Мораль или деньги

[centurion]

33 minutes ago, Алекпоп1971 said:

Развязка близится...

 

А разве была кульминация?

[centurion]

2 hours ago, innes said:

Вам самим від цієї фрази не смішно? Цілком реально думаєте, що все залежить від того, чи ви забаните мене чи ні? Ви ще більше мене запевнили в тому, що ви не юристи. Кілька людей, яким більше немає чим зайнятися, сидять в інеті і випендрюються один перед одними своїми липовими досягненнями. Ніхто із людей не може перевірити вашу компетентність в роботі, а тільки читати якісь казочки. Ваш дружбан, той що зникнув теж писав, що заходить в суд і всі падають, але перевіривши його досягнення, реальність не зійшлась із казочками. Бань собі наздоров"я  і видаляй цю переписку. З вас толку - нуль. Ще дивує вас, що люди спочатку пишуть а потім зливаються. Місцеві "юристи" гуртом або по черзі закльовують  і не дають конкретні поради. Води на сайті більше, чим чогось корисного. ЯКЩО ЮРИСТ СПРАВДІ МАЄ ЮРИДИЧНУ ПРАКТИКУ, ТО ЙОМУ НЕМАЄ ЧАСУ СИДІТИ НА ТАКИХ САЙТАХ.  ОООЙ ЯК БОЛЯЧЕ!!! МЕНЕ БАНЯТЬ!!!! РЯТУЙТЕ!   ХОЧ РОЗВЕСИЛИЛИ МЕНЕ ЗА 2 000 ГРН. Ви всі гуртом відпрацювали гроші, які поцупив ваш товариш,  ЯК він появиться, то передавайте привіт, бо я теж як всі інші покидаю цю коаліцію. НЕ СУМУЙТЕ!

Вам неоднократно ставили одни и те же вопросы, но Вы упорно их игнорировали, отвечая поверхностно  лишь на некоторые. Значит неотвеченные вопросы всё же неудобные для Вас. А Вы из себя обиженную строите, мягко говоря.

 

[babaika]

4 часа назад, innes сказал:

Ніхто із людей не може перевірити вашу компетентність в роботі,

Для проверки компетентности достаточно почитать/изучить переписку юристов с Вами. 

В свою очередь хочу заметить, что все Ваши доводы не заслуживают внимания поскольку не подтверждены ни одним доказательством, при этом описанные Вами основания на которых выстроена вся позиция нельзя брать во внимание исходя из принципов разумности, добропорядочности и справедливости.

[babaika]

6 часов назад, innes сказал:

ЯКЩО ЮРИСТ СПРАВДІ МАЄ ЮРИДИЧНУ ПРАКТИКУ, ТО ЙОМУ НЕМАЄ ЧАСУ СИДІТИ НА ТАКИХ САЙТАХ.

Вывод весьма странный, но заслуживающий внимания. Нельзя не ответить.

Могу утвердительно сказать только одно - каждый юрист, доктор, грузчик, рулевой дирижабля и даже проводник пассажирского поезда, своим временем, в том числе не всегда свободным, распоряжается по своему усмотрению. Кто-то сидит в фейсбуке, кто-то на сайтах знакомств, кто-то на тематических форумах, а кто-то просто ковыряясь в носу пьет пиво и слушает радиВо. Некоторые (считающие себя "самыми умными"), на тематических форумах занимаются троллингом, флудом, оффтопом, заваливая темы спамом, тем самым засоряют важные темы "водой" и бессмыслицей, используя массу "левых" аккаунтов, не забывая оговорить активных участников обвинив в несуществующих и надуманных проблемах 

[Алекпоп1971]

В потоке словоблудия (прошу прощения за грубость)явно игнорируется тема гонорара - за что? 

Ну,интересно- же.....

[centurion]

2 hours ago, Алекпоп1971 said:

В потоке словоблудия (прошу прощения за грубость)явно игнорируется тема гонорара - за что? 

Ну,интересно- же.....

Так вот и хотим добиться от  iness скринов переписки, чтобы понять за что, но это направление тупо игнорируется, а также другие моменты, важным из которых является подача апелляционной жалобы без наличия судебного решения на руках.

[Алекпоп1971]

А Bolt "... кому молчит? - потому что..."

Брал - не брал ? И фсе...

[Хомя4ок]

А  "презумпция невиновности" для вас в данном случае пустой звук? или как??

