Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[у.zaporozhskiy]

Ну Вы ведь сами сейчас привели все нормы которые чётко определяют, то что собственник не имеет права входить в свою собственность если он её отдал кому то в користування, в пользование... Вы просто не с той стороны с какой то их читаете...

 

Вы отождествляете володильця житла и собственника, а это вообще не правильно... Собственник имеет право распоряжаться своей собственностью, вот он и распорядился сдав её в аренду... Он тогда уже не может ею корыстуваться, так как передал право корыстування другим людям... 

 

То есть по Вашему он если случайно находится в том районе и ему приспичило в туалет или спать, то он может смело входить в чужое жильё, а чужое жильё как известно есть недоторнанным, и пока нет дома арендаторов квартирантов, сходить в туалет в своей собственности или поспать, то есть воспользоваться правом корыстування... а заодно и порыться в их вещах, ведь они у него в собственности лежат... имеет полное право по Вашему... 

Если это указано в договоре.

У нас нет договора оренды, а есть право проживание, поэтому давайте не путать.

Если кто-то покажет запрет на то, что бы входить в свою собственность в связи с проживанием там людей, тогда мое мнение измениться, но такой нормы нет.

 

С какой стороны указанные нормы не читай.

[у.zaporozhskiy]

А вот у меня есть копия витяга, в котором ипотекодержатель Сведбанк, например.

И что тогда? Они придут и будут его рассматривать? Нет, не будут.

 

В любой момент могут заменить сторону.

Почему не отвечаете на звонок?

[Bolt]

Сообщение 734, норма ЦК.

Можно делать со своей собственностью 319 ЦК.

Где запрет входить в свою собственность, если в ней проживают люди?

 

А причём здесь запрет на вхождение, эта статья вообще это не регламентирует... Данная статья просто регулирует осуществление права собственности и не более...  Это Вы уже сами на свой розсуд расширяете её понимание... Вы с какой стороны даже эту статью читаете... Право власности не является абсолютным... И так любая статья, про ЖКУ я вообще молчу... там прав никаких вообще нет у собственника...

 

Стаття 319. Здійснення права власності

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

2. Власник має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону.

При здійсненні своїх прав та виконанні обов'язків власник зобов'язаний додержуватися моральних засад суспільства.

3. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав.

4. Власність зобов'язує.

5. Власник не може використовувати право власності на шкоду правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію та природні якості землі.

6. Держава не втручається у здійснення власником права власності.

7. Діяльність власника може бути обмежена чи припинена або власника може бути зобов'язано допустити до користування його майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

8. Особливості здійснення права власності на культурні цінності встановлюються законом.

 

[Bolt]

Если это указано в договоре.

У нас нет договора оренды, а есть право проживание, поэтому давайте не путать.

Если кто-то покажет запрет на то, что бы входить в свою собственность в связи с проживанием там людей, тогда мое мнение измениться, но такой нормы нет.

 

С какой стороны указанные нормы не читай.

 

Что указано в договоре, зачем нам сейчас какой то договор... Он передал, например есть договор аренды... Чем меняется договор аренды, от например договора ипотеки, купли-продажи... А если например он продал свою собственность, а там живут люди, что дальше... Играем дальше в собственника...

 

Да как же нет, все приведённые даже Вами нормы именно об этом и говорят, а Вы сами приводили, то что жильё является недоторканным... 

[Bolt]

Если это указано в договоре.

У нас нет договора оренды, а есть право проживание, поэтому давайте не путать.

Если кто-то покажет запрет на то, что бы входить в свою собственность в связи с проживанием там людей, тогда мое мнение измениться, но такой нормы нет.

 

С какой стороны указанные нормы не читай.

 

То есть по Вашему собственник недвижимости может в своей недвижимости творить всё что угодно, так как это его недвижимость, может нарушать закон, бить, ломать, воровать, насиловать... Только лишь на том основании, что он собственник...

 

А Вы разве никогда не слышали, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого... 

[у.zaporozhskiy]

То есть по Вашему собственник недвижимости может в своей недвижимости творить всё что угодно, так как это его недвижимость, может нарушать закон, бить, ломать, воровать, насиловать... Только лишь на том основании, что он собственник...

 

А Вы разве никогда не слышали, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого... 

Не утрируйте, рассматриваем конкретный вопрос: вхождение в свою собственность.

[у.zaporozhskiy]

Что указано в договоре, зачем нам сейчас какой то договор... Он передал, например есть договор аренды... Чем меняется договор аренды, от например договора ипотеки, купли-продажи... А если например он продал свою собственность, а там живут люди, что дальше... Играем дальше в собственника...

