Реальна схема визнання кредитних договорів недійсними

[kaisak]

Сбросил на имейл, буду рад помощи.

[kaisak]

Доброго дня профессионалам!

Может кто-то поможет с вопросом заданным выше, все Робин Гуды пропали, а вопрос остался)))

Заранее спасибо за помощь

[kaisak]

копии договоров готов дать по запросу или выставить, если это корректно...

[у.zaporozhskiy]

копии договоров готов дать по запросу или выставить, если это корректно...

Копии Ваших договоров не получал.

[kaisak]

Доброго дня, я Вам пересылал 19 января и мы предварительно поговорили по ним, в любом случае я сейчас повторил, но уже по моему Банк подал в суд...

[у.zaporozhskiy]

Доброго дня, я Вам пересылал 19 января и мы предварительно поговорили по ним, в любом случае я сейчас повторил, но уже по моему Банк подал в суд...

Никто Вам не запрещает судиться и паралельно просить для себя более приемлемые условия.

 

п.с.Главное все вовремя и правильно сделайте.

п.с. 2 не забудьте подготовить необходимый перечень процессуальных документов.

[maggain]

 

Кто может подсказать в следующей ситуации, кредит на авто выплачен 2 года назад, почитав форум видно что кредитный договор в долларах на автомобиль недействительный, возможно ли спустя 2 года после полного погашения, подать в суд недействительность? Спасибо

[George Ribas]

