24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[Siringa]

http://news.finance.ua/ru/~/1/2013/12/09/314544

 

"Янукович согласился встретиться с Кучмой, Ющенко и Кравчуком - будут "искать выход"

 

Даже не знаю, как такую заметку правильнее назвать: "3 презика собираются уговорить Ялынковича не быть г*ндоном."

или "Кто будет "порулить" в стране, пока Витек к Путину сгоняет".

 

Хотя выход у Витька один - чемодан, вокзал... галапагосские острова.

[Mila_Я]

Уж как-то на нацистскую Германию похоже. Де-жавю прямо. 

Я- то думала вы помоложе 

[Mila_Я]

Стороны конфликта закончили подготовку к реализации радикального сценария, - эксперты Института Горшенина

9 декабря 2013, 14:16

Печать

Фото: LB.u

 

Актуальными остаются три варианта развития ситуации в Украине

И власть, и протестующие на Майдане завершили подготовку к радикальным вариантам развития событий, считают экспертыИнститута Горшенина.

При этом в Институте отмечают, что власть избрала тактику выжидания и все еще надеется на уменьшение энергии протеста. Одновременно происходит подготовка к локализации наиболее активных организаторов протеста, против лидеров возбуждаются уголовные дела, уточняют эксперты. К центру Киева стягиваются внутренние войска и спецподразделения.

С другой стороны, по мнению экспертов Института Горшенина, оппозиция находится в «вилке» между требованиями западных политиков о недопустимости силового решения конфликта и растущей радикализацией настроения толпы с другой.

Эксперты Института Горшенина отмечают, что актуальными остаются три варианта развития ситуации. «По мере возрастания вероятности на сегодняшний день это – так называемый «югославский» вариант, с введением чрезвычайного положения, локализацией протеста в западных областях Украины с центром во Львове, попыткой его силового подавления и введением внешнего управления для примирения конфликтующих сторон.

«Белорусский» вариант, с подавлением любых форм протеста по всей Украине, арестом политических лидеров и активистов Евромайдана, и последующей самоизоляции власти.

И «украинский вариант», который предполагает переформатирование большинства в парламенте и формирования коалиционного правительства под давлением протеста и самоопределившихся элит», - отмечают в Институте Горшенина.

[centurion]

Я- то думала вы помоложе 

Знал, что кто-то так ответит. Дежа-вю в политике - фактор не только субъективный, но и объективный. Буду надеяться, что Вы меня поняли.

[Mila_Я]

Денис Блощинский

Музыкант

Трудно быть Богом, Виктор Федорович?

Кто бы мог подумать, что роман Братьев Стругацких, написанный ровно 50 лет назад сегодня будет являться практически синопсисом происходящего в стране. Ни в коем случае не по сюжету – сюжеты у нас наши, украинские. Стругацкие, кажется, писали тогда со стопроцентным знанием дна серых душ властьдержащих украинских чинуш.

«Ничего нельзя приобрести, не утратив, — мы бесконечно сильнее в нашем царстве добра и бесконечно слабее в царстве зла…»

Меня недавно заинтересовало, а почему у нас в парламенте и в правительстве так мало интеллектуалов, ярких харизматичных личностей и вообще, интересных людей? Ведь дело же не только в том, что во власти последние годы находится слишком выгодно для бизнеса, чтобы пускать туда еще кого-бы то ни было. Если задуматься немного глубже, проблема выходит за рамки чисто финансовых интересов. Моль летит на свет, пчелы липнут к меду, зло тянется к злу. Все закономерно.

Вопрос экономический - на самом деле - вопрос второго плана. Этим депутатам и чиновникам госаппарата одиноко друг без друга. Многие из них не могут себя вычеркнуть из социума. У них банально есть дети, жены, немолодые родители. Когда они находятся не в министерствах, не в Верховной Раде, а рядом со своими родными и близкими это просто давит на их остатки души. Переводя на простой язык – им легче в окружении себе подобных прощать друг другу то, какие они есть. Они могли бы, как во многих странах, готовить профессиональных лоббистов, платить пиарщикам и бизнес-консультантам, заниматься своим бизнесом но вместо этого, они идут расстегивать пуговицы дорогих пиджаков в одно место.

Для нас они делятся по цветам, для нас они придумывают красивые лозунги, для нас они делают вид, что работают в своих дорогих кабинетах. Но на самом деле, эти злые и несчастливые люди создают свое собственное поле связей друг с другом. Для себя. Для того, чтобы их мир продолжал существовать. И сосед слева, сбив на переходе пешехода, самим своим существованьем оправдывает собственный поступок – вырубку карпатского заповедного векового леса без права на восстановление.

