КРЫМ. Начало 3 мировой войны или побалуемся и поиграемся в "войнушку"?

[Rodriguez]

ВОт только объясните - какая спорная территория у Украины с точки зрения международного права? Крым официально является территорией Украны, пока еще не признавали ее оккупированной

Вы ведь согласитесь, что процесс изменения статуса с "внеблоковости" в "блоковость" того или иного гос-ва занимает определенное время? НАТО это очень забюрократизированная структура. Пока рассмотрят заявку, пока соберут саммит, пока сделают кандидатом в члены... Вы же видите, как быстро события происходят. Статус АРК сегодня так уж однозначен? Ну, признают его завтра Осетия и Абхазия для проформы + Науру подключат

Технология использования "неопознанных" вооруженных формирований обкатана с успехом. Теперь смотрите, что получается.

1. Юридически, весь "цивилизованный" мир не признает референдум. Значит, все что будет происходить в Одессе будет считаться внутренним вооруженным конфликтом? И Крым, как бы не при чем?

2. А если Крым "причем", значит имеет место воороуженное вторжение иностранного гос-ва? Значит, дэ-юре это гос-во в наличии???

Изменено March 18, 2014 пользователем Rodriguez

[Мари-Анна]

Знаете, как Путин "выключил" Грузию, Украину и Молдову из программы НАТО? Посмотрите на карту. У всех этих стран есть нерешенные территориальные споры. В соответствии с уставом НАТО, такие страны не могут являться членами этой организации. Так что, наша внеблоковость решена на долгие годы вперед.

Что касается ЕС, то еврокомиссары могут говорить все что угодно. Тем более, что в мае-июне 2014г. будут выборы в Европарламент. Опять же, среди верхушки ЕС нет однозначного мнения по поводу изменения политической части Договора с ЕС. А там о потенциальном членстве Украины в ЕС вообще ничего не сказано.

 

Грузии уже в сентябре может быть предоставлен План действий по членству в НАТО, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в штаб-квартире альянса и Госдепартаменте США. По словам собеседников издания, окончательное решение этого вопроса будет зависеть от исхода кризиса на Украине и итогов референдума о присоединении Крыма к России.

План включает в себя перечень условий в политической, военной, экономической и правовой сферах, после выполнения которых страна принимается в альянс.

Источник в штаб-квартире НАТО пояснил, что действия России на Украине привели к возобновлению этого диалога, начатого еще в 2008 году. Источник в Госдепе в свою очередь пояснил, что если Россия объявит о присоединении Крыма, вопрос предоставления Грузии ПДЧ можно считать фактически решенным. Оговорку фактически собеседник издания объяснил тем, что помешать этому может лишь Германия, МИД которой, как и в 2008 году, возглавляет лояльно относящийся к Москве Франк-Вальтер Штайнмайер. Однако ожидается, что даже он пересмотрит свои взгляды.

[lilac]

Вы ведь согласитесь, что процесс изменения статуса с "внеблоковости" в "блоковость" того или иного гос-ва занимает определенное время? НАТО это очень забюрократизированная структура. Пока рассмотрят заявку, пока соберут саммит, пока сделают кандидатом в члены... Вы же видите, как быстро события происходят. Статус АРК сегодня так уж однозначен? Ну, признают его завтра Осетия и Абхазия для проформы + Науру подключат

Согласна, я к тому что официальных препятствий вступления Украины в НАТО нет. А по поводу АРК мое мнение, что следующий шаг - это признание оккупированной территории, а вот что дальше будет..

[Bolt]

 Нет, но если начальство ворует, то подчиненным тем, более нечего бояться. К тому же, чем выше начальство - тем больше ворует. А воспитал их такими Кучма.

 

Никто их не воспитывал, это ментальность... Какраз при Кучме можно было и простому человеку, что-то урвать... А вот Ющенко это вывел на совершенно другой уровень, что воровать можно было только избранным, своим, вот тогда людское напряжение и начало накапливаться... Во всём что сейчас проиходит виноват Ющенко и Тимошенко своей тогдашней постановкой вопроса по отношению к людям... А Янукович просто пришёл на всё готовое... Он и так делал для народа многое в социальной сфере...