Шановні Антірейдовці! Щиро всім дякую за велику кількість листів на мою пошту з вашими питаннями ,проблемами. Всім відповім. Так як питання ,що було піднято мною на форумі в темі :" Чим реально закінчуються позови в суд про визнання недійсними кредитних договорів у валюті ? " визвало багато розмов ,хочу створити по цьому поводу окрему тему. Нагадую ,що я писав: Я проанализировал множество позовов и решений судов по кредитным договорам. В чем ошибка ? Почему судьи "рубят" такие дела ? почему Верховный суд так рьяно отстаивает интересы банков ? и пришел к выводу , что основная причина -в недоказанности . Все в своих позовах называют банки мошенниками ,но никто не говорит почему они мошенники. А наше "плавающеее" законодательство-как дышло ,куда повернул туда и вышло. А поворачивают судьи ,на сторону сильного (то есть банка) за которыми НБУ и другие лица ,ВСУ, так из-за опаски ,чтоб не получать по шапки .И только редкие и неординарные судьи (как их называют их же коллеги по фимиде -"выскачки") выносят решения на свой страх и риск в пользу споживача ,за что потом и расплачиваются. Помог мне найти ответ случай и конечно же мои образования юриста и экономиста. Ко мне обратился клиент ,про то,что на него подал банк в суд про стягнення заборгованности (Прошу прощения у форумчан за мой русский язык ,так как я разговариваю и пишу на украинском) Таких позовов от банков в наших судах тысячи. 90 % видповидачив не являются в суды ,чтоб как то постоять за себя. Судьи штампуют стандартные шаблонные заочные решения в пользу банков ,а виконавча служба начинает доставать позичальника угрозами да и порою виконавчими действиями. Вобщем ситуация такая ,когда волки(Банки) нападают на стадо овец(Позичальникив) -никто не сопротивляется ,хотя понимают ,что участь у всех будет рано или поздно такой. Но никто не обращает внимания ,никто не читает: ни судьи , ни видповидачи ,а что же там такое пишут в этих позовах банки ? А пишут там они все,что хотят. И суму боргу порою указывают не ту, и штраф насчитывают порою не так , а про пеню ,то вообще молчу... Но никто не взял калькулятор в руки ,никто не вспомнил свою добрую учительницу математики и не пересчитал, а правильно ли указана сума банком ,которую он хочет стягнути з Выдповыдача? Конечно же судьям этого не надо ,им быстрее выставит галочку и отрапортовать про количество рассмотренных справ ! выходит только -спасение утопающего-самим утопающим. Но ж никто не берет и не пересчитывает(а деньги любят счет)! Так вот ,когда я взял калькулятор ,ручку и пересчитал за банком ,то ужаснулся ,поскольку сумма ,ну явно отличалась от той ,кототрую просил стягнути банк ,а значит -есть прецендент для оспарювання . дальше была -Еврика! Я сделал для себя вывод , что надо делать упор в позовах несовсем на закондательство,которое оспаривается ,перекручивается в ту или иную сторону а на математику-точную неоспариваемую науку. Где 2х2=всегда 4 а не 5. И дальше пошел далее. Все договора,как правило позичальники ,"подмахивали" подписывая и не пересчитывали. А теперь прошу форумчан ,кто сейчас читает этот текст ,возьмите (проведем лабораторную работу) любой кредитный договор банка(желательно "Приватбанка" ,поскольку обманом наиболее занимался этот банк) ,не все банки этим занимались ,но вот приват особенно отличался. Теперь открываем через Google любой кредитный калькулятор (неплохой Аваля ) вносим сумму кредитного договора ,процентную ставку и срок на который получали кредит,рассчитываем . Теперь сравниваем сумму ежемесячного ануїтетного платежа по договору ,которая была визначена банком и ту которая у вас получилась. Сумма которая у вас вышла должна быть меньшей . Разницу умножаем на количество месяцев =сумму на которую вас обманул банк за весь период выплат по кредиту. Теперь проводим 2 часть лабораторной работы . Открываем Постанову НБУ№168 и согласно формулы ,которая там написана определяем сумму чистого кредита ЧСК= сумма кредиту-винагорода банку-платежы по кредиту(нотариус,оценка ит.д) .