Им некомфортно и неуютно с хорошими людьми. Так же как и хорошим людям крайне некомфортно находится среди них. Поэтому их большинство чем «большинствее», тем крепче. И мы живем по этим законам, друг с другом на одной планете. С небольшой только разницей – мы боимся потерять в своем большинстве толерантность и благоразумие, спокойствие и выдержку. А они боятся потерять свое большинство. Существуя рядом с ними, мы уже очень хорошо выучили эту простую аксиому: «мы бесконечно сильнее в нашем царстве добра и бесконечно слабее в их царстве зла». Поэтому, скорее всего, в их царство даже не нужно пробовать ходить – пусть они теряют свою силу, находясь среди нас.

«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные»

События 2004 года и то, что было потом, очень сильно подорвали у всех нас веру в хорошее. Веру в то, что что-то может измениться в этой стране даже с такими благими намерениями, какие были у десятков тысяч людей в 2004. Не сомневаюсь, что власти и не старались сильно раздуть масштаб этого разочарования. Сила разочарования велика и разрушительна, и заразительна. А знаете, что самое страшное в ней? Разочарованные люди очень похожи друг на друга. Похожи не по хорошему.

Они, в какой-то степени, обезличиваются в своем разочаровании. И это как раз и есть самое страшное. Обиженные, разозленные, расстроенные, негодующие – они все разные, потому что проявляют свои эмоции каждый по своему. Разочарованные – такие похожие, такие… серые. Было очень грустно наблюдать, как толпа оранжевых людей за несколько лет превратилась в толпу серых. И результат не заставил себя ждать – там, где восторжествовала серость, к власти пришли черные.

Мы, такие разочарованные в политике киевляне одним утром проснулись с полусумасшедшим мэром-космонавтом… Я лично не пошел в тот раз на выборы!.. Ох, как я потом жалел… Мы, такие разочарованные в политике украинцы проснулись однажды с Партией Регионов на шее. Я голосовал в этот, голосовал за какую-то из демократических партий. Но делал это практически по инерции, не стараясь донести своих мыслей и позиций до своего окружения. Я разочаровался, как и многие другие… Я пропустил тот момент, когда мое разочарование покрасило меня в серый цвет. Я пропустил хук справа, песок в глаза, подножку на ступеньках…

«Счастлив тот, кто думает о других»

Я не знаю никого из окружения Виктора Федоровича и самого нашего гаранта лично. Слава Богу. Но, конечно, как и все граждане, я себе рисую его портрет. Портрет действующего президента той страны, в которой я живу. Так какой же он? Многие говорят, что он считает себя царем. Некоторые говорят об этом на бандитский манер – мол, он считает себя Батей, который заботится об эдаких заблудших овцах просто самим своим существованием. Но, как мне кажется, он считает себя немного большим. Он считает себя неким наместником Бога, а возможно, и его воплощением на земле. Он может карать одним лишь взглядом, его самое грозное оружие страх, а самая большая его благость – приобщение к его приходу, к Семье. Но каким бы ни был прототип – это очень трудно. У Бога, кроме атрибутов силы и власти, есть еще очень многое, о чем не дано знать Виктору Федоровичу. Бог нас любит, заботится о нас, все видит и все слышит… Тяжела ноша, особенно тяжела, когда не собираешься ее нести…

А еще, мне кажется, что он очень одинокий и несчастный человек. Это не про жалость к нему – ни в коем случае. Это про объяснения его поступков. Как, зачем и почему он делает так плохо своему собственному народу. Делает плохо, заставляет народ от этого кричать и не слышит его в ответ! Безусловно, здесь невозможно не вспомнить слова Стругацких «Счастлив тот, кто думает о других».

В одном из своих романов Стругацкие ввели термин «прогрессоры», который прижился во всей мировой фантастической литературе. Этот термин обозначает представителей высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит содействие историческому прогрессу цивилизаций, находящихся на более низком уровне общественного развития. Мне кажется, что какой-то злой гений у нас в Украине придумал «регрессоров» из Донецка, которые действуют с точностью до наоборот. Наши «регрессоры», выходцы из донецкой братвы, расползлись по всей Украине, просочившись в милицию, прокуратуру, суды и своими коллективными действиями втянули страну в чудовищный коллапс.

Но, как показал Евромайдан, в нашей стране живет много прекрасных, талантливых и умных людей. Людей, для которых книжки будут дочитаны и выводы сделаны. Людей, для которых искра света за одно мгновение сожжет серую труху совка на их душах.

