Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Bolt]

и кем же он был по вашей версии, если всем известно как минимум два акционера

 

Написал Вам большой развёрнутый ответ, но компьютер завис... Пришлось перегружать... Теперь лень писать...

 

Когда Вы имеете ввиду он был?

[alexburko]

 
Тогда скажите мне, какая организационно-правовая форма банка указана на штампах и печатях Приватбанка в период до 2011-го года?

[nikan]

любит - не любит- любит......

даю подсказку: цель кредита, а то поточным м.б. счет одного из тысяч предприятий

Потребительский (На споживчі цілі),  наличными на руки, валюта .

[Bolt]

 

Тогда скажите мне, какая организационно-правовая форма банка указана на штампах и печатях Приватбанка в период до 2011-го года?

 

ПАТ КБ "ПриватБанк"

[alexburko]

Приватбанк был закрытым акционерным обществом (ЗАО).

В период "выдачи кредита" этот банк располагал печатями и штампами, на которых указывалось "ЗАО "Приватбанк". Следовательно, подделать мемориальный ордер можно, но где взять печать ЗАО? Только подделать. Что с успехом и установит судебная почерковедческая экспертиза.

 

Никан.

Нужно описать установленный законом порядок выдачи кредита наличной иностранной валютой, который бы соответствовал имеющейся у ЗАО Приватбанк генеральной лицензии, - письменному Дозволу на право проведения валютных операций. Истребуйте этот Дозвол вместе с додатком разрешенных операций у банка. Заодно истребуйте актуальную и сейчас Генеральную лицензию на право проведения валютных операций от 2011 года вместе с Додатком.

 

Не дадут, истребуйте через суд.

 

Итак, для целей такого кредитования законом установлено следующее:

 

1. Открытие текущего счета заемщику в учреждении банка (глава 72 ГКУ, ППНБУ №492). Подтверждение, - договор текущего счета.

2. Перечисление безналичных валютных средств на текущий счет заемщика (2620, ППНБУ№280). Подтверждение, - мемориальный валютный ордер, выписка по счету клиента 2620.

3. Снятие наличной иностранной валюты заемщиком со своего текущего счета 2620. Подтверждение, - Заявление на выдачу наличных, дебет 2620, кредит 1001.

Кредит выдан.

 

Ваш вариант чем-то отличается от указанного? Чем?

[Bolt]

 

Тогда скажите мне, какая организационно-правовая форма банка указана на штампах и печатях Приватбанка в период до 2011-го года?

 

Ну Вы сейчас шутите... Вы ведь опытный юрист... я ведь знаю... Неужели Вы не видели документов Привата...

[Bolt]

 

Тогда скажите мне, какая организационно-правовая форма банка указана на штампах и печатях Приватбанка в период до 2011-го года?

 

До 2011 года конечно ПАТ

А до 17 июля 2009 года ЗАТ

А до 06 июля 2000 года ТОВ

 

Но он никогда небыл ВАТ и АКБ... 

Вот в этом и заключается вся махинация и афера века!!! Приват провернул её под шумок реорганизации акционерных обществ Украины согласно новой редакции закона про акционерные общества...

[alexburko]

... что и следовало доказать

 

(возможно по поводу именно 2011 года я вспылил, но сути не меняет, договор заключался/кредит выдавался когда?... ).

[Bolt]

... что и следовало доказать

 

(возможно по поводу именно 2011 года я вспылил, но сути не меняет, договор заключался/кредит выдавался когда?... ).

 

Вот в том то и дело, что практически все проблемные договора заключались с ЗАТом... Но вопрос не в простом переименовании... Ведь ЗАТ это не ПАТ...

Если бы они просто переименовали его в ПрАТ, то тогда вообще вопросов бы небыло... А они полностью и в корне изменили организационно-правовую форму, по сути создали новое предприятие, но ведь свободной подписки на акции небыло... Они просто подарили несколько акций (маленькую толику) Дубилету с его компанией...

[alexburko]

Та то их проблемы, нам оно ни к чему. Нас до сих пор печать на ордерочке интересовала...

[Bolt]

Та то их проблемы, нам оно ни к чему. Нас до сих пор печать на ордерочке интересовала...

 

В том то всё и дело, что они свои проблемы делают нашими проблемами... Вы ведь знаете... По сути ПАТ не имеет права требовать долги ЗАТ, да ещё и начислять, что то... Минимум так это они должны были остановить начисление процентов и всего прочего в 2009 году всем без исключения, кто с ними не перезаключил договор...

[nikan]

Благодарю.

1. Счет открыт, есть договор.