1 час назад, Алекпоп1971 сказал:

А Bolt "... кому молчит? - потому что..."

Брал - не брал ? И фсе...

 

[Алекпоп1971]

Какая презумпция - если взял деньги ,пусть ответит зачем и почему! Не брал - вообще без проблем!!!

Делать нечего больше,только словоблудием заниматься?!

Если завелся мошенник,то хотелось-бы об этом знать!!!

 

[centurion]

5 minutes ago, Алекпоп1971 said:

Какая презумпция - если взял деньги ,пусть ответит зачем и почему! Не брал - вообще без проблем!!!

 

Отвечать нужно на факты. Может быть все, кроме Вас, что-то пропустили?

А вешать ярлыки - это печальное веяние современности. И Вы, и iness следуете этому веянию. А презумпция - один из главных инструментов справедливого общества в рамках законности.

[Николай Михайлович]

А квитанция есть хоть об отправке денег?))   Хотя реально  , какая-то клевета и очернение людей на этом форуме)) конкретики никакой 

[Алекпоп1971]

Ясно.

Вывод - никаких предоплат.

Оплата по акту выполненных работ .

Осадок остался мутный.

 

[grim]

так а болт че молчит?

[Алекпоп1971]

8 часов назад, grim сказал:

так а болт че молчит?

Презумпция невиновности.

[alexburko]

... Когда мы начинали на этом замечательном форуме ковырять вопросы валютных (и не только) кредитов, не было адвокатской монополии. Риск нарваться на мошенника был очень велик, но случаев кидков со стороны "юристов сайта" не случалось... Заемщики пользовались форумом для самозащиты, поскольку денег не было. Занимались самообразованием. Еще тогда я высказывал мысль, что ковырять материальное право самому, - очень правильно, но для войны в суде нужен юрист, знающий процесс, это важно.
Сейчас, в свете монополии, участвие в деле адвоката - необходимость: поменялись кодексы, поменялись схемы работы (2019-й год на дворе). Адвоката, в отличие от просто юриста, можно проверить в Реестре адвокатов, он ограничен в том числе Правилами адвокатской этики (преуменьшать это не стоит, вопрос не в особой ответственности и честности, а в контроле КДКА над адвокатом). Адвокат особенно щепетильно относится к вопросу репутации, это деньги. 

Вопрос: юрист, который за 2000грн взялся за дело, есть в реестре адвокатов? Нет? И кто тогда виноват в первую очередь? И что Вы хотели за 2000грн? Иск? Простейший - может быть (за полчаса накидать если). А...зачем? Что даст такая защита в 20119-м году с учетом судебной практики в кредитных спорах?... Вопрос риторический.

По стоимости. Адвокат платит ЕСВ, оренду офиса, адвокатские взносы и курсы повышения квалификации, может это все покрываться исками по 2 000грн?... Сколько ж их надо накорябать (о качестве вопрос вообще не стоит при таком подходце)?

Все просто.

Вывод. К вопросу защитника надо подходить серьезно, это не 2011-й год, когда иски дешевые, практики нет и никто толком ни в чем разобраться не может: это должен быть адвокат с хорошей репутацией, во времена Интернета выяснить последнее не составляет труда. Мелкие кредиты надо поагсить (это дешевле), про нюансы можно и на формуе уточнить, с ипотечными и прочими крупными, - к адвокату. Шары тут нет. Да и не было никогда.

[Bolt]

10 минут назад, alexburko сказал:

Вопрос: юрист, который за 2000грн взялся за дело, есть в реестре адвокатов? Нет? И кто тогда виноват в первую очередь? И что Вы хотели за 2000грн? Иск? Простейший - может быть (за полчаса накидать если). А...зачем? Что даст такая защита в 20119-м году с учетом судебной практики в кредитных спорах?... Вопрос риторический.

По стоимости. Адвокат платит ЕСВ, оренду офиса, адвокатские взносы и курсы повышения квалификации, может это все покрываться исками по 2 000грн?... Сколько ж их надо накорябать (о качестве вопрос вообще не стоит при таком подходце)?

Я вот и сам не пойму, что юрист может сделать за 2000 грн...))