У нас есть свои доны Рэбы, и все знают как их зовут. У нас есть свои Руматы, просто они еще не названы по именам. Я только молюсь, чтобы судьба нашла своих героев немного по-другому. Что бы ничто не заставило Румату с мечом наголо идти по трупам. Потому что это может произойти. Произойти не из-за дешевых провокаций, а из-за судьбоносных злых поступков власти.

И молюсь, чтобы каким-нибудь ближайшим утром у зеркала в одной из своих спален одинокий, несчастный и злой хозяин Межигорья, задавая себе тот же вопрос: «Трудно быть Богом, Виктор Федорович?», услышал бы в ответ «Попробуй остаться человеком, Витенька». Ведь Тот, кому не трудно, Тот кто просто есть любит даже Януковича.

[C.Dior]

Только что пришла с Крещатика. Спустились по Прорезной прошлись по Крещатику до Б.Хмельницкого ни одного милиционера , только на пересечении Крещатик -Б.Хмельницкого в два ряда милиция перед ними люди и священники.

Священники поют.

Передвижение свободное .

 4-ре автобуса, похоже пустые.

Метро действительно не работает. Но по подземному переходу на м.Театральная можно пользоваться.

[sova]

Ну вот, похоже скоро начнется революция, причем прямо на форуме

Кто не с нами, тот против нас.

Что-то в памяти шевелиться, где-то уже были подобные лозунги. Высказывания против некоторых абсолютно неправильных действий сразу клеймятся провокаторством.

А может стоит послушать и чужое мнение?

Вы посмотрите на хронологию майдана. На поддержку Евроинтеграции выходило до 10 тыс. людей, но тут власть допускает ошибку и разгоняет студентов. Против таких действий уже выходят сотни тысяч. А не совершили ли Вы ту же ошибку, уронив памятник? Многие выходили на майдан не за Европу, а для недопущения беспредела власти. Свержение памятника только отпугнуло от Вас часть людей. Если власти докумекают и не будут сильно Вам мешать, то такими действиями Вы сами распугаете народ. Ну а с 10-ком тысяч власть потом и сама справится.

Не всегда принимаю высказывания Занарода в данной ветке, но согласен оказаться в числе тех, кого тут причислят к провокаторам. В компании с умными людьми приятно находиться. А умение выслушать чужое мнение (хоть и расходящееся с твоим) и сделать правильные выводы никогда не было лишним.

[sova]

Коза Ностра — (на сицилийском языке Cosa Nostra  «Наше дело»)  сицилийская преступная организация, некоторыми определяемая как мафия

[Ольга Шевчук]

Ох, и дался вам всем этот памятник. То zanaroda  главной ЙОлки лишили,  теперь, видимо, многим 22 апреля на возложение некуда  будет ходить.  Ума у тех, кто сносит памятники Ленину ровно столько сколько у тех, кто эти памятники ставит-восстанавливает, а вот Ленин бы не обиделся  - он разные-всякие революции даже очень любил, а самым важнейшим из искусств вообще считал кино .

[Олег1964]

Ох, и дался вам всем этот памятник. То zanaroda  главной ЙОлки лишили,  теперь, видимо, многим 22 апреля на возложение некуда  будет ходить.  Ума у тех, кто сносит памятники Ленину ровно столько сколько у тех, кто эти памятники ставит-восстанавливает, а вот Ленин бы не обиделся  - он разные-всякие революции даже очень любил, а самым важнейшим из искусств вообще считал кино .

 

Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.

Приписывается В. И. Ленину

[Гость zanarod]

Добрый вечер дорогие наши интеграторы, революционеры и конечно же провокаторы...

 

Ну шо там панове, стадо баранов перепрошую, майданастов разогнали или нет? Хочу на рулетку, елку хочу на Новый Год. Что детям говорить.....

 

Очень мудро и верно было бы собрать всех майданастов в одну кучу и заставить навести порядок, взыскать по полной за принесённый ущерб городу. Хотя именно так и будет.

[sova]

Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.

Приписывается В. И. Ленину

Я против цирка на форуме  

Давайте все будем толерантны друг к другу, и уважать пользователей форума, вне зависимости от их политических взглядов

[Гость zanarod]

Я против цирка на форуме  

Давайте все будем толерантны друг к другу, и уважать пользователей форума, вне зависимости от их политических взглядов

Давайте.

