить мне распечатку, которая подробно разъяснит мне рассчитанную сумму в 11,500, ответили что они не уполномочены в этом, и вообще я сам должен знать сколько я должен.

Суть вопроса.

Имеет ли юридическую силу и пользу для меня

1. Срок исковой давности в моем случае.

2. Отсутствие подписанного договора, в котором (как в других кредитных договорах) подробно расписаны проценты, штрафы, пеня и прочее.

3. Как узнать, правомерно ли мне насчитали такую сумму и вообще какие мои дальнейшие действия

4. Что бы такого мне сказать им по телефону, чтоб перестали хотя бы звонить. (уже говорил что готов вести письменную переписку, ибо по телефону не могу решать такие вопросы, так как, дескать, связь плохая и практически не слышу своего собеседника. Отказались, мотивируя тем, что по времени это очень долго, а время играет не в мою пользу. С ЦЦГ такое прокатило.

ПС. Дальше буду стараться выкладывать свои дальнейшие действия и результаты пошагово. Возможно комуто будет полезно и интересно.

Заранее спасибо за помощь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

06.04.2008 получил кредитную карту от ПБ на сумму 6,000 грн. Далее были какие-то платежи, около 3,000 было погашено. Потом, в силу обстоятельств, платежи прекратились. Все последующее время ПБ молчал. И вот сегодня (23.04.2012) был звонок от Примо-коллект и сумма 11,500грн долга.

На интересующие меня вопросы мне не отвечали. Адреса, телефоны, фио тоже не называли. Как всегда требовали и угрожали судом.

Тут прочитал о исковой давности, что она составляет 3 года если другое не записано в договоре. Но как такового договора никто не заключал. Просто заполнилась анкета. Других документов не читал и не подписывал. В пакете документов к кредитке только памятка. Но там ни процентной ставки, ни штрафных санкций не указано, подписи ни моей не сотрудника банка не указано. У меня в наличии вообще нет и не было никаких как таковых документов кроме карточки, конверта, бумажки с пином и памятки.

На мою просьбу предоставить мне распечатку, которая подробно разъяснит мне рассчитанную сумму в 11,500, ответили что они не уполномочены в этом, и вообще я сам должен знать сколько я должен.

Суть вопроса.

Имеет ли юридическую силу и пользу для меня

1. Срок исковой давности в моем случае.

2. Отсутствие подписанного договора, в котором (как в других кредитных договорах) подробно расписаны проценты, штрафы, пеня и прочее.

3. Как узнать, правомерно ли мне насчитали такую сумму и вообще какие мои дальнейшие действия

4. Что бы такого мне сказать им по телефону, чтоб перестали хотя бы звонить. (уже говорил что готов вести письменную переписку, ибо по телефону не могу решать такие вопросы, так как, дескать, связь плохая и практически не слышу своего собеседника. Отказались, мотивируя тем, что по времени это очень долго, а время играет не в мою пользу. С ЦЦГ такое прокатило.

ПС. Дальше буду стараться выкладывать свои дальнейшие действия и результаты пошагово. Возможно комуто будет полезно и интересно.

Заранее спасибо за помощь.

вам сюда

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry52767

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваша проблема не нова и на этом форуме и вообще в войне с приватом.

Ответы по порядку:

1. Срок исковой давности действительно составляет 3 гогда. ваша анкета и является по сути договором (там об этом указано мельчайшим шрифтом) и срок действия этого договора определяется сроком дейсвия выданной Вам кредитной карты (храните карту). И вот, срок исковой давности необходимо отсчитывать с окончания срока действия кредитной карты.

2. Относительно штрафов и т.д. Для Вас будет сюрпризом, НО приложением к этому договору явлются "Правила предоставления банковских услуг", которые Вы кстати не подписывали, но..... в самой анкете указано, что эти правила являются неотъемлемой частью договора. Лично для меня вопрос относительно того, можно ли считать эти "Правила" частью договора очень спорный т.к. не соблюдены требования ст. 207 ГК относительно письменной формы договора, но... суды Херсонской области так не считают. На следующее такое дело я распечатаю предовый текст, который назову "Правила" принесу в суд и скажу: "Эти "Правила" дали мне в банке", как нас рассудить ни мой, ни их экземляр не подписан :))))