 

Да как же нет, все приведённые даже Вами нормы именно об этом и говорят, а Вы сами приводили, то что жильё является недоторканным... 

 

Где запрет прийти в свою собственность?

Не спать в ней, а просто прийти осмотреть ее?

Почему, когда берутся определения об обыске или осмотре жилья требуют именно данные о собственники?

 

Стаття 233. Проникнення до житла чи іншого володіння особи

1. Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якої метою, інакше як лише за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті.

2. Під житлом особи розуміється будь-яке приміщення, яке знаходиться у постійному чи тимчасовому володінні особи, незалежно від його призначення і правового статусу, та пристосоване для постійного або тимчасового проживання в ньому фізичних осіб, а також всі складові частини такого приміщення. Не є житлом приміщення, спеціально призначені для утримання осіб, права яких обмежені за законом. Під іншим володінням особи розуміються транспортний засіб, земельна ділянка, гараж, інші будівлі чи приміщення побутового, службового, господарського, виробничого та іншого призначення тощо, які знаходяться у володінні особи.

3. Слідчий, прокурор має право до постановлення ухвали слідчого судді увійти до житла чи іншого володіння особи лише у невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину. У такому випадку прокурор, слідчий за погодженням із прокурором зобов'язаний невідкладно після здійснення таких дій звернутися з клопотанням про проведення обшуку до слідчого судді. Слідчий суддя розглядає таке клопотання згідно з вимогами статті 234 цього Кодексу, перевіряючи, крім іншого, чи дійсно були наявні підстави для проникнення до житла чи іншого володіння особи без ухвали слідчого судді. Якщо прокурор відмовиться погодити клопотання слідчого про обшук або слідчий суддя відмовить у задоволенні клопотання про обшук, встановлені внаслідок такого обшуку докази є недопустимими, а отримана інформація підлягає знищенню в порядку, передбаченому статтею 255 цього Кодексу.

 

 

Но и эти нормы не касаются именно собственника.

Можно заниматься популизмом.

Но запрета, к сожалению нет.

 

Стаття 234. Обшук

1. Обшук проводиться з метою виявлення та фіксації відомостей про обставини вчинення кримінального правопорушення, відшукання знаряддя кримінального правопорушення або майна, яке було здобуте у результаті його вчинення, а також встановлення місцезнаходження розшукуваних осіб.

2. Обшук проводиться на підставі ухвали слідчого судді.

3. У разі необхідності провести обшук слідчий за погодженням з прокурором або прокурор звертається до слідчого судді з відповідним клопотанням, яке повинно містити відомості про:

1) найменування кримінального провадження та його реєстраційний номер;

2) короткий виклад обставин кримінального правопорушення, у зв'язку з розслідуванням якого подається клопотання;

3) правову кваліфікацію кримінального правопорушення з зазначенням статті (частини статті) закону України про кримінальну відповідальність;

4) підстави для обшуку;

5) житло чи інше володіння особи або частину житла чи іншого володіння особи, де планується проведення обшуку;

6) особу, якій належить житло чи інше володіння, та особу, у фактичному володінні якої воно знаходиться;

7) речі, документи або осіб, яких планується відшукати.

До клопотання також мають бути додані оригінали або копії документів та інших матеріалів, якими прокурор, слідчий обґрунтовує доводи клопотання, а також витяг з Єдиного реєстру досудових розслідувань щодо кримінального провадження, в рамках якого подається клопотання.

4. Клопотання про обшук розглядається у суді в день його надходження за участю слідчого або прокурора.

5. Слідчий суддя відмовляє у задоволенні клопотання про обшук, якщо прокурор, слідчий не доведе наявність достатніх підстав вважати, що:

1) було вчинено кримінальне правопорушення;

2) відшукувані речі і документи мають значення для досудового розслідування;

3) відомості, які містяться у відшукуваних речах і документах, можуть бути доказами під час судового розгляду;

4) відшукувані речі, документи або особи знаходяться у зазначеному в клопотанні житлі чи іншому володінні особи.

 

[Bolt]

Не утрируйте, рассматриваем конкретный вопрос: вхождение в свою собственность.

 

По моему Вы утрируете... Конкретный вопрос... Не имеет права собственник входить в свою собственность без разрешения проживающих там, если там на законных основаниях живут другие люди, а если на незаконных, то имеет право только с решением суда... Или Вы считаете, что он может всё моё утрирование там делать как собственник, то есть силой выгонять на улицу... то есть бить, насиловать, нарушать права других граждан...