Вы меня уважаете и я Вас уважаю, значит мы с вами уважаемые люди.....   (А.Райкин..из монолога)

[centurion]

Коза Ностра — (на сицилийском языке Cosa Nostra  «Наше дело»)  сицилийская преступная организация, некоторыми определяемая как мафия

Немного уточню: слово "мафия" никакого отношения к преступности не имеет. Это аббревиатура "Мorte alla Francia Italia anela", что в переводе означает "«Смерть Франции, вздохни Италия» и был лозунгом сицилийских повстанцев.

[Мари-Анна]

Ну вот, похоже скоро начнется революция, причем прямо на форуме

Кто не с нами, тот против нас.

Что-то в памяти шевелиться, где-то уже были подобные лозунги. Высказывания против некоторых абсолютно неправильных действий сразу клеймятся провокаторством.

А может стоит послушать и чужое мнение?

Вы посмотрите на хронологию майдана. На поддержку Евроинтеграции выходило до 10 тыс. людей, но тут власть допускает ошибку и разгоняет студентов. Против таких действий уже выходят сотни тысяч. А не совершили ли Вы ту же ошибку, уронив памятник? Многие выходили на майдан не за Европу, а для недопущения беспредела власти. Свержение памятника только отпугнуло от Вас часть людей. Если власти докумекают и не будут сильно Вам мешать, то такими действиями Вы сами распугаете народ. Ну а с 10-ком тысяч власть потом и сама справится.

Не всегда принимаю высказывания Занарода в данной ветке, но согласен оказаться в числе тех, кого тут причислят к провокаторам. В компании с умными людьми приятно находиться. А умение выслушать чужое мнение (хоть и расходящееся с твоим) и сделать правильные выводы никогда не было лишним.

 

 Я не сторонница разрушения памятников и стирания истории, какой бы она не была, но я не думаю, что люди вцепятся друг другу в глотку из за куска мрамора, память этим не сотрешь. Странно другое, зачинщиками на Банковой были ребята в масках, памятник повалили тоже ребята в масках, но с демонстрацией флагов "Свободы". И что примечательно, на то что бы вскарабкаться на памятник, обмотать его веревками и свалить нужно было приличное количество времени, куда смотрела милиция? Почему не прекратили эти действия, не задержали никого? У нашей милиции тоже какие- то избирательные реакции на нарушение закона.

[Гость zanarod]

 куда смотрела милиция? Почему не прекратили эти действия, не задержали никого? У нашей милиции тоже какие- то избирательные реакции на нарушение закона.

 

Вам не понятно почему милиция не прекратила..., странно?

30 числа уже попробовали прекратить незаконные действия, разбили пару носов и что получилось. Истерику устроили , блин трагедия мирового масштаба, право смешно. Люди просто плюютса, тошно слушать. Называетса "мы будем плевать на вас и совершать уголовно наказуемые деяния, а вы должны нам в этом не мешать".

Вот именно во избежании подобных истерик милиция только  фиксировала всех и всё, а теперь проводит мероприятия по отношению, установлению и выявлению.Тут всё понятно.

[sova]

 Я не сторонница разрушения памятников и стирания истории, какой бы она не была, но я не думаю, что люди вцепятся друг другу в глотку из за куска мрамора, память этим не сотрешь. Странно другое, зачинщиками на Банковой были ребята в масках, памятник повалили тоже ребята в масках, но с демонстрацией флагов "Свободы". И что примечательно, на то что бы вскарабкаться на памятник, обмотать его веревками и свалить нужно было приличное количество времени, куда смотрела милиция? Почему не прекратили эти действия, не задержали никого? У нашей милиции тоже какие- то избирательные реакции на нарушение закона.

Милиция сама напугана реакцией народа на ее беспредел, вот и не вмешивается.

Вопрос не в куске гранита. Просто беспредел объединил людей разных политических взглядов, а такие действия разъединяют. Мне лично не нравиться стремление евроинтеграторов к тому, что бы безоглядно объединиться с Европой, в надежде, что "заграница нам поможет".

Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клозетах, а в головах". 

Так что порядок надо пытаться навести самим. Руша памятники мы порядка не наведем, да и к Европе не приблизимся

[Гость zanarod]

Милиция сама напугана реакцией народа на ее беспредел, вот и не вмешивается.

 

Не смешите, я Вас прошу. Зачем применять выражения типа "беспредел" к неприменимым обстоятельствам.

Слава богу, что митингасты действительно не почувствовали , что такое "беспредел". Очень толерантно всё происходило и происходит. Столкновения предполагают жертвы. Кроме того, знали куда лезли, вот и получили. Всё по честному, по справедливому. Но будем смотреть правде в глаза с некоторым нарушением закона как с одной так и с другой стороны. Тут я согласен. Нарушения были. Неудержались ребята, увы.