3. Совет относительно общения по телефону: просто отправить всех в теплый края направлением на йух т.к. общение по телефону, кроме трепания Ваших нервов, ничего не даст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня такая же история, длится с 2006 года. Подписывал только одну бумагу, нечто вроде анкеты, где прописан месячный процент и ежемесячный необходимый процент погашения. Но мелкими буквами написано, что подписывая данный договор, я подтверждаю, что ознакомился с тарифами, правилами и т.д. Вообщем, был долг, они судебным приказом в 2008г. меня обязали выплатить. Я не платил, потом подал в суд и отменил решение, так как не был уведомлен и решение принималось без меня, хотя есть предмет спора. Подал на них в суд, именно по тем самым статьям, описанным выше, что письменно я ничего не подписывал, следовательно без моей подписи они могут в тарифы лепить что угодно, если захотят, то и штраф в 1000% влепят, как можно доказать, что это именно те тарифы, которые были 2006 году? (которые кстати мне, как и миллионам украинцев, Приват не давал и даже не ознакамливал с ними). Но вы же знаете нашу судовую систему. На мой иск о нарушении Приватом около 10 статей (точно не помню), судья как дятел толдычила одно: вы доросла людына, вы бачилы шо пидпысувалы, вы зналы шо прыйдэться видповидаты! Вообщем, в удовлетворении отказали. Апеляция, это вообще полный фарс. Длилась 3 минуты, ровно столько, сколько мне нужно было чтобы высказать свою позицию. Потом 5 минут "совещания", и без объяснения каких либо доводов решение оставили в силе. В касацию уже не захотел. Теперь жду, если подадут снова, буду защищаться. Кстати, срок исковой давности у меня закончился в этом году (карта действовала до 2009года), но Приват и тут утверждает, что по тем самым правилам, которые в глаза никто не видел, если сумма не была погашена, карта автоматически пролонгируется. Вообщем, как вы понимаете, у нас большая проблема победить саму эту порочную судебную систему, хотя на сайтах (да и здесь тоже) находил примеры выигрыша заёмщиков по таким делам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну,по телу кредита, за уши притянуть можно,но и то,с трудом.А вот по неустойке,тут обломится - 1 год со дня,когда были прекращены платежи + 1 месяц,т.е когда банк узнал о якобы нарушенных свох правах (специальная исковая давность). Ну и Постанову НБУ №168 ещё никто не отменял.

Да и по ст.207 ЦК выше точно подмечено было да и ст.203 сюда же: пусть Прихват предоставляет эти некие Правила с подписями заёмщика. И как итог - применяем ст.215 ЦК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну,по телу кредита, за уши притянуть можно,но и то,с трудом.А вот по неустойке,тут обломится - 1 год со дня,когда были прекращены платежи + 1 месяц,т.е когда банк узнал о якобы нарушенных свох правах (специальная исковая давность). Ну и Постанову НБУ №168 ещё никто не отменял.

Да и по ст.207 ЦК выше точно подмечено было да и ст.203 сюда же: пусть Прихват предоставляет эти некие Правила с подписями заёмщика. И как итог - применяем ст.215 ЦК.

Да-да, кстати: я ссылался также на Постанову НБУ №168, но доводы не были приняты, так как она вышла позже 2006г., по-моему, в 2007г. Но в Вашем случае она уже действует. Так вот, банк обязан был выполнить требования этой Постановы, почитайте, там всё расписано. ссылайтесь на то, что банк требований Постановы не выполнил, подписей Ваших нигде нет. В ней, кстати, собраны те статьи законов, которые банки обязаны выполнять при предоставлении кредитных услуг. У меня дополнительно есть выписки, поверте, нарушений у Привата немеренно, готов буду поделиться, если будет желание, также могу сбросить своё исковое, может Вам и повезёт. Если что, дайте знать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Да-да, кстати: я ссылался также на Постанову НБУ №168, но доводы не были приняты, так как она вышла позже 2006г., по-моему, в 2007г. Но в Вашем случае она уже действует. Так вот, банк обязан был выполнить требования этой Постановы, почитайте, там всё расписано. ссылайтесь на то, что банк требований Постановы не выполнил, подписей Ваших нигде нет. В ней, кстати, собраны те статьи законов, которые банки обязаны выполнять при предоставлении кредитных услуг. У меня дополнительно есть выписки, поверте, нарушений у Привата немеренно, готов буду поделиться, если будет желание, также могу сбросить своё исковое, может Вам и повезёт. Если что, дайте знать.