[Bolt]

20 минут назад, alexburko сказал:

Сейчас, в свете монополии, участвие в деле адвоката - необходимость: поменялись кодексы, поменялись схемы работы (2019-й год на дворе). Адвоката, в отличие от просто юриста, можно проверить в Реестре адвокатов, он ограничен в том числе Правилами адвокатской этики (преуменьшать это не стоит, вопрос не в особой ответственности и честности, а в контроле КДКА над адвокатом). Адвокат особенно щепетильно относится к вопросу репутации, это деньги. 

Коллега, со всем уважением, но не стоит и без того рекламировать монополию... и вводить в заблуждение... Участие адвоката не обязательно в деле... Только в отдельных категориях... Как там адвокат относится приходится часто видеть на практике, но исправить бывает часто уже ничего нельзя... Мало кто из адвокатов, как собственно и из юристов, понимает как вообще подходить к кредитным спорам...

[Bolt]

1 час назад, alexburko сказал:

Мелкие кредиты надо поагсить (это дешевле), про нюансы можно и на формуе уточнить, с ипотечными и прочими крупными, - к адвокату.

Удивлён...

1 час назад, alexburko сказал:

Шары тут нет. Да и не было никогда.

А вот с этим согласен, но люди упорно её хотят и ищут... Я бы сказал требуют...

[centurion]

3 hours ago, tel4inka said:

 

ну к примеру договориться с банком, а не ждать суда и в панике нарываться на шарлатанов или продавать почку, дабы оплатить грамотного юриста в суде....

Если Вы какое-то время читаете форум, то в этой Вашей фразе сами знаете, между какими словами поставить знак равенства.

[Алекпоп1971]

О, пошла профессиональная волна - дискуссия,приятно!

Так я правильно понял - какая-то тетка ?(недоброжелатель юриста) намутила гадости и "канула в лету"?

2000 грн. не было (мизер не вызывающий никакой мотивации)?

Всем известный ход - у попа ,дочь проститутка ( хотя нет у него дочери абче!)!!!

Все так?

[alexburko]

10 часов назад, tel4inka сказал:

вопрос. какой кредит ( к примеру хотя-бы) считется круптым, а какой мелким?

вопрос 2-й. почему чаще всего я натыкаюсь на "советы" забейте на звонки,пускай идут лесом, вместо конструктивных вариантов из опыта. 

ну к примеру договориться с банком, а не ждать суда и в панике нарываться на шарлатанов или продавать почку, дабы оплатить грамотного юриста в суде....

или я не правильно понимаю или тут можно просто почитать других и принять это как успокоительное под названием "я не один такой дурак"

За кредит в 2-3 тыс. грн никто в суд подавать не будет, будуть капать на мозги по телефону. Защищаться в юридическом плане от долга в 2 тыс - технологически точно так же, как и от долга в несколько миллионов. Надо глубоко знать матчасть, правильно и вовремя предпринимать нужные шаги, заявлять кучу ходатайств, реагировать на нарушения процесса и т.д. Такая работа стоит денег, так как это: труд, время, квалификация. Поэтому защита обойдется дороже самого кредита. Отсюда вывод, - погасить и не париться.
Выигрыш войны с банком... А что это? Признать недействительным кредитный договор, вывести и перепродать ипотеку? Не работает в 2019-м. Отказ в иске по недоказанности? Да... Исковая давность? Да... Но на практике апеляшка снесет "потомушогладиолус", а касачка не откроет производство из-за "малозначности". Стыкался кто-то уже? Не? 

Нужен панчер, знающий процесс, делопроизводство и способный противостоять судебной системе. Реальная защита - это ковырять аудиозаписи, придумывать процессуальные многоходовки, подставлять судей под удар, чтобы не беспредельничали (кто-то знает критерии жалобы в ВСП, которых судьи реально боятся, много таких?), следить за автораспределением, датами назначения заседаний и куча всего. Это все... сколько стоит?

Вот и ответ на вопрос, что можно ожидать за 2000грн. Фигню ненужную. При этом "какие то бумажки" в деле будут.

Про монополию, - в свете последних начислений долгов по кредитам доля малозначимых дел, где не обязательно присутствие адвоката, не так уж и велика. Я не преувеличивал роль монополии, а акцентировал на качестве отбора представителя. Сам статус адвоката безусловно ничего не значит, но его легче проверить потенциальному клиенту. Да и "хлопнуть" в случае неправомерного поведения последнего - запросто.