[Alisa1]

Я знаю, что Вы не любите много букв, но если найдете время- почитайте. Россия поступила как нерадивый папаша- когда в ребенка нужно много вкладывать, ночей не спать, учить и т. д., таких папаш рядом не бывает. А когда дитя выросло, образование получило и уже сам может быть опорой, вот тогда появляется папашка и говорит:"Я тебя всегда помнил и любил, "постоял" возле мамки и хватит - возвращайся. "

 Жаль нет Че, он бы понял, но может и Вас получится.

 

Миф пятый: Крым — «исконно русская земля»

О Крыме как «исконно русской земле» говорит российская сторона крымской дискуссии. Хотя хорошо известно, что крымское ханство, где не было русских, но, по турецким данным переписи 1666 года, жило там 920 000 украинцев, было завоевано и вошло в состав Российской империи в 1783 году, то есть чуть более 200 лет назад.

Напомним, что Московское государство утвердилось только в XVI-XVII веке. И оно не только никакого отношения к Крыму не имела, но и платила крымскому хану дань. Когда Иван IV (Грозный) взошел на престол царя и объявил себя самодержцем всея Руси, разгневанный крымский хан прислал послов с возмущением: как смеешь ты, наш раб, объявлять себя равным мне, царю? И потребовал немедленно публично отказаться от своего царского титула и выплатить ущерб, что и было сделано Иваном Грозным. Однако россияне в вышеупомянутом издании «Вся история в одном томе» пишут, мол, непонятно, почему в 1574 году Иван Грозный вдруг отказался от царского титула. «Странный он какой-то был», — резюмируют российские историки. Хотя они прекрасно знают, почему именно Грозный был «странным».

Украинско-крымские же связи, как свидетельствуют исторические источники, уходят в седую старину — в период Византии и Киевской Руси. Об этом свидетельствует хотя бы найденная под Керчью мраморная плита, на которой выбито, что там князь Глеб Святославич в 1068 году мерил по льду расстояние от «Тмутороканя к Кърчева», т.е. ширину Керченского пролива…

Кстати, утвердиться на своей «исконно русской» территории россиянам помогали и украинцы. Речь идет о Черноморском казацком войске, которое участвовало в Русско-турецкой войне 1787-1791 гг. И именно казаки во главе с Антоном Головатым решили ключевую задачу относительно взятия крепости Измаил, падение которой знаменовало конец войны. По мирному договору 1791 года, Турция признала присоединение Крыма к России.

По окончании войны указом от 1792 Черноморское казачье войско милостиво получило земли между рекой Кубань и Черным и Азовским морями. Казаки должны были защищать этот край по кубанской линии и побережью, за что получали плату за службу и боеприпасы. На новых местах возникло около 90 поселений, которые назвали сараями, а впоследствии — станицами. Так Краснодарский край был заселен запорожцами, потомки которых доныне сохранили родной язык, традиции, песни. Хотя в 1932 году им и поменяли паспорта, написав в графе «национальность» — «русский».

Миф шестой: Севастополь — город русской славы

Севастополь, действительно, город славы, но военно-морской. Ведь создавала эту славу Российская империя, в частности, и руками и жизнями украинцев. Для примера возьмем Крымскую войну. Если обратиться к историческим документам, то легко убедиться, что участники героической обороны Севастополя были в основном украинцы. Сошлемся на российского историка с мировым именем Евгения Тарле, у которого находим такое свидетельство: один из известных участников обороны Севастополя полковник Васильчиков пишет своему другу Минькову, что адмирала Нахимова — одного из самых популярных руководителей обороны — матросы переименовали в Нахименко, чтобы больше было похоже на матросскую фамилию. А ведущий научный сотрудник Музея обороны и освобождения Севастополя Элла Голикова даже свою статью в российском историческом журнале «Родина» назвала: «Каждый рядовой — Шевченко, каждый офицер – Берелев».