Если можно, то поделись выписками и исковым. Спасибо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

ПОМОГИТЕ !!!!! Были ли приценденты по такому судебному разберательству??????

В ноябре 2008 году получена новая кредитная карта, на новых условиях, новая подписанная заява(как рассказывает Приватбанк, что это Договор). С новой кредитной карты снимаетсяПриватбанком, без согласия клиента, сумма денег для погашения долга по предыдущей кредитной карточке.

Но новая кредитка-это новый личный счет, и получается, что Банк списывает без каких-либо оснований (моего согласия) определенную сумму денег для закрытия старого личного счета. В их Заяве ничего не говорится о том, что они имеют право списывать какие либо суммы для погашения предыдущего кредита.

ПОДАЁМ ИСКЫ О НЕ ПРАВОМЕРНОМ СПИСАНИИ ДЕНЕГ С НАШИХ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ А ТАКЖЕ ЧТО-БЫ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ НА НАШИ ЛИЧНЫЕ СЧЕТА, И НАЧИСЛИЛИ НАМ ПРОЦЕНТЫ О ТОМ ЧТО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАШИМИ НЕПРАВОМЕРНО СПИСАННЫМИ ДЕНЬГАМИ !!!!!!

ст 1071 ГК Украины, п.1 ст 1212 ГК Украины, п.1 ст 1214 ГК Украины

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но новая кредитка-это новый личный счет, и получается, что Банк списывает без каких-либо оснований (моего согласия) определенную сумму денег для закрытия старого личного счета. В их Заяве ничего не говорится о том, что они имеют право списывать какие либо суммы для погашения предыдущего кредита.

ПОДАЁМ ИСКЫ О НЕ ПРАВОМЕРНОМ СПИСАНИИ ДЕНЕГ С НАШИХ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ А ТАКЖЕ ЧТО-БЫ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ НА НАШИ ЛИЧНЫЕ СЧЕТА, И НАЧИСЛИЛИ НАМ ПРОЦЕНТЫ О ТОМ ЧТО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАШИМИ НЕПРАВОМЕРНО СПИСАННЫМИ ДЕНЬГАМИ !!!!!!

ст 1071 ГК Украины, п.1 ст 1212 ГК Украины, п.1 ст 1214 ГК Украины

нам личные счета не открывали. Я пришла к такому выводу, проанализировав п.3.3. Положення про порядок емісії спеціальних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затвердженого постановою Правління НБУ від 30.04.2010 N 223 "Емітент визначає у внутрішньобанківських правилах та в договорах порядок кредитування користувачів у межах обраної кредитної схеми.

Кредитування користувачів для здійснення платіжних операцій з

використанням спеціальних платіжних засобів проводиться шляхом

зарахування коштів на їх банківські рахунки. Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Номер кредитки - это не наш банковский счет. Это -смотреть сюда http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0954-01/page3 (постанова втратила чинність, но действовала в момент, когда нам карту выдавали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

нам личные счета не открывали. Я пришла к такому выводу, проанализировав п.3.3. Положення про порядок емісії спеціальних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затвердженого постановою Правління НБУ від 30.04.2010 N 223 "Емітент визначає у внутрішньобанківських правилах та в договорах порядок кредитування користувачів у межах обраної кредитної схеми.

Кредитування користувачів для здійснення платіжних операцій з

використанням спеціальних платіжних засобів проводиться шляхом

зарахування коштів на їх банківські рахунки. Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Номер кредитки - это не наш банковский счет. Это -смотреть сюда http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0954-01/page3 (постанова втратила чинність, но действовала в момент, когда нам карту выдавали.

Я может конечно что-то не понимаю, но у меня есть чеки 2007 года, где Приватбанк указывает кредит счета с указанием старой карточки, и чеки 2008 года где указан кредит счета новой карточки, а также в материалах дела выписка дана Приватбанком, где написано Выписка по Личному счету. Это уже с 2009 года, они в чеках не указывают счета а пишут зачислено на карту. Опять же это мои догадки

Указывая "Кредит счета"-это так написано в чеке когда платил по кредиту. Я поэтому и расценивал это как личный счет, спецально созданый что-бы Клиент им пользовался. А это Постановление потеряло силу 19/05/2005 году, а новую кредитную карту я получил в 2008 году. Разве оно меня касается????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Это частая практика у Привата, производить "левые" начисления на карту, самостоятельно списывать с карточки деньги. Выход - бороться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Это частая практика у Привата, производить "левые" начисления на карту, самостоятельно списывать с карточки деньги. Выход - бороться.