2. Выписка есть , отсутствует информация откуда поступили средства и назначения платежа. Мемориальный вал. ордер пока что увидеть не удалось.

3. Заявка на выдачу нал. есть, но сумма отличается на 0,5к. от суммы кредитного договора, графика.

Вот и возникла мысль, возможно этот нюанс позволит истребовать вал. мем. ордер. А там как карта ляжет.  

[alexburko]

Выписка по счету, - сводный первичный документ. При возникновении сомнений относительно той или иной операции, указанной в выписке, должен предоставляться первичный документ, подтверждающий проведение каждой отдельной операции, указанной в сводном первичном документе, которым и является выписка по счету (см. ст.9 Закона Украины "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні").

[nikan]

С выпиской и ппервичкой понял. Вот только не ясно, обязан ли банк создавать и хранить первичку на бумажных носителях, со всеми печатями и подписями, или достаточно того, что банк распечатывает с машинных носителей. Это в свою очередь позволит внести любые коррективы.

И что дает изменение формы собственности, АКБ на ЗАТ?

Благодарю.

[Bolt]

И что дает изменение формы собственности, АКБ на ЗАТ?

 

Такой смены формы собственности небыло никогда...

[alexburko]

С выпиской и ппервичкой понял. Вот только не ясно, обязан ли банк создавать и хранить первичку на бумажных носителях, со всеми печатями и подписями, или достаточно того, что банк распечатывает с машинных носителей. Это в свою очередь позволит внести любые коррективы.

И что дает изменение формы собственности, АКБ на ЗАТ?

Благодарю.

На бумажном носителе, скорее всего ордеров в банке уже нет. А по поводу остального, - Вы невнимательны : 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&p=114742

[nikan]

На бумажном носителе, скорее всего ордеров в банке уже нет. А по поводу остального, - Вы невнимательны : 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&p=114742

Это как раз я понял. Но если допускается хранение не на бумажных носителях.

[alexburko]

Истребуйте на бумажных. Ордер при кредите содержит несколько подписей уполномоченных работников. Должен быть на бумажном.

[nikan]

Истребуйте на бумажных. Ордер при кредите содержит несколько подписей уполномоченных работников. Должен быть на бумажном.

Благодарю. 

Допуская, ордера нет, или рисованный, сумма в заявке отличается от суммы кредитного договора. Банк не выполнил условия договора? 

Последствия?

[Bolt]

Это как раз я понял. Но если допускается хранение не на бумажных носителях.

 

Конечно только на бумаге, Вы их басни электронные не слушайте, они расскажут...

[nikan]

Конечно только на бумаге, Вы их басни электронные не слушайте, они расскажут...

Благодарю.

Надеюсь все получится. 

[alexburko]

Благодарю. 

Допуская, ордера нет, или рисованный, сумма в заявке отличается от суммы кредитного договора. Банк не выполнил условия договора? 

Последствия?

Да, но.

 

Механизм удовлетворения иска банка о взыскании по кредитному договору. Выбор незатейлив:

1. Наличие надлежащих и допустимых доказательств выдачи кредита.

2. Признание получения самим заемщиком (ст.61 ГПК)

3. Признание выполнением (есть неоспоренные действительные квитанции к Заявлениям на перевод наличных, где указано "погашение кредита").

 

Если можете справиться со всеми пунктами, - смело заявляйте, что кредит не получали, пусть банкир с судьей преют.

[nikan]

Заманчиво это все. Но суд берет во внимание к пункту 2, любое письмо из переписки с банком, несмотря на отсутствие квитанций к пункту 3.

А вот если в договоре, к примеру 100 к., а заявка на 90 к.

Как обыграть? 

[alexburko]

Пусть банк доказывает выдачу.

С письмами - надо думать, исходя из их содержания.

[Seata]

Пусть банк доказывает выдачу.

хотелось бы конечно подвести банк под доказывание выдачи, но это чаще не получается, чем получается)

Судья смотрит своими честными и добрыми глазами и говорит: "как, вы же подписывали договор!" при этом банк и не напрягается, чтобы что-то доказывать. Ты им нормативку, цитаты, письма, заявления, только что гопак не танцуешь, а они все равно не понимают, как это - не получал кредит, если подписал договор. Такое впечатление, что о бухгалтерских проводках и вообще о бухгалтерии они знают только то, что там зарплату выдают, и все...

Часто такое бывает... не видят ничего дальше своего кошелька. Понятно, что и это тоже опыт, и руки не опускаются, идем дальше, креативим), но вот как с такими судьями быть,как вести себя на подобных заседаниях...