А Юрию Лужкову, которому Севастополь все никак не дает покоя, я бы посоветовал зайти на севастопольское военно-морское кладбище и поклониться праху трех тысяч только волынян, которые принимали участие в Крымской войне. Знаменитый волынский полк там почти весь полег…

Миф седьмой: как Хрущев Украине Крым подарил

Миф о том, как «заскочили» украинцы в Крыму «на всё готовенькое», имперские историки очень любят. Но, действительно, мог Никита Хрущев сыграть решающую роль в вопросе передачи Крыма Украине? Как известно, Хрущев был избран Первым секретарем ЦК КПСС в сентябре 1953 г., после развенчания Берии. Тогда его положение было довольно шатким, и взяться за такой «скользкий» и сложный вопрос, как территориальный, было для него равносильно самоубийству. Это признает и зять Хрущева Алексей Аджубей в своих воспоминаниях «Как Хрущев Крым Украине отдал. Воспоминание на заданную тему»: «Хрущев далеко не был полновластным хозяином положения. В Москве властвовали ближайшие к Сталину люди — Маленков, председатель Совета Министров и председатель Президиума ЦК, его первый заместитель Молотов, а рядом такие, как Ворошилов, Каганович, Булганин. Провинциалу Хрущеву после смерти Сталина отводилась далеко не первая роль. Но если не Хрущев, то кто, как и почему решил вопрос о передаче Крыма из состава России в Украину?

Попробуем воспроизвести события того времени. После Второй мировой войны экономика Крыма понесла страшные убытки. Почти все здесь было превращено в руины. И крупнейшими были людские потери: население Крыма сократилось почти наполовину и составило 780 000. Вместо того чтобы поскорее начать восстановление, сталинско-бериевские опричники нанесли еще один удар: в результате абсурдных обвинений в измене из Крыма депортировали коренное население — татар, а также греков, болгар, армян. Вследствие чего количество граждан сократилось еще почти на 230 000. После этого полуостров опустел, народное хозяйство приходило в упадок. Поэтому в Крым начали вербовать русское население. Аджубей вспоминает поездку с Хрущевым осенью 1953 года в степную зону Крыма. Там Никиту Сергеевича изрядно поразили толпы переселенцев, которые жаловались, что не хватает продовольствия, есть проблемы с жильем. «Новые» крымчане преимущественно приехали из России, с Волги, из северных российских областей. «Это я сейчас пишу «приехали», — пишет Алексей Аджубей, а они кричали: «Нас пригнали». Из толпы раздавались жалобы: «картоха здесь не растет», «капуста вянет» и «клопы заели». «Чего же вы ехали?» — спрашивал Хрущев, и толпа выдыхала: «Обманули».

Никита Сергеевич сразу же настоял на поездке в Киев. И уже вечером на приеме в Мариинском дворце он еще и еще возвращался к крымским проблемам и полученным там неприятным впечатлениям. Уговаривал украинцев помочь возрождению крымских земель: «Там южане нужны, кто любит сады, кукурузу, а не картошку», — убеждал он.

Поэтому утверждать, что Хрущев подарил Крым Украине в связи с 300-летием воссоединения Украины с Россией, нет никаких оснований. Хотя этот миф сегодня активно насаждается многими российскими политиками, которые не утруждают себя поисками истины и сознательно искажают и подтасовывают факты.

Крымская область тяжестью своих сложных проблем висела на России. Как свидетельствует аналитическая справка о состоянии сельского хозяйства Крымской области от 4 января 1954, подготовленная для тогдашнего первого секретаря ЦК КПУ Кириченко, в области насчитывалось 304 колхоза, только три из которых освоили полевые и кормовые севообороты. Урожайность овощей, картофеля, кормовых корнеплодов значительно отставала от уровня 1940 года. Например, картофеля собирали только 30 центнеров с гектара (сегодня — 100 ц/га!). Не лучшим было положение в садоводстве, виноградарстве  — урожайность здесь была меньше, чем у дикорастущих растений, а площади под сады и виноградники, по сравнению с довоенным временем, значительно сократились и составляли по садам — 86%, в виноградниках — 79% от уровня 1940 года. Ужасным было положение в животноводстве — колхозы и совхозы Крыма были обеспечены кормами для скота зимой 1953 лишь на 37%. В справке отмечается, что степная часть Крымской области крайне плохо обеспечена водой. На январь 1954 орошаемых земель насчитывалось всего 40 000 гектаров из почти 700 000 га посевных площадей. Трудно поверить, но в тогдашнем Крыму действовало лишь 34 хлебобулочных магазина, 18 — мясо-рыбных, 8 — молочных, 28 — книжных, 2 магазина тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов. Почти половина сел области совсем не имела магазинов, полностью прекратилась торговля овощами, картофелем в государственном секторе. Вот до чего довел Крым сталинский режим.