[centurion]

 Я не сторонница разрушения памятников и стирания истории, какой бы она не была, но я не думаю, что люди вцепятся друг другу в глотку из за куска мрамора, память этим не сотрешь. Странно другое, зачинщиками на Банковой были ребята в масках, памятник повалили тоже ребята в масках, но с демонстрацией флагов "Свободы". И что примечательно, на то что бы вскарабкаться на памятник, обмотать его веревками и свалить нужно было приличное количество времени, куда смотрела милиция? Почему не прекратили эти действия, не задержали никого? У нашей милиции тоже какие- то избирательные реакции на нарушение закона.

Я понимаю, куда Вы клоните. У меня такая же мысль возникла по поводу Балашова. А по поводу памятника - оппозиция не осудила, даже наоборот, поэтому, думаю, что Вашу версию в данном случае применить нет оснований.

[у.zaporozhskiy]

 Я не сторонница разрушения памятников и стирания истории, какой бы она не была, но я не думаю, что люди вцепятся друг другу в глотку из за куска мрамора, память этим не сотрешь. Странно другое, зачинщиками на Банковой были ребята в масках, памятник повалили тоже ребята в масках, но с демонстрацией флагов "Свободы". И что примечательно, на то что бы вскарабкаться на памятник, обмотать его веревками и свалить нужно было приличное количество времени, куда смотрела милиция? Почему не прекратили эти действия, не задержали никого? У нашей милиции тоже какие- то избирательные реакции на нарушение закона.

 

Сейчас очень легко ошибиться, кто играет за власть, а кто против.

Очень тонкая грань.

Главное задуматься о том, что будет после того, как власть изменится?

что изменится?

кто придет следующим?

Кто-то видел проект соглашения с ЕС об ассоциации?

Какие реальные последствия этого?

есть ли независимый анализ украинских научных деятелей?

[Гость zanarod]

Сейчас очень легко ошибиться, кто играет за власть, а кто против.

Очень тонкая грань.

Главное задуматься о том, что будет после того, как власть изменится?

что изменится?

кто придет следующим?

Кто-то видел проект соглашения с ЕС об ассоциации?

Какие реальные последствия этого?

есть ли независимый анализ украинских научных деятелей?

 

Вы говорите о очень высоких материях. Тут обсуждаетса несколько иное, тут народ соревнуетса в ослоумии и иногда проскакивают разумные мысли.

Кого вообще интересует то о чём Вы говорите?

В ивропу и всё..., всех в сад и да здравствует анархия. Вот собственно основные моменты майданастов и местных революционеров. Некоторые товарисчти пытаютса свою думку высказать, но их называт плохими словами. Так шо не рискуйте, наобзыват, потом обчатса не с кем будет...(шутка).

То о чём Вы спрашиваете уже пытались спросить несколько страниц тому - никому это не надо.

Так шо,Ваши кони тихо ходють...

[dimitrus]

Всем привет еще раз! У меня просьба, может чуток "перекурим" и заскочим в мою темку. Мне нужно аппеляшку состряпать на завтра, (11 нужно отдать в приемную) и без Вашей помощи чтот не получается...

 

Вот здесь картинки с ухвалой и моим клопотанням.

[centurion]

Вы говорите о очень высоких материях. Тут обсуждаетса несколько иное, тут народ соревнуетса в ослоумии и иногда проскакивают разумные мысли.

Кого вообще интересует то о чём Вы говорите?

В ивропу и всё..., всех в сад и да здравствует анархия. Вот собственно основные моменты майданастов и местных революционеров. Некоторые товарисчти пытаютса свою думку высказать, но их называт плохими словами. Так шо не рискуйте, наобзыват, потом обчатса не с кем будет...(шутка).

То о чём Вы спрашиваете уже пытались спросить несколько страниц тому - никому это не надо.

Так шо,Ваши кони тихо ходють...

Ну при чём здесь анархия? Хватит, что сегодня Пшонка лоханулся, употребив это слово  (ну ему простительно), теперь и Вы туда же. Честно говоря, от Вас я не ожидал.

[max777]

панове найдите отличие

[Гость zanarod]

Ну при чём здесь анархия? Хватит, что сегодня Пшонка лоханулся, употребив это слово  (ну ему простительно), теперь и Вы туда же. Честно говоря, от Вас я не ожидал.

Дестабилизация приводит к анархии. Пшонка сказал (на редкость я с ним согласен) всё верно и жёстко.