[Bolt]

7 часов назад, alexburko сказал:

За кредит в 2-3 тыс. грн никто в суд подавать не будет, будуть капать на мозги по телефону. Защищаться в юридическом плане от долга в 2 тыс - технологически точно так же, как и от долга в несколько миллионов. Надо глубоко знать матчасть, правильно и вовремя предпринимать нужные шаги, заявлять кучу ходатайств, реагировать на нарушения процесса и т.д. Такая работа стоит денег, так как это: труд, время, квалификация. Поэтому защита обойдется дороже самого кредита. Отсюда вывод, - погасить и не париться.
Выигрыш войны с банком... А что это? Признать недействительным кредитный договор, вывести и перепродать ипотеку? Не работает в 2019-м. Отказ в иске по недоказанности? Да... Исковая давность? Да... Но на практике апеляшка снесет "потомушогладиолус", а касачка не откроет производство из-за "малозначности". Стыкался кто-то уже? Не? 

Ну по 2-3 тысячи я даже не встречал исков... Поддерживаю, в том что многие люди не понимают когда спрашивают, что стоимость услуг не зависит вообще от цены иска... Юристу всёравно хоть 10 тысяч, хоть 10 миллионов... Работа одинаковая, просто циферки разные... По поводу дороже, то тут когда начинают подсчитывать, то с такими вообще разговаривать больше нечего... Вопрос только в том, хотят они воевать или нет, хотят они быть терпилами или нет... Поэтому я всегда и говорю сразу, что судятся они именно за это в такой категории дел... Это больше для самоутверждения, самоуверенности, самоуважения... Я не знаю где Вы такую практику видели, но апелляшка не сносит сейчас такие решения...

[Bolt]

7 часов назад, alexburko сказал:

Нужен панчер, знающий процесс, делопроизводство и способный противостоять судебной системе. Реальная защита - это ковырять аудиозаписи, придумывать процессуальные многоходовки, подставлять судей под удар, чтобы не беспредельничали (кто-то знает критерии жалобы в ВСП, которых судьи реально боятся, много таких?), следить за автораспределением, датами назначения заседаний и куча всего. Это все... сколько стоит?

Вот и ответ на вопрос, что можно ожидать за 2000грн. Фигню ненужную. При этом "какие то бумажки" в деле будут.

Абсолютно верно... Согласен 100%... !!!

[Bolt]

5 часов назад, alexburko сказал:

Про монополию, - в свете последних начислений долгов по кредитам доля малозначимых дел, где не обязательно присутствие адвоката, не так уж и велика. Я не преувеличивал роль монополии, а акцентировал на качестве отбора представителя. Сам статус адвоката безусловно ничего не значит, но его легче проверить потенциальному клиенту. Да и "хлопнуть" в случае неправомерного поведения последнего - запросто.

Ну вообще-то доля малозначных намного велика, а во вторых, там кроме малозначных есть и другие категории...

Ну проверил и что дальше, бороться статусом будет или чем... Сколько косяков этих статусных исправить пробуем и не получается по большей части... Надо знать процесс... Да легче статусного суду держать в руках... Ему есть что терять в отличие от юриста свободного... Вот его и хлопнут судьи за неправомерное поведение в суде, что перечёркивает написанное Вами выше... А по отношению к клиенту, что Вы называете неправомерным поведением... Адвокат не несёт ответственности за проигранное дело и конечно этот статус не регулирует финансовые правоотношения с клиентом... На это никто не может повлиять, а иначе нет смысла самого правосудия...

Из личной практики: У меня были проигранные дела конечно за многие года, но ни одного дела я не протиграл статусному адвокату... У меня за всю мою практику не выиграл ни один адвокат...

И второе, есть у меня дело которое надо было держать долго... То в начале держал знакомый адвокат, потом уже держался с моими консультациями долго около 2 лет... Однажды после очередного заседания он заявил, что больше дело не удержит, так как он просто не понимает, что надо завить и что ещё придумать... На все мои советы он говорил, что так нельзя и он это боится делать, потому что ему неудобно, судьи не поймут, боится того самого хлопка... Тогда в дело вошёл я и с тех пор я уже ещё 2 года держу это дело...

[Bolt]

5 часов назад, alexburko сказал:

За кредит в 2-3 тыс. грн никто в суд подавать не будет, будуть капать на мозги по телефону.

Какраз за такие кредиты и подают насчитав 20-50 тысяч... Это самые выгодные иски для банка...