Послевоенная Украина тоже переживала трудные времена: население республики сократилось на 15 миллионов человек, в 1946-47 годах многие области, особенно на Юге, были поражены голодом. Но даже в таких условиях УССР протянула руку помощи Крыму. На полуостров поступали продукты питания, промышленные товары, Укрводстрой начал строительство Симферопольского и Старокрымского водохранилищ Северо-Крымского канала. То есть было положено начало решению болезненной на полуострове проблемы — водной. Усилилось сотрудничество в области тяжелой промышленности. Экономики Украины и Крыма в послевоенные годы все теснее переплетались, образуя единый организм. Правда, это слияние в народно-хозяйственный комплекс юридически не был оформлено.

Поэтому органы власти Российской Федерации высказались за целесообразность передачи Крымской области в состав УССР, «учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Окончательным решением по этому стал закон, принятый Верховным Советом СССР 26 апреля 1954 года. Добавлю, что это решение не противоречило законодательству РСФСР, УССР и СССР и соответствовало действующим нормам международного права.

Крыму, который имел слабую сырьевую, энергетическую и промышленную базу, это присоединение дало немало плюсов. Прежде всего, началось решение злободневной для полуострова проблемы: обеспечения городов водой и орошения земель степной зоны Крыма. Сегодня из Днепра пьют практически все города Крыма. А что дала оросительная система полуострова — понятно хотя бы по такому примеру: в 1950 году Крым собирал 8 000 тонн винограда, сегодня — 400 000. Орошение позволило на полуострове даже рис выращивать.

Автор: Василий Чумак, ст. научный сотрудник по истории международных отношений, кандидат исторических наук

Голос России

Вот бы почитали эту статью Болт, Анжелика, Макс777 и остальные, которые несут всякую ересь и НЕ ЗНАЮТ истории Крыма. Но, к сожалению, для них много букв, а про то, чтобы проанализировать я вообще молчу.

[Bolt]

ВОт только объясните - какая спорная территория у Украины с точки зрения международного права? Крым официально является территорией Украны, пока еще не признавали ее оккупированной

 

В Уставе НАТО НЕ прописан какой-либо запрет в отношении государства, которое желает стать членом альянса, но есть проблемы с ее оккупированными территориями. НАТО запрещает членство только тех государств, у которых есть спорные территории, т.е. с юридически неясным статусом.

 

 

Крым больше не оккупированная территория... Она больше не украинская, уже часа три как... Проснитесь... По телевизору растерянные Турчинов и Яценюк как мантру читают заклинание...

[lilac]

Вы ведь согласитесь, что процесс изменения статуса с "внеблоковости" в "блоковость" того или иного гос-ва занимает определенное время? НАТО это очень забюрократизированная структура. Пока рассмотрят заявку, пока соберут саммит, пока сделают кандидатом в члены... Вы же видите, как быстро события происходят. Статус АРК сегодня так уж однозначен? Ну, признают его завтра Осетия и Абхазия для проформы + Науру подключат

Технология использования "неопознанных" вооруженных формирований обкатана с успехом. Теперь смотрите, что получается.

1. Юридически, весь "цивилизованный" мир не признает референдум. Значит, все что будет происходить в Одессе будет считаться внутренним вооруженным конфликтом? И Крым, как бы не при чем?

2. А если Крым "причем", значит имеет место воороуженное вторжение иностранного гос-ва? Значит, дэ-юре это гос-во в наличии???

Ну раньше он ЧФ прикрывался - мол все по договору. А тут уже такое вряд ли сойдет 

[lilac]

Крым больше не оккупированная территория... Она больше не украинская, уже часа три как... Проснитесь... По телевизору растерянные Турчинов и Яценюк как мантру читают заклинание...

Ответы Родригеса более интересные и уважающие собеседника) Учитесь! А то все тяв-тяв

[Мари-Анна]

Знаете, как Путин "выключил" Грузию, Украину и Молдову из программы НАТО? Посмотрите на карту. У всех этих стран есть нерешенные территориальные споры. В соответствии с уставом НАТО, такие страны не могут являться членами этой организации. Так что, наша внеблоковость решена на долгие годы вперед.