у мене схожа ситуація. при перегляді виписок , побачив неодноразове знімання грошей у іншому місті, як таке можливе - нерозумію, карта завжди зі мною, нікому непередавав. в банку пояснили що, можливо банкомат прописаний у іншому місті. я подав заяву у міліцію та банк для перевірки. Чекаю відповідей.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

у мене схожа ситуація. при перегляді виписок , побачив неодноразове знімання грошей у іншому місті, як таке можливе - нерозумію, карта завжди зі мною, нікому непередавав. в банку пояснили що, можливо банкомат прописаний у іншому місті. я подав заяву у міліцію та банк для перевірки. Чекаю відповідей.

Два питання:

1. Реально коштів бракувало ?

2. Будьте готові до того, що міліція, інші органи будуть витребовувати нотаріально посвідчений дозвіл на відкриття банківської таємниці, його відсутність дає їм привід писати відписки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Два питання:

1. Реально коштів бракувало ?

2. Будьте готові до того, що міліція, інші органи будуть витребовувати нотаріально посвідчений дозвіл на відкриття банківської таємниці, його відсутність дає їм привід писати відписки.

Всім привіт!

1, відкривши виписки в приват24 поденно - думав поїду розумом

2, в заяві у міліцію я дав дозвіл на перевірку своїх рахунків, до речі законом передбачено - (Стаття 62. Порядок розкриття банківської таємниці

Інформація щодо юридичних та фізичних осіб, яка містить банківську таємницю, розкривається банками:

1) на письмовий запит або з письмового дозволу власника такої інформації , прийшла відповідь із міліції - гроші знімав сам або родичі, без будь-яких пояснень.

хто знає який закон та стаття - ((в законе о банковской деятельности прямо указывается см. не предоставление или предоставление неверной информации банковские сотрудники несут административную и уголовную ответственность -- от 3-до 5 лет лишения свободы -- либо административка от 1000- 5000 зароботных минимумов)) - неможу знайти цієї статті, допоможіть??? , допоможіть, буду вдячний

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 months later...

Ваша проблема не нова и на этом форуме и вообще в войне с приватом.

Ответы по порядку:

1. Срок исковой давности действительно составляет 3 гогда. ваша анкета и является по сути договором (там об этом указано мельчайшим шрифтом) и срок действия этого договора определяется сроком дейсвия выданной Вам кредитной карты (храните карту). И вот, срок исковой давности необходимо отсчитывать с окончания срока действия кредитной карты.

2. Относительно штрафов и т.д. Для Вас будет сюрпризом, НО приложением к этому договору явлются "Правила предоставления банковских услуг", которые Вы кстати не подписывали, но..... в самой анкете указано, что эти правила являются неотъемлемой частью договора. Лично для меня вопрос относительно того, можно ли считать эти "Правила" частью договора очень спорный т.к. не соблюдены требования ст. 207 ГК относительно письменной формы договора, но... суды Херсонской области так не считают. На следующее такое дело я распечатаю предовый текст, который назову "Правила" принесу в суд и скажу: "Эти "Правила" дали мне в банке", как нас рассудить ни мой, ни их экземляр не подписан :))))

В Данной ситуации действительно единственный способ поставит суд в тупик это действительно на полном серьезе подать со своей стороны свои Правила но желательно не левый текст а примерно такие же правила только убрав оттуда все мрзкие пункы а там их много)))). Добится приобщения к делу и получится ситуация что на их слово будет ваше слово Правила ни Приват ни вы не подписывали доказать какие правила настоящие в этой ситуации невозможно.