[Bolt]

Где запрет прийти в свою собственность?

Не спать в ней, а просто прийти осмотреть ее?

Почему, когда берутся определения об обыске или осмотре жилья требуют именно данные о собственники?

 

Да ну как Вы себе этот осмотр представляете, если там другие люди ведут хозяйство своё и не хотят чтобы смотрели на это... Он что надсмотрщик по Вашему... Что даёт ему право нарушить недоторканнисть чужого жилья... и быта...

 

Так на то они и берутся, чтобы на законных основаниям проводить обыск, как можно проводить обыск в чужом хозяйствовании... И это ведь только в том случае когда обыск проводится по подозрению кого в чём... собственника или квартирантов... Данные конечно берутся, а у собственника есть такое постановление на обыск чужого майна...

[у.zaporozhskiy]

По моему Вы утрируете... Конкретный вопрос... Не имеет права собственник входить в свою собственность без разрешения проживающих там, если там на законных основаниях живут другие люди, а если на незаконных, то имеет право только с решением суда... Или Вы считаете, что он может всё моё утрирование там делать как собственник, то есть силой выгонять на улицу... то есть бить, насиловать, нарушать права других граждан...

 

Опять не в тему.

Вопрос: имеет право входить или нет?

Запрета прямого нет.

[LenaElena]

В любой момент могут заменить сторону.

Почему не отвечаете на звонок?

Динамик у мобилки не работает - что я вам смогу сказать...

[у.zaporozhskiy]

Да ну как Вы себе этот осмотр представляете, если там другие люди ведут хозяйство своё и не хотят чтобы смотрели на это... Он что надсмотрщик по Вашему... Что даёт ему право нарушить недоторканнисть чужого жилья... и быта...

 

Так на то они и берутся, чтобы на законных основаниям проводить обыск, как можно проводить обыск в чужом хозяйствовании... И это ведь только в том случае когда обыск проводится по подозрению кого в чём... собственника или квартирантов... Данные конечно берутся, а у собственника есть такое постановление на обыск чужого майна...

При чем наличие у собственника наличие постановления на обыск чужого имущества?

[Bolt]

Германия тут явно не ориентир.

С правовой системой и другими нормами нужно для начала разобраться.

 

Ну даже если не ориентир, то я просто для общего развития расскажу...

 

Есть в агентстве недвижимости разные квартиры на продажу, некоторые свободные, некоторые в аренде... Те которые в аренде раза в два три дешевле свободных... Так как покупать такую квартиру будете как кота в мешке, так как Вам её никто и никогда не покажет, только окна увидите с улицы и двери в подъезде... Всё Вы покупаете её с квартирантами у которых может быть договор аренды и на 10 лет... И Вы становитесь полноправным европейским собственником европейской недвижимости... Все документы оформлены и квартиранты платят уже Вам за квартиру арендную плату... Но Вы их можете и не видеть так и никогда, так как деньги на счёт поступают собственника... И войти в свою собственность Вы не сможете никогда... Пока не окончится договор аренды, а когда он закончится, то если у них будет желание его продлить, то они его продляют и Вы не имеете права им отказать в этом... А если Вы захотите так по нашему придти проконтролировать или осмотреть, то тут же полиция и тюрьма... как для собственника...)

[у.zaporozhskiy]

Да ну как Вы себе этот осмотр представляете, если там другие люди ведут хозяйство своё и не хотят чтобы смотрели на это... Он что надсмотрщик по Вашему... Что даёт ему право нарушить недоторканнисть чужого жилья... и быта...

 

Так на то они и берутся, чтобы на законных основаниям проводить обыск, как можно проводить обыск в чужом хозяйствовании... И это ведь только в том случае когда обыск проводится по подозрению кого в чём... собственника или квартирантов... Данные конечно берутся, а у собственника есть такое постановление на обыск чужого майна...

ВОЛОДІННЯ

у цивільному праві має два значення:

1) одна із правомочностей власника - право володіння, під яким слід розуміти передбачену нормами права можливість власника фізично панувати над річчю чи іншим чином утримувати її у сфері власних господарських потреб;

2) окремий цивільно-правовий інститут, у якому володінням визнається фактична наявність речі у майні фізичної чи юридичної особи, яку вона вважає своєю.

 

(З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції)

 

[Bolt]

При чем наличие у собственника чужого имущества?