Что касается ЕС, то еврокомиссары могут говорить все что угодно. Тем более, что в мае-июне 2014г. будут выборы в Европарламент. Опять же, среди верхушки ЕС нет однозначного мнения по поводу изменения политической части Договора с ЕС. А там о потенциальном членстве Украины в ЕС вообще ничего не сказано.

 

 

18 марта 2014Deutsche Welle Оригинал

Еврокомиссар Фюле предложил принять Украину в ЕС

Еврокомиссар Штефан Фюле считает, что в связи с ситуацией на Украине ЕС может рассмотреть вопрос о расширении.

Еврокомиссия подтверждает свое предложение о принятии Украины в состав ЕС. «Если мы хотим серьезно изменить ту часть Восточной Европы, которую затронули нынешние события, мы должны использовать самый сильный инструмент политики, который имеется у ЕС – это расширение. Оно имеет беспрецедентную эффективную и стабилизирующую силу», – заявил комиссар ЕС по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле в интервью немецкой газете Die Welt.

17 марта президент России Владимир Путин подписал указ о признании независимости Крыма, учитывая результаты референдума, прошедшего 16 марта. А 18 марта Путин выступит с обращением о присоединении Крыма и Севастополя к РФ. В этой связи Запад намерен ужесточить санкции в отношении России

[Bolt]

Яценюк ведь ясно сказал, что вопрос вступления в НАТО не стоит сейчас, так как Украину будет защищать сильная и современная украинская армия (дословно)... То есть как я понимаю они задумали вторжение теперь на территорию РФ то есть Крыма... Умняшки...

[Mila_Я]

Гля как тролли вернулись...

Почти все сразу. Еще одного не хватат...

 

Ребята, мы ж можем по ним как по приметам уже предсказывать ход событий: 

 

• замолчали = готовится очередное гэ
• лают без умолку = мы на верном пути

Вот так по болтам и дыксам, как по коттонам и по лейблам (С) скоро будем погоду предвещать

[Mila_Я]

А Болт он сам по себе депрессивный, у него все за упокой. Вон и Родину уже схоронил, хотя у него ее и не было видать

не дождутся!!!! Хотя СВОЮ пусть хоронят, нам меньше забот будет)

[Bolt]

Ребята, мы ж можем по ним как по приметам уже предсказывать ход событий: 

 

• замолчали = готовится очередное гэ
• лают без умолку = мы на верном пути

Вот так по болтам и дыксам, как по коттонам и по лейблам (С) скоро будем погоду предвещать

 

А Вы уже выпали из технического аута... С приездом...

[Bolt]

не дождутся!!!! Хотя СВОЮ пусть хоронят, нам меньше забот будет)

 

Кто чего не дождётся... Ну да когда мы её схороним, вам меньше забот будет, так как родины меньше станет... вернее уже три час как меньше стало... Веселитесь дальше, а лучше уйдите в аут технический...

[Mila_Я]

У нас на КПП они тоже стоят с флагами страны, несмотря на то, что недавно были убиты трое их коллег

и у нас.... у них видимо директива такая.... причем стоят не как раньше позауглам и по кустам а на видном месте

[Rodriguez]

 

Грузии уже в сентябре может быть предоставлен План действий по членству в НАТО, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на источники в штаб-квартире альянса и Госдепартаменте США. По словам собеседников издания, окончательное решение этого вопроса будет зависеть от исхода кризиса на Украине и итогов референдума о присоединении Крыма к России.

 

 

Мари-Анна, в статье написано "может быть предоставлен". А может быть и НЕ предоставлен. Тем более, что само предоставление ПДЧ не дает гарантии вступления гос-ва в НАТО. Прочитал на оф.сайте вот тут http://www.nato.int/cps/uk/SID-9D0BCCB8-99408931/natolive/topics_49212.htm В противном случае, Тбилиси надо признать Осетию и Абхазию, как самостоятельные гос-ва. Или менять устав НАТО

[Bolt]

и у нас.... у них видимо директива такая.... причем стоят не как раньше позауглам и по кустам а на видном месте

 

Ой как здорово! Страшно за углами сейчас...