3. Совет относительно общения по телефону: просто отправить всех в теплый края направлением на йух т.к. общение по телефону, кроме трепания Ваших нервов, ничего не даст.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня такая же история, длится с 2006 года. Подписывал только одну бумагу, нечто вроде анкеты, где прописан месячный процент и ежемесячный необходимый процент погашения. Но мелкими буквами написано, что подписывая данный договор, я подтверждаю, что ознакомился с тарифами, правилами и т.д. Вообщем, был долг, они судебным приказом в 2008г. меня обязали выплатить. Я не платил, потом подал в суд и отменил решение, так как не был уведомлен и решение принималось без меня, хотя есть предмет спора. Подал на них в суд, именно по тем самым статьям, описанным выше, что письменно я ничего не подписывал, следовательно без моей подписи они могут в тарифы лепить что угодно, если захотят, то и штраф в 1000% влепят, как можно доказать, что это именно те тарифы, которые были 2006 году? (которые кстати мне, как и миллионам украинцев, Приват не давал и даже не ознакамливал с ними). Но вы же знаете нашу судовую систему. На мой иск о нарушении Приватом около 10 статей (точно не помню), судья как дятел толдычила одно: вы доросла людына, вы бачилы шо пидпысувалы, вы зналы шо прыйдэться видповидаты! Вообщем, в удовлетворении отказали. Апеляция, это вообще полный фарс. Длилась 3 минуты, ровно столько, сколько мне нужно было чтобы высказать свою позицию. Потом 5 минут "совещания", и без объяснения каких либо доводов решение оставили в силе. В касацию уже не захотел. Теперь жду, если подадут снова, буду защищаться. Кстати, срок исковой давности у меня закончился в этом году (карта действовала до 2009года), но Приват и тут утверждает, что по тем самым правилам, которые в глаза никто не видел, если сумма не была погашена, карта автоматически пролонгируется. Вообщем, как вы понимаете, у нас большая проблема победить саму эту порочную судебную систему, хотя на сайтах (да и здесь тоже) находил примеры выигрыша заёмщиков по таким делам.

Здесь действуют немного другие правила и есть практика, что в таких случаях исковая давность применима.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 months later...

Самые выгодные кредитные карты

 

Это какая-то рекламная атака сегодня Привата...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

атака онлайнеров :)

куда нам спрятаться от кредитов :) :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

атака онлайнеров :)

куда нам спрятаться от кредитов :) :)

 

Мы уже попали... Никуда не спрячешься... Придётся брать кредит... и кидать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

суммы мелкие

я честно больше заработаю...с такими же трудозатратами :)

Вот еслиб...ОГОГО....

а так...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

суммы мелкие

я честно больше заработаю...с такими же трудозатратами :)

Вот еслиб...ОГОГО....

а так...

 

Хоть и мелочь, а приятно... будет на пиво...

 

Так а я, что предлагаю разве не честно кинуть... Всё честно... раз лохи дают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

суммы мелкие

я честно больше заработаю...с такими же трудозатратами :)

Вот еслиб...ОГОГО....

а так...

Бери десяток, для оправдания трудозатрат ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. 06.04.2008 получил кредитную карту от ПБ на сумму 6,000 грн. Далее были какие-то платежи, около 3,000 было погашено. Потом, в силу обстоятельств, платежи прекратились. Все последующее время ПБ молчал. И вот сегодня (23.04.2012) был звонок от Примо-коллект и сумма 11,500грн долга. На интересующие меня вопросы мне не отвечали. Адреса, телефоны, фио тоже не называли. Как всегда требовали и угрожали судом. Тут прочитал о исковой давности, что она составляет 3 года если другое не записано в договоре. Но как такового договора никто не заключал. Просто заполнилась анкета. Других документов не читал и не подписывал. В пакете документов к кредитке только памятка. Но там ни процентной ставки, ни штрафных санкций не указано, подписи ни моей не сотрудника банка не указано. У меня в наличии вообще нет и не было никаких как таковых документов кроме карточки, конверта, бумажки с пином и памятки. На мою просьбу предоставить мне распечатку, которая подробно разъяснит мне рассчитанную сумму в 11,500, ответили что они не уполномочены в этом, и вообще я сам должен знать сколько я должен. Суть вопроса. Имеет ли юридическую силу и пользу для меня 1. Срок исковой давности в моем случае. 2. Отсутствие подписанного договора, в котором (как в других кредитных договорах) подробно расписаны проценты, штрафы, пеня и прочее. 3. Как узнать, правомерно ли мне насчитали такую сумму и вообще какие мои дальнейшие действия 4. Что бы такого мне сказать им по телефону, чтоб перестали хотя бы звонить. (уже говорил что готов вести письменную переписку, ибо по телефону не могу решать такие вопросы, так как, дескать, связь плохая и практически не слышу своего собеседника. Отказались, мотивируя тем, что по времени это очень долго, а время играет не в мою пользу. С ЦЦГ такое прокатило. ПС. Дальше буду стараться выкладывать свои дальнейшие действия и результаты пошагово. Возможно комуто будет полезно и интересно. Заранее спасибо за помощь.

 

Срок исковой давности по договору с Приватом начинает свой отсчет с момент окончания срока договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...