 

Ну Вы даёте а какое майно тогда лежит в его собственности, его... Если квартирант купил холодильник или стринги, то они автоматически становится холодильником собственника... и стрингами собственника... так как находятся в его собственности...

[у.zaporozhskiy]

Ну даже если не ориентир, то я просто для общего развития расскажу...

 

Есть в агентстве недвижимости разные квартиры на продажу, некоторые свободные, некоторые в аренде... Те которые в аренде раза в два три дешевле свободных... Так как покупать такую квартиру будете как кота в мешке, так как Вам её никто и никогда не покажет, только окна увидите с улицы и двери в подъезде... Всё Вы покупаете её с квартирантами у которых может быть договор аренды и на 10 лет... И Вы становитесь полноправным европейским собственником европейской недвижимости... Все документы оформлены и квартиранты платят уже Вам за квартиру арендную плату... Но Вы их можете и не видеть так и никогда, так как деньги на счёт поступают собственника... И войти в свою собственность Вы не сможете никогда... Пока не окончится договор аренды, а когда он закончится, то если у них будет желание его продлить, то они его продляют и Вы не имеете права им отказать в этом... А если Вы захотите так по нашему придти проконтролировать или осмотреть, то тут же полиция и тюрьма... как для собственника...)

Нормы в данном случае могут разительно отличаться от наших.

 

ст. 162 КК Украины хороша, но пока меня не убедили в том, что право проживание имеет высший приоритет перед правом собственности.

И что есть запрет собственнику входить в свою собственность, где проживают люди.

ст. 233 КПК

1. Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якої метою, інакше як лише за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті.

Володілець персональних даних

фізична або юридична особа, яка визначає мету обробки персональних даних, встановлює склад цих даних та процедури їх обробки, якщо інше не визначено законом.

(ВР України, Закон "Про захист персональних даних" від 01.06.2010 N 2297-VI)

 

Володілець інформації

фізична або юридична особа, якій належать права на інформацію.

(ВР України, Закон "Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах" від 05.07.1994 N 80/94-ВР)

 

Стаття 150. Користування жилим будинком (квартирою), що належить громадянинові

Громадяни, які мають у приватній власності будинок (частину будинку), квартиру, користуються ним (нею) для особистого проживання і проживання членів їх сімей і мають право розпоряджатися цією власністю на свій розсуд: продавати, дарувати, заповідати, здавати в оренду, обмінювати, закладати, укладати інші не заборонені законом угоди.

 

 

Стаття 170. Дія договору найму жилого приміщення при переході права власності на жилий будинок (квартиру) до іншої особи

При переході права власності на жилий будинок (частину будинку, квартиру), в якому знаходиться здане в найом жиле приміщення, до іншої особи договір найму зберігає силу до закінчення зазначеного в ньому строку.

Якщо договір найму укладено без зазначення строку, новий власник будинку (квартири) вправі вимагати його розірвання у випадках і в порядку, передбачених статтею 168 цього Кодексу.

 

Договор найма безусловно сохраняет свою силу.

Право проживание тоже, но прямого запрета нет, чем собственно говоря и пользуются собственники.

 

Кто такой владелец?

у нас есть разъяснение судов?

[Bolt]

Опять не в тему.

Вопрос: имеет право входить или нет?

Запрета прямого нет.

 

Да всё в тему... Не законное проникновение собственника в свою собственность... 

Нет конечно не имеет... 

Да какраз запрет есть, а какой он должен быть прямой, если нет ещё ЖКУ у нас в стране до сих пор...

Может быть есть разрешение прямое, входить в свою собственность без решения суда, когда там живут чужие люди...

 

Вы наверное сами сдаёте, поэтому и не понимаете... А я с этим лично столкнулся когда мне было 8 лет от роду... Прошли множество судов и больше в нашей семье никто не сдаёт квартир, хоть их и очень много... Поэтому теме недвижимости я придаю особое значение в своей практике... Её создавали ещё мои родители...

[у.zaporozhskiy]

Ну Вы даёте а какое майно тогда лежит в его собственности, его... Если квартирант купил холодильник или стринги, то они автоматически становится холодильником собственника... и стрингами собственника... так как находятся в его собственности...

При чем наличие у собственника постановления на обыск чужого имущества?

Исправил.

Неправильно написал вопрос.

[у.zaporozhskiy]

Да всё в тему... Не законное проникновение собственника в свою собственность... 

Нет конечно не имеет... 

Да какраз запрет есть, а какой он должен быть прямой, если нет ещё ЖКУ у нас в стране до сих пор...