[Rodriguez]

Согласна, я к тому что официальных препятствий вступления Украины в НАТО нет. А по поводу АРК мое мнение, что следующий шаг - это признание оккупированной территории, а вот что дальше будет..

Лайлак, соглашусь с Вами. Пока препятствий нет. Как только Украина признает АРК оккупированной территорией, она наступит на те же грабли, как и грузины в далеком 2008г. Вот такой банальный цунгцванг.

[lilac]

Болт, вот Вы знаете кого мне напомнили только что, я аж прозрела)) Я каждое утро выезжаю со стоянки а там как на дежурстве уже сидит собачонка и каждый раз бежит за моей машиной и гавкает. Я ж понимаю - это работа у нее такая, но так иногда прикольно открыть окно и крикнуть  фу!) Ну вроде я боюсь

Не обижайтесь. просто навеяло)

[lilac]

Лайлак, соглашусь с Вами. Пока препятствий нет. Как только Украина признает АРК оккупированной территорией, она наступит на те же грабли, как и грузины в далеком 2008г. Вот такой банальный цунгцванг.

Возможно. Но как-то же надо будет решать подвисшее состояние Крыма.

[Мари-Анна]

Вы ведь согласитесь, что процесс изменения статуса с "внеблоковости" в "блоковость" того или иного гос-ва занимает определенное время? НАТО это очень забюрократизированная структура. Пока рассмотрят заявку, пока соберут саммит, пока сделают кандидатом в члены... Вы же видите, как быстро события происходят. Статус АРК сегодня так уж однозначен? Ну, признают его завтра Осетия и Абхазия для проформы + Науру подключат

Технология использования "неопознанных" вооруженных формирований обкатана с успехом. Теперь смотрите, что получается.

1. Юридически, весь "цивилизованный" мир не признает референдум. Значит, все что будет происходить в Одессе будет считаться внутренним вооруженным конфликтом? И Крым, как бы не при чем?

2. А если Крым "причем", значит имеет место воороуженное вторжение иностранного гос-ва? Значит, дэ-юре это гос-во в наличии???

 

 А при чем Крым? Уже готовятся документы для признания Крыма оккупированной территорией Украины. Как оккупированные могут напасть, а если Россия вздумает прикрыться Крымом как зелеными человечками, так это легко вычисляется. Но дело даже не в этом, если хоть что-то ступит за пределы Крыма, то будет полномасштабный военный конфликт и Путин это понимает, а это очень опасно с учетом атомных электростанций, газопровода, а в Южном еще и аммиак. Да и не до того ему скоро будет.

[Alisa1]

Мари-Анна, есть такая конвенция Монтре. Она регулирует порядок прохода/проводки кораблей/судов через Босфор и Дарданеллы. Чтобы перекрыть проход российским судам/кораблям, Турция должна быть "воюющей стороной". Подробнее о конвенции Вы можете пр

очесть в интернете.

Ну, слава Богу, Родригес вернулся. А то нет достойных оппонентов. То оскорбления, то бред какой-то...

[Мари-Анна]

Яценюк ведь ясно сказал, что вопрос вступления в НАТО не стоит сейчас, так как Украину будет защищать сильная и современная украинская армия (дословно)... То есть как я понимаю они задумали вторжение теперь на территорию РФ то есть Крыма... Умняшки...

 

 Он сказал не стоит ПОКА, именно что бы не обострять еще больше отношения с Россией.

 НАТО нас только вооружит, а участвовать пока не будет, только самооборона Украины и Народная гвардия в камуфляже.

[lilac]

Ну, слава Богу, Родригес вернулся. А то нет достойных оппонентов. То оскорбления, то бред какой-то...

Если бы еще и Че вернулся!)

[Rodriguez]

Ну раньше он ЧФ прикрывался - мол все по договору. А тут уже такое вряд ли сойдет 

Путин не будет прикрываться ЧФ. Юго-Востоку будут оказывать помощь АРК и Приднестровье. ЧФ в лучшем случае будет снабжать разведданными. Очень интересная работа есть у товарища Че "Партизанская война". Самая любимая моя книжка из кубинских писателей.