Теперь чистую сумму кредиту заносим опять в кредитный калькулятор ,заносим % ставка ,срок кредита. Получаем сумму ежемесячного платежу еще меньше. Опять разницу умножаем на количество месяцев по кредиту ,получаем сумму на которую обманул вас банк за весь период. Когда ,уважаемые форумчане проведут такие рассчеты ,расскажу дальше. вопросы на мой е-маил:[email protected] Я наштохнувся на таку проблему і особливо на сьогоднішній день -судьі ,напевно мають якісь вказівки з верхів ,щодо визнання недійсними договрів з банками ,і впевнений не без участі НБУ . Якщо той рік можно було "протягнути " по індівідуальній ліцензії то тепер це в більшості однозначно-табу, розірвавння договорів ,щодо зміни обставин .вже теж ні ,нейде. Схема по якій подаю позова я .більш реальна. Як правило в мене в суді стандартний діалог: Судья говоре таке: "Ви брали кредит ? _-Брав _-Ви читали договір ? -Читав - Ви погодились на його умови? -Погодились -Ви підписали договір? -Підписав -так що ж вас не влаштовує? Судья дивиться з ухмилкою і підморгує юристу банку -Мабуть індівідульні ліцензії? І дає мені вже стандартне банківське заперечення з силкою на лист НБУ по цьому поводу. -ні ...фінансова криза .або не надання інформації щодо отриманого кредту згідно "Закону з захисту прав споживачів"? Тут юрист банку маше в повітрі анкетою ,яка бог зна звідки взялась, з розпискою мого клієнта ,що він ознайомленний з усім чим тільки можливо і на все готов погодитись. -ні кажу і судья тоді змінює равнодушне обличча на зацікавленне ,а що ж нового нарив цій юрист? І цей момент на суді більше всього мені подобається . Деякі судді при мені робили копії мого позова. Ну а суть проста: 1)Якщо банк подав на вас про стягнення заборгованності закредитним договором ,то зразу не погоджуйтесь з позовом ! Тисячі Відповідачів по Україні роблять помилку ,що не приходять в суд по позовам про стягнення боргу ,не заперечують і судьї виносять вже шаблонні судові накази про стягнення боргу. А що нарахував вам банк ? Судьї ніколи не перераховують і виносять рішення -стягнути борг в сумі... Клянусь всім ,хто зараз читає це на форумі, я ще не зустрічав позова ,щоб банк правильно ,згідно договору нарахував Відповідачу штраф ,пеню. МАХЛЮЮТЬ!! Чому судьі вірять банку ? Просіть в суді призначити бухгалтерську експертизу ! Висновок третьої незаінтересованої особи обов,язковий ! І це повод ,якщо судя задовольнить позов банку потім оскаржити в апеляції. Не погджуйтесь з сумою боргу ,яку просить стягнути банк з Відповідача ,бо вона значно меньша! 2) Я подаю на недійсність договору так: Спочатку читаю договір ,який ми хочемо визнати недійсним .Розчитую на кредитному калькуляторі (він є в інтернеті) чи був обман банком споживача ,щодо щомісячного платежу ,щодо відсоткової ставки ,бо не всі банки займались цим Перед поданням позову прошу бухгалтерську чи аудиторську фірму(платно) зробити свої незалежні висновки по цьому. Потім подаю на недійсність договору на підставах: 1ч. Договір є укладенним .якщо сторони дійшли згоди щодо основних умов договору. основними умовами кредитного договору є сума боргу та відсотки. В позовній заяві обов,язково є додаток розрахунку платежу,що був визначенний банком ,якій дорівнює інший відсотковій ставці. Тому сторони недійшли згоди щодо відсоткової ставки і такий договір можна вважати неукладенним. 2ч.Згідно Пленуму ВС Постанова№9 від 6.11.2009р. п.19 "Відповідно до ст229-233 ЦКУ правочин вчинений під впливом помилки ,обману ,насильства ,зловмисної домовленності представника однієї сторони з другою стороною визнається недійсним і п.20 Правочин визнається вчиненим під впливом обману у випадку навмисного введення іншої сторони в оману щодо обставин ,які впливають на вчинення правочину . На відміну від помилки ,ознакою омани є умисел у діях однієї із сторін правочину. .Умисел в том ,що банк скрив від споживача реальну відсоткову ставку ,з ціллю отримання додаткового прибутку за цим договорм ,шляхом визначення щомісячного платежу,якій не відповідає відсотковій ставці ,визначеній за договором. Якби споживачів в момент підписання договору міг підрахувати ,що що щомісячний платіж відповіджає ставці 17%(наприклад) ,а не так ,як зазначено в договорі 15% ,то мабуть не підписав договір. Згідно ст230 ЦКУ Якщо одна сторона правочину ,навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин .які мають істотне значення ,такий правочин визнається судом недійсним. Ну при розрахунках обов,язково використайте Постанову НБУ №168. От приблизно і все. Попереджаю що не в усіх договорах була омана,а якщо такий факт є ,то можна йти до суду