Может быть есть разрешение прямое, входить в свою собственность без решения суда, когда там живут чужие люди...

 

Вы наверное сами сдаёте, поэтому и не понимаете... А я с этим лично столкнулся когда мне было 8 лет от роду... Прошли множество судов и больше в нашей семье никто не сдаёт квартир, хоть их и очень много...

Если бы была практика судов, тогда бы я, возможно согласился с Вашей позицией.

 

п.с. не сдаю, пытаюсь разобраться.

[Bolt]

 

ВОЛОДІННЯ

у цивільному праві має два значення:

1) одна із правомочностей власника - право володіння, під яким слід розуміти передбачену нормами права можливість власника фізично панувати над річчю чи іншим чином утримувати її у сфері власних господарських потреб;

2) окремий цивільно-правовий інститут, у якому володінням визнається фактична наявність речі у майні фізичної чи юридичної особи, яку вона вважає своєю.

 

(З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції)

 

 

Что и требовалось доказать, он передал это право другим людям или другие люди имеют его и набулы раньше его...

[Bolt]

При чем наличие у собственника наличие постановления на обыск чужого имущества?

Исправил.

Неправильно написал вопрос.

 

Потому что он не имеет права входить в свою собственность для осмотра чужого имущества, так как здесь его право собственности пересекается с другими правами и не есть абсолютным... Права собственности ведь его никто не лишает, то какое право он имеет право квартирантов лишать их прав без суда...

[Bolt]

Если бы была практика судов, тогда бы я, возможно согласился с Вашей позицией.

 

п.с. не сдаю, пытаюсь разобраться.

 

Да полно практики судов, я из-за этого уже пять лет не могу алкоголика выселить из одного дома...

 

Давайте будем разбираться...

[centurion]

Ну Вы даёте а какое майно тогда лежит в его собственности, его... Если квартирант купил холодильник или стринги, то они автоматически становится холодильником собственника... и стрингами собственника... так как находятся в его собственности...

Холодильник собственника, а мороз наш (поучительное наставление Матроскина) 

[у.zaporozhskiy]

Да полно практики судов, я из-за этого уже пять лет не могу алкоголика выселить из одного дома...

 

Давайте будем разбираться...

Если есть практика ВСУ или ВССУ по данному вопрос, то поделитесь пожалуйста.

Здесть нужен приговор суда, которым собственника привлекли по ст. 162 КК Украины за то, что он вошел свое имущество, право проживание в котором имеют другие люди.

[Bolt]

Нормы в данном случае могут разительно отличаться от наших.

 

ст. 162 КК Украины хороша, но пока меня не убедили в том, что право проживание имеет высший приоритет перед правом собственности.

И что есть запрет собственнику входить в свою собственность, где проживают люди.

ст. 233 КПК

1. Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якої метою, інакше як лише за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті.

Володілець персональних даних

фізична або юридична особа, яка визначає мету обробки персональних даних, встановлює склад цих даних та процедури їх обробки, якщо інше не визначено законом.

(ВР України, Закон "Про захист персональних даних" від 01.06.2010 N 2297-VI)

 

Володілець інформації

фізична або юридична особа, якій належать права на інформацію.

(ВР України, Закон "Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах" від 05.07.1994 N 80/94-ВР)

 

Стаття 150. Користування жилим будинком (квартирою), що належить громадянинові

Громадяни, які мають у приватній власності будинок (частину будинку), квартиру, користуються ним (нею) для особистого проживання і проживання членів їх сімей і мають право розпоряджатися цією власністю на свій розсуд: продавати, дарувати, заповідати, здавати в оренду, обмінювати, закладати, укладати інші не заборонені законом угоди.

 

 

Стаття 170. Дія договору найму жилого приміщення при переході права власності на жилий будинок (квартиру) до іншої особи

При переході права власності на жилий будинок (частину будинку, квартиру), в якому знаходиться здане в найом жиле приміщення, до іншої особи договір найму зберігає силу до закінчення зазначеного в ньому строку.

Якщо договір найму укладено без зазначення строку, новий власник будинку (квартири) вправі вимагати його розірвання у випадках і в порядку, передбачених статтею 168 цього Кодексу.

 

Договор найма безусловно сохраняет свою силу.

Право проживание тоже, но прямого запрета нет, чем собственно говоря и пользуются собственники.

 

Ну Вы собственно сами за меня отвечаете, что не имеет права собственник ни на что без суда... из обговариваемого нами...