это постановление от 2007 г ,а у меня ипотека от 2006г

[у.zaporozhskiy]

Кто может подсказать в следующей ситуации, кредит на авто выплачен 2 года назад, почитав форум видно что кредитный договор в долларах на автомобиль недействительный, возможно ли спустя 2 года после полного погашения, подать в суд недействительность? Спасибо

Да,но проблема с какого момента Вы об этом узнали и как это нарушает Ваши права.

Нужно над этим очень внимательно подумать,а есть поручитель по этому договору?

Вы заключали его в браке?

Если да,то можно это интересно использовать.

[у.zaporozhskiy]

это постановление от 2007 г ,а у меня ипотека от 2006г

Значит ищите другие основания.

Поверьте их не малое количество.

[maggain]

Да,но проблема с какого момента Вы об этом узнали и как это нарушает Ваши права.

Нужно над этим очень внимательно подумать,а есть поручитель по этому договору?

Вы заключали его в браке?

Если да,то можно это интересно использовать.

узнал недавно у юриста, сказал сделает правовое заключение для отсчета срока исковой давности, поручитель юр.лицо, кредит брался в браке, чем это может помочь?

[у.zaporozhskiy]

узнал недавно у юриста, сказал сделает правовое заключение для отсчета срока исковой давности, поручитель юр.лицо, кредит брался в браке, чем это может помочь?

Жена может подать иск,а о нарушении узнать только сейчас.

С правовым выводом могут быть нюансы.

[TajSon]

Посмотрите ст. 261 ГК.

В данном случае исковая давность отсчитывается после даты последнего платежа по договору или окончательной даты погашения кредита (могут совпадать).

[у.zaporozhskiy]

Посмотрите ст. 261 ГК.

В данном случае исковая давность отсчитывается после даты последнего платежа по договору или окончательной даты погашения кредита (могут совпадать).

Здесь не все так однозначно в отношении, когда заемщик узнает о нарушении своих прав.

Можно считать с момента когда он узнал или мог узнать (это дата вывода юрфирмы).

 

Или подать от жены, как я советую.

[maggain]

Здесь не все так однозначно в отношении, когда заемщик узнает о нарушении своих прав.

Можно считать с момента когда он узнал или мог узнать (это дата вывода юрфирмы).

 

Или подать от жены, как я советую.

От жены можно было бы, но ее подпись стоит на договоре залога, что она со всем ознакомлена, согласна и т.д

[у.zaporozhskiy]

От жены можно было бы, но ее подпись стоит на договоре залога, что она со всем ознакомлена, согласна и т.д

Тогда только тот вариант, но можно нарваться на отказ по исковой давности.

шансы 50 на 50.

Хотя на форуме есть практика апелляционных судов или даже ВССУ, которая говорит о том, что исковую давность по признанию к.д. недействительным нужно считать с момента когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своих прав.

[doroshal]

это постановление от 2007 г ,а у меня ипотека от 2006г

Закон "Про захист прав споживачів" тогда действовал.

[Allenka]

Добрый вечер. Кредитный договор был заключен в 2007г.

Реально ли признать пункт договора недействительным сейчас, т.е. в 2015г.? И как быть со сроком исковой давности? Спасибо

[olha54]

Бороться с Банком никогда не позно.....Главное что бы суды были чесными...

[у.zaporozhskiy]

Добрый вечер. Кредитный договор был заключен в 2007г.

Реально ли признать пункт договора недействительным сейчас, т.е. в 2015г.? И как быть со сроком исковой давности? Спасибо

Не единожды обсуждалось на форуме.

брать либо заключение юрфирмы,либо специалиста (бухгалтера-экономиста).

[у.zaporozhskiy]

Бороться с Банком никогда не позно.....Главное что бы суды были чесными...

И грамотно соблюдать тонкости материального и процессуального права.

[Allenka]

Не единожды обсуждалось на форуме.

брать либо заключение юрфирмы,либо специалиста (бухгалтера-экономиста).

Получила заключение юриста и считала срок с момента получения этого заключения. Однако и суд первой инстанции, и апеляция посичтали,что срок исковой давности необходимо считать с  момента заключения договора,т.к. именно в этот момент, прочитав договор, заемщик узнал все условия договора.

Практику,которая подтверждала бы, правильность моей позиции к сожалению найти не могу.

Есть ли у Вас решения ВССУ , которые подтверждали правильность исчисления срока ИД с момента получения заключения адвоката?

Спасибо

[Bolt]

Бороться с Банком никогда не позно.....Главное что бы суды были чесными...

 

Суды априори должны быть честными... Главное готовиться к ним надо получше, чем к госэкзамену... и это залог успеха и выигрыша...

[Малина]

Суды-то должны, но где они такие есть?

[Bolt]

Суды-то должны, но где они такие есть?

 

А Вы много судов знаете и судей... что делаете такой вывод...